Pracovně právní vztah - odstupné - radu pls

[sofokless]

Ahoj lidi, kamarád se dostal do svízelné situace a protože je to úplně mimo moji mísu prosím o jakoukoli radu. Hodně mě zajímá i názor uživatele Riksa.
Takže:
Kamarád pracuje u soukromníka - hlavní pracovní poměr, druh práce - řidič pekáren. Zaměstnavatel z technických důvodů odstavil vozidlo a již ho nezprovozní (2.3.2006) Rozvoz pečiva zajistila soukromá firma. Zaměstnavatel odmítl dát kamarádovi výpověd dle § 46 odst 1 písm. c (nadbytečnost) - nechce mu dát odstupné.
Nařídil mu jinou práci - pekař (2.3.2006). Pracovní smlouvu nechce měnit!!!
Lékař vystavil lékařský posudek, že kamarád nemůže nařízenou práci vykonávat (13.3.2006).
Můžete mi prosím poradit jak má dále pokračovat, má kamarád nárok na odstupné pokud bylo místo řidiče zrušeno a on nemůže druhé místo vykonávat ze zdravotních důvodů? Kdo dohlíží nad dodržováním pracovně právních vztahů zaměstnanec-zaměstnavatel u soukromníka? Jak donutit zaměstnavatele aby mu dal výpověď a musel mu tedy vyplatit odstupné? Zaměstnavatel je arogantní, křičí a zákoník práce nerespektuje...

[Geeker]

Doufam ze to reknu spravne ale pokud prechazi na jiunou praci a jeste ma zdravotni omezeni tak se musi i zmenit pracovni smlouva protoze v te je misto vykonu prace a pracovni pozice. Pokud mu nabidnul jinou praci musi s tim kamarad souhlasit. Ale tim ze ji nemuze vykonavat na co zamestnavatele upozornil se situace meni. Pokud zamestnavatel nema jinou praci na kterou by ho prevedl pujde o rozvazani pracovniho pomeru dohodou ze strany zamestnavatele. Bud ihned nebo s vypovedni lhutou ale pokazde s odstupnym.

[sofokless]

No i já si myslím, že je to tak jak píšeš, děkuji. Pochopil jsi to správně, ale
problem je v tom, že zaměstnavatel nerespektuje zákoník práce. Prostě ho nezajímá posudek od lékaře, ani že kamarád s jiným pracovním místem nesouhlasí. Řekl mu, že pokud nepříjde do práce zažaluje ho, nebo mu dá výpověď - hrubé porušení pracovní kázně...
Na koho se obrátit? Na soud? Tomuhle fakt nehovim... Kamarád nemůže to místo kvůli zdravotnímu stavu vykonávat a dělá mu to potíže, proto jestli nebude páka bude muset odejít sám a to i bez odstupého platu (který mu dle mě náleží v každém případě, ale co napalt...)
Jak donutit zaměstnavatele aby se řídil zákoníkem práceˇPomohl by živnostenský úřad? Už fakt nevim...

[J.Wade]

Řekl mu, že pokud nepříjde do práce zažaluje ho, nebo mu dá výpověď - hrubé porušení pracovní kázně...

Tak na tohle bych si rozhodne dal pozor... v takovymhle pripade mu nic vyplacet muset nebude a jeste o tom bude mit zaznam.. takze docela problem..
ale nejsem si tim jistej, neco podobnyho sem se kdysi ucil....

[sofokless]

Tak na tohle bych si rozhodne dal pozor... v takovymhle pripade mu nic vyplacet muset nebude a jeste o tom bude mit zaznam.. takze docela problem..
ale nejsem si tim jistej, neco podobnyho sem se kdysi ucil....

No právě tak nevim co s tim. To by mohl chodit do práce pořád a nic by se nedělo...

[Geeker]

Takze jenom pro informaci. na zaklade toho ze neprijde doprace nemuze dostat §53 to je blbost. §53 je za zvlast hrube poruseni pracovni kazne a to v tomto pripade neni. Doporucuju kamaradovi zajit na UP tam mu poradi mnohem lip. A muzou provest kontrolu. CO je ale velmi dulezite aby mel pisemne potvrzene ze zamestnavatele seznamil se svym zdravotnim stavem potazno ze zamestnavateli predlozil tu zpravu od lekare o neschopnosti vykonavat nahradni druh prace. To ale nemeni nic na faktu ze i tak by muselo dojit ke zmene prac smlouvy a ta jako takova je dvoustrany pravni akt z cehoz vypliva ze se na tom museji obe strany domluvit a pisemne tuto dohodu potvrdit ==> Nova prac smlouva

[Vintrlos I.]

jj tak to bude btw: jestli krici a ignoruje predlozene doumenty(bude je odmitat podepsat) pomaha nahravaci zarizeni ,samozrejme obe strany musi pri jednani o nahravani vedet

[hwsoft]

Takze jenom pro informaci. na zaklade toho ze neprijde doprace nemuze dostat §53 to je blbost. §53 je za zvlast hrube poruseni pracovni kazne a to v tomto pripade neni. Doporucuju kamaradovi zajit na UP tam mu poradi mnohem lip. A muzou provest kontrolu.

S UP souhlasim, kazdy UP ma i svyho pravnika pokud mu neveri, muze se obratit na komercniho pravnika, prvni sezeni byva zdarma.

[riksa]

vzhledem k tomu, ze urceni druhu prace, pro ktery je zamestnanec prijiman do pracovniho pomeru, je zakladni nalezitosti pracovni smlouvy, je zmena tohoto urceni mozna jen dohodou, nebo vyjimecne jednostranne dle rozhodnuti zamestnavatele - §§ 37 a 38 ZPr.
vzhledem k tomu, ze zruseni pracovniho mista neni jednim z duvodu dle §§ 37 a 38 ZPr, pak nedoslo ke zmene obsahu pracovni smlouvy a zamestnavatel je nadale povinen pridelovat zamestnanci puvodni praci dle § 35(1)(a), popr. je opravnen pracovni smlouvu vypovedet dle §46(1)(a).
takze se bude jednat o pripad prekazky na strane zamestnavatele podle §130(1) a zamestanci bude nalezet nahrada mzdy ve vysi prumerneho vydelku za posledni 3 mesice

EDIT: takze bych zamestnavateli nejak prukazne dorucil oznameni o tom, ze nedoslo k zmene pracovni smlouvy a ze zamestnanec trva na tom, aby mu zamestnavatel prideloval praci podle smlouvy s tim, ze zamestnanec je pripraven ji vykonavat

[Geeker]

vzhledem k tomu, ze urceni druhu prace, pro ktery je zamestnanec prijiman do pracovniho pomeru, je zakladni nalezitosti pracovni smlouvy, je zmena tohoto urceni mozna jen dohodou, nebo vyjimecne jednostranne dle rozhodnuti zamestnavatele - §§ 37 a 38 ZPr.
vzhledem k tomu, ze zruseni pracovniho mista neni jednim z duvodu dle §§ 37 a 38 ZPr, pak nedoslo ke zmene obsahu pracovni smlouvy a zamestnavatel je nadale povinen pridelovat zamestnanci puvodni praci dle § 35(1)(a), popr. je opravnen pracovni smlouvu vypovedet dle §46(1)(a).
takze se bude jednat o pripad prekazky na strane zamestnavatele podle §130(1) a zamestanci bude nalezet nahrada mzdy ve vysi prumerneho vydelku za posledni 3 mesice

EDIT: takze bych zamestnavateli nejak prukazne dorucil oznameni o tom, ze nedoslo k zmene pracovni smlouvy a ze zamestnanec trva na tom, aby mu zamestnavatel prideloval praci podle smlouvy s tim, ze zamestnanec je pripraven ji vykonavat

Presne tak. Cim driv tim lip a doporucenym dopisem na adresu firmy

[sofokless]

Děkuji za rady, ale jak jsem již psal zaměstnavatele nic nezajímá.
Pracovní poměr s ním rozváže jen v případě dohody (bez nároku na odstupné).
Jelikož kamarád nemůže čekat na vyjádření nějakého soudu.
Bude muset odejít sám bez nároku...
Jinak na PU se shodli že to je tak, jak jste radili.
Ale jak donutit zaměstnavatele aby se řídil ZP fakt nevim!
V případě těchto tahanic nedostane kamrád zápočtový list, věc se bude tahnout měsíce a on nebude moci vykonávat jiné zaměstnání a nebude placen... Proto to vše nahrává zaměstnavateli i když je v právu kamarád...
Už fakt nevim............

[Geeker]

Děkuji za rady, ale jak jsem již psal zaměstnavatele nic nezajímá.
Pracovní poměr s ním rozváže jen v případě dohody (bez nároku na odstupné).
Jelikož kamarád nemůže čekat na vyjádření nějakého soudu.
Bude muset odejít sám bez nároku...
Jinak na PU se shodli že to je tak, jak jste radili.
Ale jak donutit zaměstnavatele aby se řídil ZP fakt nevim!
V případě těchto tahanic nedostane kamrád zápočtový list, věc se bude tahnout měsíce a on nebude moci vykonávat jiné zaměstnání a nebude placen... Proto to vše nahrává zaměstnavateli i když je v právu kamarád...
Už fakt nevim............

Pozor na to at jde kamarad na UP a oznami ze ma zajem o praci protoze ho zamestanavatel nemuze dal zamestnavat a nechce mu dat odstupne. Doporucuju opravdu jit do soudniho procesu protoze zamestnavatel bude platit uslou mzdu a uroky z nezaplacene usle mzdy. A to se muze vysplhat i hodne vysoko. Kazdopadne to nesmi vzdat ma na to ze zakona pravo.

[Comby]

Je to velmi neprijemna situacia, ale ja by som na jeho mieste stale chodil do prace, ale pekara by som nerobil. Teda ak mu zamestnavatel neda auto na rozvoz, tak nech len sedi niekde v kancelarii a cita noviny. Zamestnavatel mu za to plat musi dat. Je to prekazka v praci na strane zamestnavatela.

A nech sa tymi dristami o zazalovani a rozviazani pracovnemho pomeru pre porusenie prac. discipliny neda zastrasit. Zamestnavatel totiz na sude neuspeje.

Nema inu moznost len trvat na povodnej praci sofera. Ale na 90 % sa to skonci na sude. A na 90 % zamestnavatel ten sud prehra.

[Jezevec]

Nevim co resis, muze klido pozadat o asistenci nekoho z UP (pujde s tebou), pripadne PCR, pripadne i kohokoli jineho (idealne ne rodineho prislusnika). Pujde za onim zamestnavatelem a pokud ten odmita prevzit vyjadreni lekare, mas svedka => je to jedno, protoze mu bylo timto doruceno.

Pak bych sel na UP, oznamil co se deje. Predne tam poradi co a jak, zadalsi provedou u zamestnavatele kontrolu. Rozhodne a v ZADNYM pripade nepodepisovat dohodu. Nevim proc by musel odejit bez odstupneho.

Navic u kazdeho zamestnavatele se najde milion prohresku proti zakoniku prace, hygienickym predpisum... a dokud pracoviste neodpovida zakonu, nemusi zamestnanec do prace vubec chodit.

Je taky jeste mozne se obratit i za ZU, aby provedl kontrolu + spousta dalsich moznosti. Pri tomhle pristupu bych mu udelal ze zivota peklo.

V případě těchto tahanic nedostane kamrád zápočtový list...

Ehm, tim lip, zamestnavatel je povinen vystavit do 3 dnu od rozvazani PP. Pokud to neucini, porusil zakon (= pokuta, moznost odebrani ZL ...). Pracak v takovym pripade muze vystavit neco jako "nahradni".

Pokud se tomu zamestnavateli pekne vsechno secte, muze to vyjit i na nejakej ten trest natvrdo.

[hwsoft]

V případě těchto tahanic nedostane kamrád zápočtový list, věc se bude tahnout měsíce a on nebude moci vykonávat jiné zaměstnání a nebude placen... Proto to vše nahrává zaměstnavateli i když je v právu kamarád...
Už fakt nevim............

Co se zapoctaku tyka tak neni jiz problem! Na UP ho nepotrebuje, ale po nastup k solidnimu zamestnavateli je treba. Resi se opet pres UP, nemusi dnes uz jako ja pred lety tlacit osobne, UP vyridi za nej a to velice spolehlive. Me se pomoci UP,FU a SSSZ povedlo ziskat zapoctak driv, nez se mi mili sefove vymlatili navzajem . V pripade nouze, lze vystavit i nahradni zapoctak, je to vopruz, ale da se.

[tiktak]

Vse je tak, jak psal Jezevec a riksa, nicmene je bohuzel pravdou a skutecnosti, ze vymozitelnost prava je (v tomhle ohledu v nasi "bananove" republice) nekdy beh na veeelmi dlouhou trat a to (ve specifickych prikladech) i s nejasnym koncem, pripadne prostredky a cas vynalozeny na obnovu "pravnosti" je nerentabilni (konkretne tam, kde sice zamestnavatel pak prohraje spory, dostane pokuty, zaplati naklady na rizeni, ale kamaradovi uskodi vic to, ze nebude kvuli nastinenym problemum moc nastoupit do jine prace, bude obihat urady atd atd.
Tedy jako u vseho - nastudovaly bych pravni predpisy ohledne vztahu zamestanavatel - zamestatnec, pracovni smlouvy a jejich vypovezeni, zmeny (vyplati se to), nastudoval bych sankcni opatreni pro zamestnavatele (co mu vse a odkud hrozi, pokud nadale bude takto svehlave postupovat) a pak bych se se s diktafonem a upozornenim, ze si vse minim archivovat k nemu vydal (nejlepe i se svedkem) a oznamil bych mu, jaka jsou moje prava a povinnosti, jaka jsou jeho prava a povinnosti a co vsechno minim udelat (behat po uradech, posilat kontroly, podavat zaloby atd.) pokud se rozumne nedomluvime.
Na hodne % nafoukanych "zamestanavatelu" to muze zabrat a radsi ustoupi a dohodneme se. Samozrejme, ze to muze byt tzv. superkr*ten, ktery si i tak arogantne bude stat na svem a pak je na zvazeni kamarada, zda bude ve svem "boji" pokracovat a vyzkousi tedy vsechny moznosti, jak se dobrat sveho prava, na ktere ma bezesporu a jednoznacne narok.
Nicmene stejne jako u reklamaci - pravni stavy a naroky jednotlivych stran jsou lehce dle zakonu dovoditelne, nicmen realita byva jina a narovnat stav na pravni je obcas (zvast pri srazce s arogantnnim blbcem) jak jiz uvadim dost dlouhej boj.
Muj nazor...

[Jezevec]

No, bracha mel taky problem se zamestnavatelem, kterej si postavil hlavu. Resilo se to pravda asi rok, ale mileho zamestnavatele to privedlo ke krachu + podmince => asi uz si moc nezapodnika. Mimochodem, byla tusim dokonce exekuce na jeho soukromem majetku, jelikoz odmital zaplatit udelene pokuty.

No reknete sami, neni to pak nadherny pocit ?

[Geeker]

No, bracha mel taky problem se zamestnavatelem, kterej si postavil hlavu. Resilo se to pravda asi rok, ale mileho zamestnavatele to privedlo ke krachu + podmince => asi uz si moc nezapodnika. Mimochodem, byla tusim dokonce exekuce na jeho soukromem majetku, jelikoz odmital zaplatit udelene pokuty.

No reknete sami, neni to pak nadherny pocit ?

No sice jo ale chudaci ti ostatni lidi.

BTW Jak rikal jeden nas profesor na prac. pravo. Pracovne pravni vztahy nikdy nemaji viteze. Pouze jde o to ktera strana je poskozena a ktera poskozuje. Protoze vetsinou tyto spory resi soud a poskozeny by uz v takove firme nedelal je to takova satisfakce v podobe pokuty nebo jineho postihu pro zamestnavatele

[sofokless]

No, to co píšete jsem si našel v judikatuře taky. Chtěl jsem se tím hlavně ujistit. Kamarád je v právu a víme to všichni, ale je problem hnout se zaměstnavatelem, který si myslí, že je pánem tvorstva...
Zápočtový list bude vystaven až po rozvázání pracovního vztahu - což je po dohodě Nikoli před nebo kdykoli... Jinak zaměstnavatel se nebrání převzít lékařské vyjádření. Je mu to fuk. Jen říká, že ho dá k soudu, a bude to hooodně drahý! Vím, že je to hloupost a že chce kamaráda jen zastrašit ale vemte to takhle:
Soudní spor se bude tahnout přinejlepším půl roku a po tu dobu nedostane kamarád žádný plat! No a ty uroky z ušlé mzdy nebudou zas tak velké aby se to vyplatilo... To by se u státní organizace stát nemohlo... Už byl u právníka a ten mu řekl to samé. Prostě a jednoduše DOHODOU si ušetří spoustu nervů a za těch pár korun se to nevyplatí... V naší republice je snad možný vše...
Poslední nadějí je snad ten UP. Ale i to vidim skepticky. Nejsou páky, není nikdo kdo by šel s kamarádem za šéfem a donutil ho k dodržování zákoníku práce, prostě není nic kromě soudu (a ten se zase potáhne a potáhne...) Tam poradí jen to co už víme...

[J.Wade]

A kamarad na nej nejakou paku nema vsadim se ze tam nebudou mit vsechno v poradku... ja bych ho zastrasil co z toho vsechno muze mit a at nezapomene ze u nej taky makal a moc dobre vi ze tamhle franta dava do housek rozemlety mysi a ze by to urcite zajimalo higieniky proste neco takovyho... kdyz on tak, tak ja taky...

[sofokless]

hmm na to už se taky myslelo, ale je to cca 3 měsíce od doby co tam hygiena byla a bylo vše OK Snad pomůže PU, kamarád tam jde ve čtvrtek...

[tiktak]

Jj, nicmene pokud je to "vetsi" zamestanavatel (podnik, velka firma) a ma pri beznejch kontrolach (PU, hygiena, OU atd.) vse v poradku, tak je mozne, ze si ty kontroly pokryva tez svymi znamostmi na uvedenych uradech. Ruka ruku myje a chlebicek nebo housticka po ranu a zdarma treba jako kazdodenni snidane na urade neni asi problemem, nicmene zavery kontrol jsou pak vzdy OK.
Bohuzel takto to chodi a neni v silach nikoho to v soucasnem stavu statu zmenit.
Tedy opet opakuji - je hrozny, ze je evidentni bezpravi lehce a vcasne nemozno narovnat, ale je treba zvazit, zda je to pro kamarada rentabilni jak casove, tak financne. (a zkusit zneprijemnit situaci zamestanavateli je samozrejme mozne i posleze, uz odjinud)
A mozna treba vyzkouset media (noviny, TV) takovyhle namety maj lidi od novin docela radi , pak vetsinou nadrizeny urad "ztrati zajem" si palit prsty a "drzet" neseriozniho zamestanavatele, kterej treba nakonec rezignuje.
Tohle je presnej priklad toho, jak neco evidentne protipravniho je tragicky blbe vymahatelny.
Pak mne vzdycky potesi, jak "chytri" lide mluvi o tom jak "silnicari houby delaj, policajti se flakaj, zdravotnici jsou preplaceny a furt rvou, lekarnici furt jenom stavkuju a pritom maj obrovsky marze" atd atd., pokud nevidi do hloubi problemu.
Bohuzel denne se v teto zemi narazi na problemy, ktere by nemeli vubec existovat, nebo pokud existuji, meli by jit pravni cestou odstranit.
Ze na to ovsem nejsou rychle a ucinne zakonne paky je bohuzel skutecnost.

[Geeker]

No, to co píšete jsem si našel v judikatuře taky. Chtěl jsem se tím hlavně ujistit. Kamarád je v právu a víme to všichni, ale je problem hnout se zaměstnavatelem, který si myslí, že je pánem tvorstva...
Zápočtový list bude vystaven až po rozvázání pracovního vztahu - což je po dohodě Nikoli před nebo kdykoli... Jinak zaměstnavatel se nebrání převzít lékařské vyjádření. Je mu to fuk. Jen říká, že ho dá k soudu, a bude to hooodně drahý! Vím, že je to hloupost a že chce kamaráda jen zastrašit ale vemte to takhle:
Soudní spor se bude tahnout přinejlepším půl roku a po tu dobu nedostane kamarád žádný plat! No a ty uroky z ušlé mzdy nebudou zas tak velké aby se to vyplatilo... To by se u státní organizace stát nemohlo... Už byl u právníka a ten mu řekl to samé. Prostě a jednoduše DOHODOU si ušetří spoustu nervů a za těch pár korun se to nevyplatí... V naší republice je snad možný vše...
Poslední nadějí je snad ten UP. Ale i to vidim skepticky. Nejsou páky, není nikdo kdo by šel s kamarádem za šéfem a donutil ho k dodržování zákoníku práce, prostě není nic kromě soudu (a ten se zase potáhne a potáhne...) Tam poradí jen to co už víme...

To je sice pekne ze mu nedaji zapoctak ale uz tim porusuji zakon a pokud jim da kamarad pisemne vedet ze trva na daslim zamestnavani tak jsou mu povinni vyhovet. Jak rikam chce to pravnika

[riksa]

No, to co píšete jsem si našel v judikatuře taky. Chtěl jsem se tím hlavně ujistit. Kamarád je v právu a víme to všichni, ale je problem hnout se zaměstnavatelem, který si myslí, že je pánem tvorstva...
Zápočtový list bude vystaven až po rozvázání pracovního vztahu - což je po dohodě Nikoli před nebo kdykoli... Jinak zaměstnavatel se nebrání převzít lékařské vyjádření. Je mu to fuk. Jen říká, že ho dá k soudu, a bude to hooodně drahý! Vím, že je to hloupost a že chce kamaráda jen zastrašit ale vemte to takhle:
Soudní spor se bude tahnout přinejlepším půl roku a po tu dobu nedostane kamarád žádný plat! No a ty uroky z ušlé mzdy nebudou zas tak velké aby se to vyplatilo... To by se u státní organizace stát nemohlo... Už byl u právníka a ten mu řekl to samé. Prostě a jednoduše DOHODOU si ušetří spoustu nervů a za těch pár korun se to nevyplatí... V naší republice je snad možný vše...
Poslední nadějí je snad ten UP. Ale i to vidim skepticky. Nejsou páky, není nikdo kdo by šel s kamarádem za šéfem a donutil ho k dodržování zákoníku práce, prostě není nic kromě soudu (a ten se zase potáhne a potáhne...) Tam poradí jen to co už víme...

bohuzel bych rekl, ze jedinym zpusob je obratit se na soud. v tomhle pripade muze tvuj kamarad vysoudit nahradu mzdy (tj. prumerna mzda dosazena v poslednich 3 mesicich pred tim, nez ho zamestnavatel preradil na jinou praci) + uroky z prodleni (nyni 9%, takze je to lepsi nez jakekoliv komercni sporeni) + nahrada skody, pokud takovou skodu (vysi+navaznost na poruseni povinnosti zamestavatele) tvuj kamarad prokaze. imho by bylo prokazatelna skoda, kdyby si po dobu, co mu zamestnavatel nehradi mzdu, bral uver/pujcku, a naklady na jeho/jeji splaceni by mel nechat soud uhradit zamestnavatele.
opruz je samozrejme v tom, ze se ten soud povlece do nekonecna, ale verim, ze zamestnavatel urcite zmekne pote, co mu dojde obsilka od soudu. a jestli ma jen prumerne kompetentniho pravnika, tak na dohodu urcite dojde

[Jezevec]

2tiktak: Tohle funguje do okamziku, nez si nekdo stezuje a ver tomu, ze pak od tebe vsichni kamaradicci na uradech daji ruce pryc.