Sražení a stabilizace napětí

[Matio]

Čaute, mám transformátorek 230/46V a potřebuju z toho postavit zdroj usměrněného stabilizovaného napětí na 12V. Jaké elegantní řešení mi doporučujete? Vím, že nejjednodušší by byl asi odporový dělič, ale to mi nepřijde jako moc ideální.

[šaman]

Snizující měnič.
něco málo např.
http://www.edunet.souepl.cz/~weisz/d...0.php?tisk=yes
ale určitě najdeš mnohem vice info na netu. Misto spinace samozrejme vykonovy tranzistor a rizeni pomoci uC, nebo pokud chces jen jedno vystupni napeti tak nejakym casovacem(555).

[Rainbow]

Dolezita otazka: na aky prud to chces?

[Matio]

No proud by měl být přibližně něco do 20A.

[Rainbow]

240W? No dakujem pekne. A to trafo je dostatocne dimenzovane?

[Matio]

Jojo, to trafo je v pohodě. Doufám

[Marty]

mno vzhledem k tomu ze tech 20A musi protect sekundarem toho trafa, ktery dava naprazdno jak rikas 46V, tak by mely byt dimenzovany na 900W, jestli se nepletu.

takze - zvlada sekundar tveho trafa 20A ?

ciste teoreticky by to mohlo jit vykryvat filtracnim kondenzatorem, ale moc bych na to nesazel.


jinak zapojeni jednoduchy - diodovej mustek (dvojcestny usmernovac), za to filtracni kondenzator (s ohledem na odber bych doporucil dostatecne velkej, aspon dva paralelne 4M7) a za to stabilizator. Jenze stabilizator na 20A se ti bude blbe shanet, nebo bude dosti drahej, takze jedine nejaky zapojeni jednoduchyho 4812 premosteny PNP vykonovym tranzistorem.

[Matio]

Já jsem to asi špatně napsal. Těch 20A jsem myslel na 12V, čili na těch 46V to bude nějakých max. 6A. Ten stabilizátor na tento proud už tak drahý nebude ne? Jinak 4812 je co?

[hwsoft]

jinak zapojeni jednoduchy - diodovej mustek (dvojcestny usmernovac), za to filtracni kondenzator (s ohledem na odber bych doporucil dostatecne velkej, aspon dva paralelne 4M7) a za to stabilizator. Jenze stabilizator na 20A se ti bude blbe shanet, nebo bude dosti drahej, takze jedine nejaky zapojeni jednoduchyho 4812 premosteny PNP vykonovym tranzistorem.

Silis? a to jako bude timhle topit

Normalne tam dej spinanej zdroj, jestli neznas nebo neumis, nech si udelat. Jinak je lepsi kdyz par zavitu odmotas .

[hwsoft]

Já jsem to asi špatně napsal. Těch 20A jsem myslel na 12V, čili na těch 46V to bude nějakých max. 6A. Ten stabilizátor na tento proud už tak drahý nebude ne? Jinak 4812 je co?

na to jsi prisel, jak? ten proud se nekde musi vzit, prekvapive, takze ti potecou vykonovejma soucastkama dost velky proudy, to samy civkou a HLAVNE i kondenzatorem !!!!

[Matio]

Spínaný zdroj bude asi dost drahý a to trafo už mám doma. Potřebuju jak těch 46V, tak 12V. To trafo má dvě vinutí, to jsem zapoměl napsat. To druhé dává 9V.
Jde mi o to, jestli můžu ten stabilizátor na 12V (který je teď pro mě asi nejlevnější varianta ne?) zapojit přímo na těch 46V. Není to velký skok? Ono to musí mít nějaké max. rozmezí ne? A taky se chci zeptat, jestli by to nešlo stabilizovat z těch 9V ?

[proe]

Spínaný zdroj bude asi dost drahý a to trafo už mám doma. Potřebuju jak těch 46V, tak 12V. To trafo má dvě vinutí, to jsem zapoměl napsat. To druhé dává 9V.
Jde mi o to, jestli můžu ten stabilizátor na 12V (který je teď pro mě asi nejlevnější varianta ne?) zapojit přímo na těch 46V. Není to velký skok? Ono to musí mít nějaké max. rozmezí ne? A taky se chci zeptat, jestli by to nešlo stabilizovat z těch 9V ?

46V~ = cca 69Vjs , to ti neprezije nijaky bezne pouzivany stabilizator .
z tych 9V~ po usmerneni a filtracii budes mat asi 12,7Vjs nestabilizovaneho / naprazdno /

a BTW - 20A - nechces nam povedat co tym budes napajat a ake priemery maju droty sekundarneho vinutia??

[vendiik]

7812 (v zavislosti na provedeni) snese max. jen par amper, premostit tranzistorem je moznost, ale to bude fakt naprosto silene topeni, navic proudy na vystupu stabilizace se budou shodovat s tema na vstupu (tedy v trafu) a to jak si psal trafo uz neda. Jo a 46V myslim nesnese.
Odporovy delic je pro pouziti stabilizavaneho napeti blbost, uz jenom vzhledem k tomu, ze na trafu ti pri zatezi klesne napeti a navic pri tomhle proudu je to zas na urovni primotopu.
Jedina moznost je opravdu pulsni menic, jak psal šaman.
20A uz neni zadna sranda na to uz budes potrebovat dost velkou tlumivku (to by mohl byt trosku problem) a par dalsich vykonovych soucastek. Jinak se zkus kouknout na nejaka zakladni zapojeni TL494, tenhle integrac se prave pouziva v ATX zdrojich a myslim, ze by se dal pouzit i ve tvoji aplikaci, prinejmensim na tom uvidis princip cinnosti.
Jinak mozna jednodussi reseni sem na www.gme.cz videl obvod L4970, ale ten je jen na 10A.

[hwsoft]

Spínaný zdroj bude asi dost drahý a to trafo už mám doma. Potřebuju jak těch 46V, tak 12V. To trafo má dvě vinutí, to jsem zapoměl napsat. To druhé dává 9V.
Jde mi o to, jestli můžu ten stabilizátor na 12V (který je teď pro mě asi nejlevnější varianta ne?) zapojit přímo na těch 46V. Není to velký skok? Ono to musí mít nějaké max. rozmezí ne? A taky se chci zeptat, jestli by to nešlo stabilizovat z těch 9V ?

Spinany zdroj bude naopak velmi levny, oproti tomu, co tu vymejslis za kravoviny . Jenom za chladic das IMHO pres 500Kc, plus ventilator a dalsi veci.

Spinanej zdroj bys mozna za nejakych 300Kc udelal, pokud si budes hrat, a netlaci te cas. (free samply od TI, STM, OnSemi a dalsich)

[Matio]

Aha, no dobra tedy. A kde se dá koupit spínaný zdroj? Omlouvám se za pro vás asi stupidní dotazy, ale nerozumím tomu všemu. Jinak chci tím napájet šestikanálový zesilovač.. Díky za vaše rady.

[vendiik]

Aha, no dobra tedy. A kde se dá koupit spínaný zdroj? Omlouvám se za pro vás asi stupidní dotazy, ale nerozumím tomu všemu. Jinak chci tím napájet šestikanálový zesilovač.. Díky za vaše rady.

Na takhle velky proud se koupit hotovy neda prakticky nikde, to se proste bezne nepouziva, musi se to UBASTLIT, to trafo co mas by se samozrejme dalo pouzit, pokud je dostatecne proudove dimenzovany, tedy na tech 46V aspon tech 6A.
Za to trafo prijde (jak uz nekdo napsal) mustkovy usmernovac s kondenzatory, a za nej pak ten pulzni menic.
Na stavbu si nejdriv budes muset vyhlidnout sikovny ridici obvod napr. TL494, LT1074 (jsou to jenom priklady) a vyjit z katalogoveho zapojeni a navrhnout vykonove soucastky okolo, aby to utahlo tech 20A. A mas hotovo
Pro napajeni zesiku je potreba ohlidat filtraci vystupu (male zvlneni napeti).
Pak je jeste jedna moznost pokud elektronice nehovis, tak to rovnou zabal

[proe]

Aha, no dobra tedy. A kde se dá koupit spínaný zdroj? Omlouvám se za pro vás asi stupidní dotazy, ale nerozumím tomu všemu. Jinak chci tím napájet šestikanálový zesilovač.. Díky za vaše rady.

Dopn specifikaciu koncovych stupnov pre zosilnovac pripadne schemu co to ma byt , lebo pokial xces napajat 12V zosik trafom ktore ma 46V~ robis si OBROVSKE komplikacie s napajacou castou /ako si uz mozno zbadal / alebo pokail este nemas ten koncak urobeny /hotovy/ radsej sa zamysli nad inym riesenim .

Takze davaj detaily , potom ti mozeme pomoct s ostatnimy vecami

[Matio]

Achjo, asi jsem se vydal trnitou cestou... Koupil jsem pasivní repro pro domácí kino. Zvuk chci brát ze zvukové karty. Už jsem se díval po recieveru, který by mi repráčky živil, ale žádný reciever, který se dá koupit nemá aktivní výstup pro Woofer. Pouze preout. Taky nepotřebuju žádné dekodéry, tunery nebo ekvalizéry, které ty recievery obsahují.
Proto jsem se rozhodl si postavit svůj zesilovač. Elektrotechnice trochu rozumím, teda měl bych rozumět, ale nikdy jsem žádné takové audio zařízení, jako je zesilovač a pod. nestavěl, prostě jsem to nepotřeboval. Uvažoval jsem, že dneska snad není takový problém koupit stavebnici zesilovače třeba v GME a zbastlit ji, na to snad ještě mám. Navíc mám doma 2 koncové zesilovače 2*40W, které jsem měl původně v autě a které potřebují onech 12V. Taky mám doma to trafo, o kterém tu celou dobu mluvím a které jsem chtěl půvoně použít. Nevím přesné specifikace toho trafa, ale dnes už nevěřím tomu, že je tak výkonné, jak jsem si původně myslel. Má to asi 2,5kg, plechy mají průřez 4,5cm, průžez drátu sekundárního vinutí je asi 0,8mm, pokud jsem se dostal k těm pravým.
Myslel jsem, že dokoupím dva mono zesilovače, jeden pro center (třeba 50W), jeden pro Woofer (třeba 80W) a popřípadě k nim nějaký zdroj (jiné trafo, spínaný zdroj) a dám to do nějaké pěkné plechové krabice s chladičema, třeba jsem se díval, že v GME něco prodávají...
Ale vidím, že mě od toho všichni odrazují, tak to udělám asi nakonec tak, že na zahradě rozdělám oheň, ty repráky hodím tam, to trafo odnesu do sběru a na domácí kino se budu chodit dívat ke kamošovi...

[Tuca]

Jelikoz to mas pro napajeni zesilovace tak moznost spinaneho zdroje bych zavrhl.... Vzhledem k prurezu jadra trafa(predpokladam 4,5x4,5) by mel byt magneticky obvod dimenzovan na vykon cca400W.... Aby ses dostal na 12V tak by bylo idealni premotat sekundar na trafu coz je ale celkem pracne nebo pouzit nejaky zmineny stabilizator (treba LM317 ktery pozaduje aby rozdil mezi vstupnim a vystupni napetim byl maximalne 40V coz bys ale nesplnil - nektere stabilizatory dovoluji i 50 az 60V takze mozna zkusit projit nejaky katalog) + vykonovy clen (pokud se mrknes do aplikacnich poznamek v datasheetu obvykle tam je nejake zapojeni pro regulaci vetsich proudu)... Je tu taky moznost koupit si treba toroidni trafo se zalitim stredem to je ale tak 500 kacek navic ale je s tim nejmin starosti

[Kall]

a nemohl by ke svýmu účelu použít upravenej zdroj z počítače?
I když asi 20 A by to nedávalo, někde sem viděl návod k úpravě, ale myslím že to dávalo jen asi 10 A

[Matio]

Ten zdroj moc používat nechci a v principu si myslím to samé, co Tuca, že spínaný zdroj by se na toto asi moc nehodil. Ja vím, že jsem to tu asi zapotal tu diskuzi, ale původně jsem chtěl vyřešit jen toto.
Mimochodem, ta LM317 vydrží jaký proud? Ta by byla přeci ideální. Ty dva moduly 2*40W, které potřebují 12V bych mohl napájet z prvního sekundáru, který dává těch 9V stříd, po usměrnění to bude dávat cca těch 12 a stabilizovat to dvěmi LM317tkami pro každý modul zvlášť. A ten zesík pro woofer a střed, který potřebuje vyšší napětí (mám vyhlídlý jeden na 40 - 50V) bych mohl napájet z druhého sekundáru, usměrnit a taky stabilizovat nějakým podobným stabilizátorem..
Takže na jaký proud je ta LM317?

[Marty]

LM317T je na 1.5A jestli se nepletu (TO220), existuje varianta v TO-3 pouzdre, myslim ze je to LM370K a ta zvlada 5A, ale stoji asi 200CZK.

S LM317T se da udelat pomerne jednoduche zapojeni pulzniho zdroje nebo jeste jednodussi (pouzivam ve svem lab. zdroji) zapojeni s premostenim vykonovym tranzistorem.

Neco takoveho:


podrobne: http://www.hw.cz/Teorie-a-praxe/Kons...---0---5A.html

[Matio]

No já právě nevím, jestli pulsní zdroj je to pravé ořechové pro napájení zesilovače...

[proe]

No já právě nevím, jestli pulsní zdroj je to pravé ořechové pro napájení zesilovače...

no tak ja to sklamem este viac , sekundarny drot 0,8mm ti dlhodobo
znesie asi tak 4A / ja osobne by som z neho viac ako 2A netahal/

tagze , previnut trafo bude najjeddnoduchsie a najlacnejsie riesenie /kedze koncaky mas hotove

[PvvS]

Nejsem si jistej, ale pokud jde o zesilovac, a on potrebuje OBE napeti, asi by mel mit i oddelene vetve ne ? Nekolikrat jsem byl nucen pouzit jenom odbocku a zesilovac se pak budto prorazel (tranzistory), nebo osciloval (IO) .

Navic integrovany stabilizatory maji Vmax tusim 35-37V , tady uz je to moc.
A co se tyce domaciho kina, tam vetsinou staci dimenzovat na stredni vykon, spicky se vykryji baterii elytu. Vetsinou sem za mustkem mival tak 50-75 mF, sem tam i vic, podle toho jaky kyble se mi dostaly do rukou.
Navic nevim jak kdo ,ale na solidni zahluseni staci bohate 10-15W vykonu na konci, jenom subac si vezme vic.

To trafo bych pouzil jako zarazku dveri, a poohlidnul se po nejakym profesionalnim toroidu, kterej uz ma vinuti na miru.
V brne se da pri trose snahy leccos za pakatel najit v RECOMu