Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 26

Téma: Jakou mate teplotu v casu - jak chladit efektivneji ?

  1. #1

    Standardní Jakou mate teplotu v casu - jak chladit efektivneji ?

    Tak jsem vcera zjistil, ze mam vyssi teplotu na cpu. A zjistil, ze na vine je netocici se 80 Sunon na 5v co odvadi vzduch vzadu skoro primo od cpu. Zprovoznil jsem ho a teplota klesla o 3 `C na cpu pri load
    CPU load 46`C
    Potom jsem meril teplotu v casu teplomerem
    Na dne 34`c , nahore skoro 35`C. V mistnosti 26`C . Chtelo by to nejak lepe privadet a odvadet vzduch. 35`C neni nic slavneho. Jenze jak?
    Proto porad resim, jak ten vzduch prohnat casem co nejlepe a nejrychleji ho odsat pryc. Napada me jediny reseni jako to maji servery do racku

    Ted mam jednu 80 ku dole vepredu-saje dovnitr, 120 v bocnici - dovnitr
    2x 80 vzadu - ven, 1x80 nahore - ven.
    Jake mate teploty a jak to mate vyresene?
    1. Game PC: Gigabyte Z68XP-UD4+ i2600k@4.3GHz, CM Hyper 212+, Asus HD7950 DC II TOP, 2x4GB Kingston HyperX LoVo DDR3 1600, Hitachi 500GB VLA360,Samsung 1TB-F3 atd, Thermaltake Armor Jr.,2x120 Revoltec,Zalman Fanmate2, FSP Aurum 400w GOLD, Logitech G25. 2. Notebook: Alienware M17x R3

  2. #2
    Senior Member Avatar uživatele Prokop
    Založen
    12.10.2002
    Bydliště
    Brno/Olomouc
    Příspěvky
    1 340
    Vliv
    294

    Standardní

    zadny. jen ve zdroji 120mm na 4V cca zatez max 38°C (Barton 2600+)
    .

  3. #3
    Senior Member Avatar uživatele bukva
    Založen
    23.02.2003
    Bydliště
    Brno / Mladá Boleslav
    Věk
    39
    Příspěvky
    792
    Vliv
    294

    Standardní

    BRUCEF> Myslim, ze tam mas moc vetraku. Kdyz jich par strategicky odeberes (videl bych to na ty 2 80tky vzadu), tak ti teplota nestoupne, spis klesne (pokud mas dobrej "prufuk" casem) a celej system bude tissi. Obzvlast ty vetraky v bocnici umeji rozhodit optimalni prutok vzduchu. Jeden vetrak vpredu dole a jeden vzadu nahore je teoreticky to nejlepsi, co muzes mit.
    Myšlení zkresluje realitu.

  4. #4
    Moderátor Avatar uživatele daso
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    Praha, Ceska Lipa
    Příspěvky
    2 462
    Vliv
    305

    Standardní

    tech 35C sem mival taky. po uprave (nasavaci vetrak v bocnici+odvadeci ve strope) to slo v podstate na pokojovou teplotu.takze priblizne o 10C min. nejsou to zadny letadla, ale 80mm 2200rpm 12V jedouci na 7V. to u me stacilo. pozitivne se to projevilo i na teplote cpu-to je jasny.
    ASRock ALiveNF6P-VSTA | AMD Athlon64 (Orleans) 1,8@2,4 GHz 1,4 V | 2,5 GB DDR2 | nVIDIA GeForce 7600 GS | MAXTOR DM10 250 GB | LG GSA-4165B
    ---
    ◄ ΔΑςΙΔ ΒΟΩΙΕ ►
    On the 8th day God created David Bowie.

  5. #5

    Standardní

    Ja mám jeden 80 ventilátor bod DVD romkou v 5,25"(či aká to je) pozícii a s CPUCool mi teplota pri plnej záťaži neprekročí 40 stupňov. Predtým to bolo niečo okolo 54 stupňov. Dával som ho aj dolu, ale tak až taký rozdiel v teplotách nebol. Podľa mňa je lepšie dať ho hore, lebo potom ho fúka rovno na pamäte a procák. Keď ho dáš dole, chladi to zvukovku a sieťovku, čo je asi o ničom a kým dôjde k procesoru už je to ne nič.

  6. #6

    Standardní

    Ja mam v case 22 stupnov a pri zatazi 23. Mam v zadu jeden 80 vetron(taha von), windtunel na CPU, v boku 60 vetron(fuka dnu) na grafiku a zatial mam vybrate kryty v 5.25 poziciach(pojde tam 80 titan-bude fukat dnu)
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  7. #7

    Standardní

    ako airflow v case je strasne zavysli od toho aky mate case, big, midi, mini .. special ....
    potom aj od toho ake su tam karty, kable, poriadok/bordel etc.
    potom je dolezite zvolit strategiu prudenia vzduchu ...
    zakladne su napr:
    spredu do zadu > nasavacie v predu vzadu vyfukovanie
    windtunel
    z bocnice vstup a potom hore alebo zozadu vyfuk
    ciste vyfukovanie vzadu atp.
    ulohu pri tom hra samozrejme aj zdroj a ine veci .. vymysliet nieco pouzitene pre svoj case chce trosku spekulovania a zapojit iq .. nic tazke poskusat ze? napr urobit si papierovu bocnicu z windtunnelom a podobne keep trying !
    MadCap
    Sound (Sennheiser HD 580 + Meier Corda Move) just great
    Workstation (Intel i5 4590 + Noctua DH14×Asus Z97-A×24GB DDR3×480GB Sanmsung 850 Pro + 1TB WD + 1TB WD + 1TB Samsung+×MSI N760 TF 2GD5/OC ×Enermax Pro82+ 425W×Antec Solo Modded×Dell UltraSharp U2713HM 27"×Logitech MX3200×Inspire T3030) not so silent anymore
    Photo (Sony A6000×32GB SD×stuff×Crumpler Long Schlong+Tenba D-15c×Velbon V2000×Lomo LC-A) creative
    Notebook (IBM ThinkPad T420s×nejaká i5×240GB Samsung 850Pro×8GB RAM×dve baterky×blabla) mobile
    Neděkujte, nenadávejte, pokud se vám něco líbí nebo nelíbí, používejte prosím reputaci (tj. ikonka s vahami pod avatarem), už můžete i "anonymně".

  8. #8

    Standardní

    Zkousel jsem vsechno mozny a nakonec s toho vysla nejlip kartonova bocnice s windtunelem (je na casu doted protoze je zkouskovy a nemam cas ) -- po montazi tunelu klesly teploty(a otacky) vseho...
    I. AMD Phenom II X4 955 (HDX955WFK4DGM) [3200,1.15V-800,0.95V] | Ninja Mini (passive in windtunnel) | GB MA78GPM-DS2H | 2x4GB | Sapphire Radeon HD 4670 Ultimate | Corsair Force Series 60GB + Samsung HD502HJ | Pioneer DVR-111 | Dell U2410f + HP L2245w on Neo-Flex stand | Creative T20/portaPro | Logitech UltraX + Genius Maurus | silenced Asus TM210 (with NF-B9) + Chieftec 300W (CTP-300-12G) | Fedora
    II. Acer Switch 10 (Z3735F/64GB/FHD) + Dell Active Stylus
    III. ZyXEL NSA210 + WD20EARS

  9. #9
    Senior Member mince Avatar uživatele kecinzer
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Děčín - perla severu
    Věk
    41
    Příspěvky
    3 184
    Vliv
    318

    Standardní

    Podobnej problémek mám taky.
    Na procíku mam 32°C v klidu a v casu 37°C prostě nechápu, níž sem se nikdy nedostal.
    Mám vepředu dole jednu 80ku co nasává, vzádu nahoře 2x 80ky co vysávaj ven, na boku jenu 80ku co nasává dovnitř, a jenu 80ku pod grafikou, původní chlazení moc rachtalo. Všechny větroni sou daný na 7V.
    Ale stejně mam pocit že to vůbec nepomáhá

    Akorát to pěkně modře svítí
    MacBookPro 13 (mid 2014): Intel Core i5-4278U 2,6GHz | Intel Iris 5100 | 8GB RAM | 128GB SSD | 2560x1600 @ best for retina || HP LP2475w @ DP 1920x1200 || OSX 10.11.2
    ProBook: HP ProBook 650 G1 @ Core i5 4200M 2,5GHz | Intel HD4600 | 12GB RAM | 500 GB Seagate HDD 7200 || 1920x1080 || HP LP2475w @ DP 1920x1200 || Win10 Ent 64bit
    iPhone 6 Plus 16GB Space Gray | iOS 9.2

  10. #10
    Senior Member
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Brno - Jihlava
    Příspěvky
    1 264
    Vliv
    290

    Standardní

    No ted jak jsem prohodil radiator s ventilatorem - ted vzduch nasava pres radiator - tak teplota v case klesla o 3°C, pri plne zatezi 39°C. Ale zase tam mam 3 disky, R9700PRO na 380/340 apod., takze si myslim ze pri tom tichu jsou to vyborny teploty

    Jo a Tcpu max. = 43°C (po cele noci prime95)

    EDIT:
    1*standard cheftec 360W s 80mm vetrakem TC out
    2*80mm AC FAN PRO TC out
    1*80mm AC FAN PRO TC in bocnice
    1*80mm AC FAN PRO TC in pred diskama
    1*120mm YS-TECH in 1450ot.
    1*40mm CoolerMaster na NB chladici
    Secondary rig: mATX ASUS A8NE-FM • A64 • 1GB DDR500 • X800 (390/700 @ 446/892) • 400GB SATA • Zalman VF700 + AC Freezer + AC Fan + Chill 500W

  11. #11

    Standardní

    tak ja mam cpu pri zatezi cca 54-57, bez zateze 31, case pri zatezi 35 bez zateze by me docela zajimal ... hdd 34 ...
    vetraky dva vpredu dovnitr dva vzadu ven, jeden pod grafikou (pujde pryc a asi misto nej hodim vga silencer jestli na tu kartu pujde ... i kdyz zas se mi nechce sundavat ten stock ... abych ho tam umel vratit - je to takova udesna zlata mrcha ... sice dobre vypada ale chladit to musi prd ... podezrivam to ze to neni ani hlinikovy ...) ven, a jeden v bocnici dovnitr ...

    btw. vypnu-li bez zateze vetraky na NB a na CPU tak se teplota pomalu ani nehne (jeste to necham bezet dyl nez tech 5 minut ale vypada to tak


    Edit: ustalena teplota po asi pul hodine brouzdani s vyplejma vetrackama...
    CPU 37-38 (tak po hodine a pul asi 40-42)
    Case 31
    HDD 27-31 (tak nejak to podivne skace)

    vsechno mereno speedfanem

    Edit teplot v editu
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  12. #12

    Standardní

    Wind tunel jsem zkousel, a bylo to spise horsi nez je a vyssi teplota na Cpu.
    Vidim to tak, ze v casu jsou bludne horke a studene vzduchy.
    A pokud to neni idealne vetrane, tak se tam vzduch toci a toci a teplota stoupa. Jenze , kdyz je takova vec jako je case s mb, kartama, cpu, chladicem , kabelama a tolika zakrutama, tak je potom tezke to odvetrat dokonale. Mozna slozitymi vypocty

    Nejlepsi hodit mb na stul a foukat na nej 120 kou vpredu a vzadu a mozna zvrchu a spodu
    1. Game PC: Gigabyte Z68XP-UD4+ i2600k@4.3GHz, CM Hyper 212+, Asus HD7950 DC II TOP, 2x4GB Kingston HyperX LoVo DDR3 1600, Hitachi 500GB VLA360,Samsung 1TB-F3 atd, Thermaltake Armor Jr.,2x120 Revoltec,Zalman Fanmate2, FSP Aurum 400w GOLD, Logitech G25. 2. Notebook: Alienware M17x R3

  13. #13

    Standardní

    Citace Původně odeslal BRUCEF
    Wind tunel jsem zkousel, a bylo to spise horsi nez je a vyssi teplota na Cpu.
    Vidim to tak, ze v casu jsou bludne horke a studene vzduchy.
    A pokud to neni idealne vetrane, tak se tam vzduch toci a toci a teplota stoupa. Jenze , kdyz je takova vec jako je case s mb, kartama, cpu, chladicem , kabelama a tolika zakrutama, tak je potom tezke to odvetrat dokonale. Mozna slozitymi vypocty

    Nejlepsi hodit mb na stul a foukat na nej 120 kou vpredu a vzadu a mozna zvrchu a spodu
    mno zas to imo chce vybrat si nejakej smer
    a urcite to chce odspoda nahoru pokud vertikalne aby se ti to nekrizilo s nativnim proudenim teplyho vzduchu ...
    navic je treba perfektni mit nasavani dole od studeny podlahy
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  14. #14

    Standardní

    navic je treba perfektni mit nasavani dole od studeny podlahy
    ale doporucuji pak dat pred fan filtr, nebo je z toho lux (btw)
    Lenovo W520 | 15.6" HD+ | Intel i7 2720QM | 16 GB DDR3 | nVidia Quadro 1000M | Intel 510 SSD | Hitachi 7200rpm HDD | Lenovo Mini Dock 3 Plus | Eizo L997-K | E-MU Tracker Pre | Adam Audio A7

  15. #15

    Standardní

    jene s filtrem zas neprochazi dost vzduchu (pokud to mas pomalootackovy , tichy ventilator)
    PC AREA --- Galerie českého a slovenského Casemoddingu --- OUTDOOR --- Na kole, po horách, atd... --- PM Consulting --- Projektové řízení, vzdělávání, konzultace, atd...

  16. #16

    Standardní

    Ja to mam takto : Na lavo 2 odsavaju a na pravo vhana vzduch !!
    teplota v case je 26 °C

    • C2D® E8500 @4,0 - 8x500 Vcore 1,28/ Noctua NH-U 9 1x9 FAN 6V 38°C/44°C / GigabyteP35-DS3R/Patriot 2x2024 800@1000Mhz /
    • MSI GeForce GTX 280 1GB /Western Digital 640GB AALS 7200.10 SATA 32MB/SB Audigy 2 ZS/DVD-RW SonyNec AD7170A /
    • Tsunami 3x12 FAN 6V/ Corsair 650W /LG Flatron 22" L225WT DVI/Razer Diamondback PLASMA 1600dpi/

  17. #17
    Senior Member mince Avatar uživatele kecinzer
    Založen
    08.10.2002
    Bydliště
    Děčín - perla severu
    Věk
    41
    Příspěvky
    3 184
    Vliv
    318

    Standardní

    To vypadá fakt dost hustě, a ta teplota je eště hustčí
    MacBookPro 13 (mid 2014): Intel Core i5-4278U 2,6GHz | Intel Iris 5100 | 8GB RAM | 128GB SSD | 2560x1600 @ best for retina || HP LP2475w @ DP 1920x1200 || OSX 10.11.2
    ProBook: HP ProBook 650 G1 @ Core i5 4200M 2,5GHz | Intel HD4600 | 12GB RAM | 500 GB Seagate HDD 7200 || 1920x1080 || HP LP2475w @ DP 1920x1200 || Win10 Ent 64bit
    iPhone 6 Plus 16GB Space Gray | iOS 9.2

  18. #18

    Standardní

    Já myslim že nízká teplota v case je fajn ale vliv na cpu se přehání. Mně přišlo blbý že ten horkej vzduch z chladičů a kondenzátorů není hned odsávanej aby se měnil hned . Takže jsem vytvořil tzv. uzavřenou komoru mezi agp,nb,cpu a zdrojem. V ní jsou v tý zadní části case 2x80 odsávací větráky. Žebra chladiče cpu i nb směřujou k nim a prostor okolo musí bejt uzavřenej aby vznikl podtlak a ten vzduch musel procházet jen mezi žebry obou chladičů. Mám to uzavřený nařezaným linem a lepený izolepou. Ještě to není k mé spokojenosti ale je to dost účinné. Na nb mám 60mm chladič s vysokym sunonem na 5v a kdybych měl lepší paměti tak se s fsb dostanu stabilně přes 230.
    Jinak vepředu dole mám 80 s čidlem, vyměněnou z chladiče cpu. Chodí na 600-1100ot. Ještě plánuju klasickej tunel z bočnice k cpu ale to chci dát vyříznout zámečníkovi. Přece jen ten case má moc pěknej černej lak.
    doma: X2 4850+|Gigabyte 780g|tt7 @5v|4gb adata ddr800cl3|ati hd3200 + lg lcd 226wa|Hitachi250gb sata + seagate 500 gb esatal|case lian-li-black|black silent ps 550w|adsl
    experimenty: Celeron800 @ 1100|AOpen AX6BC&media: opteron @ 2,5| biostar 690|adata 1gb
    foto (systém): Pentax|těla:MeSuper+MZ5n+K100D|skla:Pentax fa 1,4/50+m 2,8/100+setový 18/55|Vivitar 1,9/28 S1+2,8/135+3,5/70-210|skener:canoscan 4200f

  19. #19

    Standardní

    Vymenil jsem v bocnici vetrak. Dal vykonejsi, teplota klesla asi o 3`C na cpu pri load.
    1. Game PC: Gigabyte Z68XP-UD4+ i2600k@4.3GHz, CM Hyper 212+, Asus HD7950 DC II TOP, 2x4GB Kingston HyperX LoVo DDR3 1600, Hitachi 500GB VLA360,Samsung 1TB-F3 atd, Thermaltake Armor Jr.,2x120 Revoltec,Zalman Fanmate2, FSP Aurum 400w GOLD, Logitech G25. 2. Notebook: Alienware M17x R3

  20. #20
    Administrátor マツダ mince Avatar uživatele Marty
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    Praha, Sanctuary
    Věk
    43
    Příspěvky
    8 225
    Vliv
    300

    Standardní

    Citace Původně odeslal bukva
    BRUCEF> Myslim, ze tam mas moc vetraku. Kdyz jich par strategicky odeberes (videl bych to na ty 2 80tky vzadu), tak ti teplota nestoupne, spis klesne (pokud mas dobrej "prufuk" casem) a celej system bude tissi. Obzvlast ty vetraky v bocnici umeji rozhodit optimalni prutok vzduchu. Jeden vetrak vpredu dole a jeden vzadu nahore je teoreticky to nejlepsi, co muzes mit.
    To je zajimava teorie, ale praxe hovori jinak - kdyz jsem mel jeste Chiefteka (middle), tak jsem s tim experimentoval -

    - dopredu dva nasavaci
    - dopredu jeden nasavaci a dozadu jeden odsavaci
    - dozadu dva odsavaci

    serazeno od nejmene ucinne varianty

    A jeste stoji za upozorneni ze pokud jsou v case nasavaci/odsavaci vetraky, tak to chce mit zakrytovane, protoze v opacnem pripade vse ztraci efekt.
    CUBE> Ryzen 7 7700X + Arctic Lq Frzr III 64 GB DDR5-6000 ◦ ASUS TUF B650PLUS ◦ ASUS RTX3060 OC 12GB ◦ Kingston KC3000 2TB ◦ SS G12 GM-650 Gold ◦ Samsung S27A800 4K
    WORK> HP EliteBook 845 G9 ◦ Ryzen 5 PRO 6550 ◦ 32 GB DDR3 ◦ 2048 GB nVME SSD ◦ 14.1" 1920x1080 LED + 2x 32" Dell 4K ◦ Win11 Enterprise
    SERVER> HP ProLiant Microserver Gen8 ◦ Intel Core i5-3540T ◦ 16 GB DDR3 ◦ 180 GB SSD + 2x4 TB WD RED + 2x16 TB Toshiba ◦ 10GbE NIC
    PHOTO> Canon EOS 70D ◦ EF 70-200/4L ◦ EF-S 10-18 STM ◦ EF 50/1.8II ◦ EF-S 40/2.8 STM ◦ Yongnuo YN-568EX ◦ Tamrac 5534
    HOMECINEMA> TV Samsung UE55Q55T 55" 4K ◦ DVD Pioneer DV-310K ◦ AVR Yamaha RX-V359 ◦ SPK Dexon Allegro 5.0
    OTHERSTUFF> Mikrotik RB760iGS ◦ Mikrotik CSS610
    ◦ Mikrotik CRS326 ◦ UniFi WLAN ◦ Xerox B235 ◦ Canon PiXMA MG5350

  21. #21

    Standardní

    Citace Původně odeslal Marty
    To je zajimava teorie, ale praxe hovori jinak - kdyz jsem mel jeste Chiefteka (middle), tak jsem s tim experimentoval -
    - dopredu dva nasavaci
    - dopredu jeden nasavaci a dozadu jeden odsavaci
    - dozadu dva odsavaci
    serazeno od nejmene ucinne varianty
    ...suhlas, tiez v chieftecu pouzivam len 2odsavacie vzadu
    VOCAL POST MESSAGE: System Failed CPU Test...System Failed CPU Test...System Failed CPU Test...System Failed CPU Test...

  22. #22

    Standardní

    Ja mam windtunel na cpu, dva nasavaju v predu(regulovane) a jeden odsava vzadu. Ked som mal este nasavaci v bocnici, stracalo to efekt, akonahle som ho vypol, mam v case teplotu 25 stupnov pri full load(cpu 46 stupnov). s bocnou vrtulov som mal 27-28 stupnov, niekedy aj 30. Treba dodrzat prudenie vzduchu a priblizne to silou vsavania a vysavania doladit.
    C2D 6750(2660MHz)@(3600MHz pri 1.41V ), 450x8(1.37V-real 1.39V full load),MSI P35 Neo2
    , PQI 2x1GB DDR2 800MHz@900MHz 4-4-4-12,Saphire 3850 256MB, powered by EC 450W

    PC2: AMD x2 5000+(250x13), MSI K9N-SLI PLATINUM, 2GB RAM 800@819, MSI GF 8600GT silent

  23. #23

    Standardní

    bacha kde mate cidla ne desce pro mereni teploty v casu !!

    ja mam cidlo nad SB
    normal teplota v casu byla 26-28 v lete max 30
    ted sem dal na SB pasiv pac celkem topil a v casu mi to ted ukazuje 35-37 !!
    takze ta teplota je silne zkreslena pasivem
    i5 2500K @ 4ghz 1,18V ,GELID Solution Tranquillo,ASUS P6P67-M-PRO,Kingston HyperX Blu 8GB (2x4GB) DDR3 1600 XMP,GIGABYTE GTX 560 Ultra Durable OC 1GB

  24. #24

    Standardní

    nasavani v predu,odsavani vzadu a nahore+Wind tunel teplota v casu 23°C na CPU 42°C load.

  25. #25
    Senior Member
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    Nove.Mesto.nad.Vahom
    Příspěvky
    743
    Vliv
    285

    Standardní

    Ja mam pri normalnej praci 34 stupnov v case. Mam 3 80*80 coolermastery na 7V. V chieftecu ich mam dva vzadu na odsavanie a jeden vpredu pred diskami na vhananie, ale ten pojde do vrchneho krytu case-u, pretoze sa mi tam drzi teply vzduch, ktory ohrieva zdroj zbytocne.
    AMD.Barton2500+@3000+(200*10*1.7V)AQXEA0319XPBW | ASUS.A7V600 | TtVOLCANO9pasive&CoolerMasterTLF.R82.80x80fan |
    512MB(2*256)_OCZ_400 _CL2_PerformaceRev.2on400MHz(4 | 2 | 2 | 2&2.77V) | Radeon9500_128MB(275@370&540@570)_by_PowerColor |
    SB.Audigy1394&SENNHEISER_HD497 | LG795FT+ | Hitachi7k250(250GB)SATA&BarracudaV(120GB)PATA | ChieftecDX-01B(BlackMIDI)cooled.by.4xCoolerMasterTLF.R82.fans | EnermaxEG301AX-VE | LogitexMX500&Logitech_iNetNavigatorSE_Keyboard | HP610C | 384kbpsWiFi(1:10)

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •