Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 30

Téma: Životnost procesorů......

  1. #1

    Standardní Životnost procesorů......

    Tak sem se s kámošem začal "hádat" na téma oveclocking...on je zásadně proti......prý nestabilita apod. kraviny......ovšem nastala otázka ŽIVOTNOSTI PROCESORŮ........takže mistři overclockeři jak to tedy doopravdy je?......jak dlouho vydrží procesor netaktovaný a jak dlouho overclocknutý??......je mi jasné že mi nikdo nedá přesná čísla ale plusmínusbajvočko....poučte mě pobavme se....no a co se stane s procesorem pak?...

    př. já sem "měl" amd k6-300....a po 5ti letech furt funí a ještě sem ho prodal bratranci kerý na něm smaží.....

    a když už tak jak dlouho (viz podpis) mi vydrží ten můj asi zhruba....
    1)CPU:E6750@3,7 FAN:Thermalright 120ex+NOCTUA MB:GB P35 DS4 HDD:WD 250GB SE16 SATAII RAM:2x1024 A-Data 800+@900 GPU:Gigabyte 8800GTS 512MB@790/2019/2100CASE:Thermaltake Soprano VB1000BWS DVD/RW:LG H12N
    ZDROJ:Enermax Liberty 400w
    ---------------------------------
    2)
    CPU:Athlon64 3200+(nonOC)FAN:CoolerMaster HyperTX MB:MSI K8N NEO4HDD:120gb WD RAM:2x512mb PQI 2,5 GPU:x800gto2@x850xt pe Mon:710TM Samsung.......seegra.....

  2. #2

    Standardní

    Cituji z Levelu 1/2000, clanek Overclocking

    Teoreticky se přetaktováním procesoru snižuje životnost, ale v praxi to znamená, že místo 10 by vám vydržel jen 8 let (s kvalitním chladičem...). což při dnešním vývoji je stejně nereálné, protože nejpozději do pěti let máte procesor nový. A hlavně, pokud procesor opravdu neupečete nebo nebude jinak fyzicky poškozen, nikdo vám nedokáže, že jste s ním dělali něco špatného.

  3. #3
    Senior Member
    Založen
    30.09.2003
    Bydliště
    okr. J. Hradec
    Příspěvky
    590
    Vliv
    271

    Standardní

    S tím souhlasím, po 8 letech nemá procesor žádnou hodnotu, tak ať si klidně odejde..............

    Podle mě může vydržet i dýl, ale i míň.........
    IBM ThinkPad T40

  4. #4
    Senior Member
    Založen
    09.10.2002
    Bydliště
    billiardový stôl
    Příspěvky
    2 339
    Vliv
    301

    Standardní

    tak tak, s OCckom sa znizuje zivotnost na nejakych +/- 10 rokov...

  5. #5
    Senior Member Avatar uživatele falcon
    Založen
    02.02.2005
    Bydliště
    okres Chrudim
    Věk
    41
    Příspěvky
    641
    Vliv
    262

    Standardní

    podle me zalezi hlavne na provozni teplote-cim nizsi tim lepsi samozrejme, mozna i zvyseni frekvence, ale to si nejsem jist
    COMP n.2.0 - CPU: Intel i7-4770K@3,7 (1,05V) + TR HR-01, RAM: G.SKILL RipjawsX DDR3 2x8GB 1600MHz CL9, MB: GB Z87X-D3H, VGA: ASUS GTX660Ti TOP 2GB, HDD: Samsung SSD 250GB Basic, WD 2TB AV-GP, CASE: miniRaven "prototype", PSU:Seasonic SS-660XP2 F3 Platinum 660W, DVDRW: LG, MOUSE: Gigabyte M6880, SND: FiiO E10 OLYMPUS + Audio-Technica ATH-T500, LCD: 24" DELL U2412M, NET: Wi-Fi 16MBit Tlapnet (NEW)
    BACKUP - CPU: Intel C2Q Q9400@3,4 (8x425) + TRU120E, RAM: 6GB A-DATA EE 800, MB: GB EP45-DS3P (F8), VGA: Sapphire 5850 Extreme 1GB, HDD: WD 640GB AAKS, CASE: 3R System 101 Silver |falcon edition| PSU: Corsair HX520, DVDRW: Samsung SH-S182M, LCD: 20" LG L2000C-SF
    Casemod miniRaven - "forever" on progress.....Mazda 6 2.0 Combi TE (08´) consumption

  6. #6
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    333

    Standardní

    Hmm zalezi od frekvencie a voltazi v pretaktovanom stave....ale pri momentalnom vyvoji sa na to vobec nehladi...staci pozriet kedy bolo nejake Intel Pentium 100, ktore som mal na 133 MHz a kde sme dnes a co sa da na tom CPU zrobit dnes...
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  7. #7

    Standardní

    Citace Původně odeslal GABO
    Hmm zalezi od frekvencie a voltazi v pretaktovanom stave....ale pri momentalnom vyvoji sa na to vobec nehladi...staci pozriet kedy bolo nejake Intel Pentium 100, ktore som mal na 133 MHz a kde sme dnes a co sa da na tom CPU zrobit dnes...
    a navic ta P100 bezi porad takze zivotnost dostacujici
    5D;550D; 17-40/4;50/1,8 II;100/2;Tamron 28-75/2,8; Biometar 85/2,8; Flektogon 50/4; Speedligt 430EX; Metz 30BCT4; Olympus OM4T,50/1.4,28/2.8; Minolta Himatic-F; Praktica MTL 5; Smena 8M Lubitel2; Belfoca 6x9 :) (to v avataru je bajkovej poezing matrix, jen kdyby nekdo nepoznal;))
    http://vincblack.deviantart.com/

  8. #8
    Senior Member Avatar uživatele Perfect_
    Založen
    22.06.2004
    Bydliště
    Brno
    Věk
    37
    Příspěvky
    1 368
    Vliv
    272

    Standardní

    Vliv napeti na zivotnost CPU

    DJSmart napsal:
    If the nominal CPU life expectancy is 10 years, for Tbred B DLT3C.

    - 30% overvolt to 1.95 V, the number would be down to about 6 years
    - 20% overvolt to 1.80 V, the number would be down to about 7 years
    - 10% overvolt to 1.65 V, the number would be down to about 8.3 years

    takze hor sa do pridavania voltaze...

    Zdroj:

    http://forum.oc-forums.com/vb/showth...21#post2158421

    _________________


    můj zdroj: často kladené otázky
    pc i5, etc.
    ntb i5, etc.

  9. #9

    Standardní

    chmm odkaz mi nefuní... nepíše náhodou dj smart nominal CPU life expectancy u TBred B0 DUT3D...??
    1)CPU:E6750@3,7 FAN:Thermalright 120ex+NOCTUA MB:GB P35 DS4 HDD:WD 250GB SE16 SATAII RAM:2x1024 A-Data 800+@900 GPU:Gigabyte 8800GTS 512MB@790/2019/2100CASE:Thermaltake Soprano VB1000BWS DVD/RW:LG H12N
    ZDROJ:Enermax Liberty 400w
    ---------------------------------
    2)
    CPU:Athlon64 3200+(nonOC)FAN:CoolerMaster HyperTX MB:MSI K8N NEO4HDD:120gb WD RAM:2x512mb PQI 2,5 GPU:x800gto2@x850xt pe Mon:710TM Samsung.......seegra.....

  10. #10

    Standardní

    proc se todle porad resi, vzdyt to stejne nikdo nevi. Staci Ti vedet, ze driv ten proc vyhodis nez Ti umre starim. Nevis jak dlouho vydrzi neocnutej proc a tak stezi budes vedet jak mu zkrati zivot oc.
    Komp1:
    CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ (2,5GHz). MB: Gigabyte K8NS. VGA: Leadtek 6600 GT 128MB. HDD: Western Digital Caviar RE 2x 320 GB. RAM: Geil 1GB DDR 500. DVD-RW: Lite-On LH-18A1H. CD-RW: Teac W540e. LCD: Samsung 710N. CASE: EuroCase Briza E6097 stříbrná. Zdroj: Fortron 400W

    Komp2:
    CPU: AMD AthlonXP-M 2600+ (2,0GHz). MB: ASUS A7N8X-E Deluxe. VGA: Club3D Ati Radeon 9200. HDD: Seagate 7200 8MB 250GB. RAM: Kingmax 512 DDR 433. DVD-RW: Lite-On 1693s.LCD: Nejaky CRT. CASE: Nejaka hruza, kde je 300W Fortron.

  11. #11
    Senior Member Avatar uživatele Perfect_
    Založen
    22.06.2004
    Bydliště
    Brno
    Věk
    37
    Příspěvky
    1 368
    Vliv
    272

    Standardní

    no mě taky ne já nevím jenom sem zkopíroval celý post co byl v této sekci v často kladených otázkách...
    pc i5, etc.
    ntb i5, etc.

  12. #12
    Senior Member Avatar uživatele Marek
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    Home - PU, Skola - TT
    Příspěvky
    1 076
    Vliv
    288

    Standardní

    No mna by skor zaujmalo ako prisli na to ze zivotnost CPU je tolko rokov a pri takej voltazi tolko....ved CPU ktore sa daju dobre OCkovat su tu len par rokov , takze nechapem ako niekdo moze vediet kolko pojde.(na zaklade akeho prepokladu to niekto tvrdi?to su odpovede stylu "povedal on, a on sa vyzna takze je to tak").Ale moze mi niekto vysvetlit preco by normalne CPU trebras po 10 rokoch malo prestat fungovat z fyzikalnej stranky.Ved ono moze kludne ist aj 100ky rokov, nie?Sa pise ze "za prepokladu ze zivotnost CPU je 10 rokov" OC ju skrati na tolko a tolko, ale nie ze zivotnost CPU je 10 rokov.
    C2D @ 3GHz + Ninja || 2GB RAM || Wide 20" p-mva LCD || M-Audio revo 5.1 || Sennheiser HD595 || Logitech G5 mouse

  13. #13

    Standardní

    2Marek urcite se najde nekdo Ti to vysvetli na elektornech jak to tam presne funguje, ale normalnimu smrtelniku by melo stacit, ze proste dojde k opotrebeni.
    Jinak preji hodne stesti tomu kdo to bude vysvetlovat.
    Komp1:
    CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+ (2,5GHz). MB: Gigabyte K8NS. VGA: Leadtek 6600 GT 128MB. HDD: Western Digital Caviar RE 2x 320 GB. RAM: Geil 1GB DDR 500. DVD-RW: Lite-On LH-18A1H. CD-RW: Teac W540e. LCD: Samsung 710N. CASE: EuroCase Briza E6097 stříbrná. Zdroj: Fortron 400W

    Komp2:
    CPU: AMD AthlonXP-M 2600+ (2,0GHz). MB: ASUS A7N8X-E Deluxe. VGA: Club3D Ati Radeon 9200. HDD: Seagate 7200 8MB 250GB. RAM: Kingmax 512 DDR 433. DVD-RW: Lite-On 1693s.LCD: Nejaky CRT. CASE: Nejaka hruza, kde je 300W Fortron.

  14. #14

    Standardní

    Tohle už se řešilo v threadu o max. napětí A64. Takže si dovoluji okopírovat sem to, co jsem kdysi našel v dokumentu IBM - tedy žádné spekulativní bláboly, ale opravdu reálná technická data:

    Životnost procesorů není v řádu desítek let, ale jednotek let. IBM uvádí u PowerPC 970FX životnost 100 tisíc hodin při napětí 1.2V. Při 1.3V klesá životnost pod 50 tisíc hodin. Tj. při napětí 1.2V je životnost 11 let nepřetržitého provozu, při 1.3V už jen necelých 6 let. Procesor PowerPC 970FX je vyráběný pomocí stejného 90nm výrobního procesu jako současný AMD Athlon 64 s jádrem Winchester. Jádro Winchester je ale dodáváno standardně s napětím 1.4V, takže jeho životnost je ještě menší - u něj se ale předpokládá, že nebude zapnuté nepřetržitě, takže si výrobce stále může dovolit dávat záruku 3 roky.

    Z vlastní zkušenosti a vysledováno z diskuzních fór - životnost procesoru převoltovaného za hranice Absolute maximum DC ratings z datasheetu je něco mezi třemi měsíci a dvěma lety. Při takovém převoltování procesor v drtivé většině případů frekvenčně degraduje, tj. neustále se snižuje stabilní frekvence při určitém napětí (platí obzvlášť pro nové čipy s vysokou spotřebou, stará Pentia či AMD K6 vydrží víc). I převoltování o 10 procent se u mnoha kusů projevuje degradováním, i když naopak u mnoha to vliv nemá prakticky žádný. Co je naopak pravda, vyšší frekvence bez vyššího napětí prakticky neškodí.

  15. #15

    Standardní

    Citace Původně odeslal Eagle
    ... Co je naopak pravda, vyšší frekvence bez vyššího napětí prakticky neškodí.
    Ano toto platí v případě že máš stále stejnou provozní teplotu, bohužel s vyšší frekvencí teplota stoupne a tak také dochází k degradaci PN přechodů, mohl bych to tu rozvádět víc, ale nechce se mi pátrat v zápiscích z přednášek
    Athlon 64 3400+, Zalman Reserator 1 PLUS s čerpadlem Scite Micra, 1024 MB RAM, 2xSeagate Brracuda 7200.7+ 200GB, HDD Silencer, ASUS GF6800XT@16pip, Dell 2405FPW, Yesico FL-420ATX, Chieftec DA-01BL-D

    Athlon XP 1800+@2600+, 256 MB RAM, Samsung 160 GB, MSI GeForce 440MX, HP p1120

  16. #16

    Standardní

    to motorolarulez:zkus zajit za nejakym velkym distributorem komponent a zeptat se co vsechno jsou schopni zjistit o cpu donesenem na reklamaci.Mozna budes prekvapen.Ted si zrovna nevzpomenu,ale nedavno tu byla zminka o konkretnim obchode kde vlastni cpu-tester nebo jak se to zarizeni vlastne jmenuje.

  17. #17
    Senior Member Avatar uživatele Perfect_
    Založen
    22.06.2004
    Bydliště
    Brno
    Věk
    37
    Příspěvky
    1 368
    Vliv
    272

    Standardní

    Citace Původně odeslal Marek
    ...to su odpovede stylu "povedal on, a on sa vyzna takze je to tak...
    nezlob se na mě, já sem to myslel dobře, myslel sem, že když už to tu bylo v hlavním threadu, tak to bude podložený a bude pravda...
    pc i5, etc.
    ntb i5, etc.

  18. #18

    Standardní

    Citace Původně odeslal hermanson
    to motorolarulez:zkus zajit za nejakym velkym distributorem komponent a zeptat se co vsechno jsou schopni zjistit o cpu donesenem na reklamaci.Mozna budes prekvapen.Ted si zrovna nevzpomenu,ale nedavno tu byla zminka o konkretnim obchode kde vlastni cpu-tester nebo jak se to zarizeni vlastne jmenuje.
    No, clanek uz rozhodne neni aktualni, takze nevim, jak to bylo pred peti lety Ale postoval jsem to hlavne kvuli tem rokum vydrze Ten zbytek uz je jen...krovi
    Barton 2600+ (2,3GHz - Vcore 1,75V), Soltek SL75FRN2-RL, MSI NX6600GT, WD 20GB + WD 1600JB SATA, 2*512MB 400 CL3 A-Data + 256MB 400 CL3 Hynix

  19. #19

    Standardní

    a co pri podvoltovani ? tj napr. moje AXP 2500+ (Barton) misto na 1.65V bezi na 1.4V (realne 1.39V - 1.41V) - nemyslim, ze by to znamenalo nejakou nestabilitu (skoda, ze nemuzu jit jeste niz)
    tj muze mit podvoltovani vliv treba an prodlouzeni zivotnosti ?
    Black panther - Intel E8400 (SLB9J), GigaByte EP45-UD3R, A-Data 2x2GB Vitesta, Gainward ATi/AMD Radeon 4870 512MB Gold Sample, Creative Audigy2 ZS, Samsung HD642JJ (AJ26 SMART error) + WD 6400AAKS + Samsung HD 322HJ, NEC 4571A DVD-RW, Enermax PRO82+ 525W, BenQ FP241W 24" 1920x1200, Microsoft Wheel Mouse Optical, Chicony KU-0108 mm keyboard, Microsoft VX-1000 camera, Microsoft Windows Vista Home Premium 64bit
    My gadgets : custom CIR receiver, RDS receiver (for TV card), no-more-screwdriver-mobo-powerup, Atmel 89cx051 LPTprog, N3310 LCD, ...

  20. #20
    Senior Member Avatar uživatele Perfect_
    Založen
    22.06.2004
    Bydliště
    Brno
    Věk
    37
    Příspěvky
    1 368
    Vliv
    272

    Standardní

    Citace Původně odeslal Lukas L.
    a co pri podvoltovani ? tj napr. moje AXP 2500+ (Barton) misto na 1.65V bezi na 1.4V (realne 1.39V - 1.41V) - nemyslim, ze by to znamenalo nejakou nestabilitu (skoda, ze nemuzu jit jeste niz)
    tj muze mit podvoltovani vliv treba an prodlouzeni zivotnosti ?
    je to jen můj názor, ale podle mě jo...
    pc i5, etc.
    ntb i5, etc.

  21. #21

    Standardní

    no nevim nevim, ale podle me to az takovy vliv nebude mit, mozna ze se zivotnost snizi, z dusledku nejasnych signalu, to je pouze ma dedukce, berte to s rezervou, asi to tak nebude...

    AD zivotnost, nej bude snizit teplotu, vysoka teplota snizuje ziv. nejvice...
    AMD Athlon XP 1800+@max 2652Mhz 12x219 prime stable ( jen an chvili ( nestiham chladit)) AXDA1800DLT3C9595336250067 JUIHB0320WPMW ::: NEXUS AXP-3200 + Cooler-Master TLF-R82-ER ::: Arctic Silver Ceramique ::: CORSAIR 2x512MB DDR (219Mhz 5-3-3-2,5 ) ::: ABIT NF7-S ::: HDD MAXTOR 160GB 7200rpm 8MB SATA ::: HDD MAXTOR 80GB 7200rpm 2MB PATA ::: ASUS Radeon 9700 128MB nonOC ::: LG GSA-4160 ::: OEM Fortron 420W s 12cm Akasa FAN ::: FDD NEC ::: CASE Fortrex :::

  22. #22
    Senior Member mince
    Založen
    13.11.2002
    Bydliště
    Ostrava
    Příspěvky
    1 739
    Vliv
    299

    Standardní

    Já bych tipnul že nejvíce snižuje životnost přestřelené napětí. A nebo 50 na 50
    MB G... a to už taky není pravda ;)
    A nekřičte na mě, pokud jsem plácnul nějakou hloupost ...........

  23. #23

    Standardní

    Citace Původně odeslal motorolarulez
    Cituji z Levelu 1/2000, clanek Overclocking

    Teoreticky se přetaktováním procesoru snižuje životnost, ale v praxi to znamená, že místo 10 by vám vydržel jen 8 let (s kvalitním chladičem...). což při dnešním vývoji je stejně nereálné, protože nejpozději do pěti let máte procesor nový. A hlavně, pokud procesor opravdu neupečete nebo nebude jinak fyzicky poškozen, nikdo vám nedokáže, že jste s ním dělali něco špatného.
    cituji slova odbornika,,na nefungujicim (poskozenem) procesoru jde poznat jestli byl vytacen nebo ne! je to pro me spanelska vesnice ale fakt je takovy ze ten covek vi o cem mluvi...takze i bez upeceni jde zjistit jestli byl kroucen do maxima
    |Intel 2Coreduo 7300||2000mhz||Vista business||GPU-ATI HD2400||RAM-2G DDR2||250G SATA|

  24. #24
    Senior Member mince
    Založen
    13.11.2002
    Bydliště
    Ostrava
    Příspěvky
    1 739
    Vliv
    299

    Standardní

    Citace Původně odeslal MeTaN
    Citace Původně odeslal motorolarulez
    Cituji z Levelu 1/2000, clanek Overclocking

    Teoreticky se přetaktováním procesoru snižuje životnost, ale v praxi to znamená, že místo 10 by vám vydržel jen 8 let (s kvalitním chladičem...). což při dnešním vývoji je stejně nereálné, protože nejpozději do pěti let máte procesor nový. A hlavně, pokud procesor opravdu neupečete nebo nebude jinak fyzicky poškozen, nikdo vám nedokáže, že jste s ním dělali něco špatného.
    cituji slova odbornika,,na nefungujicim (poskozenem) procesoru jde poznat jestli byl vytacen nebo ne! je to pro me spanelska vesnice ale fakt je takovy ze ten covek vi o cem mluvi...takze i bez upeceni jde zjistit jestli byl kroucen do maxima
    Už se to tu někde probíralo, můj názor je, že nejde poznat, jestli si procesor točil, nebo ne. A pokud to jde, zajímalo by mě jakým způsobem. Pokud je procesor evidentně upečený, je to stejně bezpředmětné, to se nereklamuje. A pokud upečený, ani fyzicky poškozený není a nejede, nevěřím, že to poznat jde, aspoň né s určitostí. Snad jen že by tam byl nějaký registr či co, který by to evidoval, ale pokud je mi známo, není. A i kdyby byl, tak nenvím, jak by to vlastně měřil, na jaké frekvenci CPU jel.
    Pokud tedy někdo ví, jak se to poznává, pls napište. Asi nebudu sám, koho to zajímá...
    MB G... a to už taky není pravda ;)
    A nekřičte na mě, pokud jsem plácnul nějakou hloupost ...........

  25. #25
    Senior Member Avatar uživatele MISKOBOSS
    Založen
    11.03.2003
    Bydliště
    Brno-Kr. Pole
    Věk
    41
    Příspěvky
    2 079
    Vliv
    298

    Standardní

    Citace Původně odeslal Millisx
    Citace Původně odeslal MeTaN
    Citace Původně odeslal motorolarulez
    Cituji z Levelu 1/2000, clanek Overclocking

    Teoreticky se přetaktováním procesoru snižuje životnost, ale v praxi to znamená, že místo 10 by vám vydržel jen 8 let (s kvalitním chladičem...). což při dnešním vývoji je stejně nereálné, protože nejpozději do pěti let máte procesor nový. A hlavně, pokud procesor opravdu neupečete nebo nebude jinak fyzicky poškozen, nikdo vám nedokáže, že jste s ním dělali něco špatného.
    cituji slova odbornika,,na nefungujicim (poskozenem) procesoru jde poznat jestli byl vytacen nebo ne! je to pro me spanelska vesnice ale fakt je takovy ze ten covek vi o cem mluvi...takze i bez upeceni jde zjistit jestli byl kroucen do maxima
    Už se to tu někde probíralo, můj názor je, že nejde poznat, jestli si procesor točil, nebo ne. A pokud to jde, zajímalo by mě jakým způsobem. Pokud je procesor evidentně upečený, je to stejně bezpředmětné, to se nereklamuje. A pokud upečený, ani fyzicky poškozený není a nejede, nevěřím, že to poznat jde, aspoň né s určitostí. Snad jen že by tam byl nějaký registr či co, který by to evidoval, ale pokud je mi známo, není. A i kdyby byl, tak nenvím, jak by to vlastně měřil, na jaké frekvenci CPU jel.
    Pokud tedy někdo ví, jak se to poznává, pls napište. Asi nebudu sám, koho to zajímá...
    me by to taky zajimalo
    hlavne me zajima, jak poznaji, jestli jsi jel 1.65V nebo 1.68V
    protoze to je tak malej rozdil, ze to proste nemuzou poznat
    Apple MacbookPro 13,3 (late 2011) - je perfektni :D

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •