Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 26

Téma: jaky chladic na 4850

  1. #1

    Standardní jaky chladic na 4850

    ahoj, tak asi jako vsichni uvazuju o upgrade na 4850, akorat me trochu zarazi ty teploty - jak jsou na te karte diry? ktery chladic by k tehle karte sel? dik za tipy
    aurora + 500W, maximus formula, 4*2GB, C2Q 9400, cnps10x ex., 560Ti HAWK, vertex 60GB, 2*3TB WD, Lenovo L220x, lycosa + diamondback
    Acer 1810T
    www.highdef.cz

  2. #2

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Myslím že Accelero S1 tam půjde. Když se koukneš na 3850 a 4850, tak ty karty jsou vzhledově stejný, takže rozteče děr budou nejspíš taky identický.
    Arctic Cooling kompatibilitu určitě brzo potvrdí (popř. vyvrátí).

  3. #3
    Senior Member Avatar uživatele Pitrs82
    Založen
    24.05.2004
    Bydliště
    Chrudim
    Věk
    42
    Příspěvky
    1 148
    Vliv
    284

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal Khadgar Zobrazit příspěvek
    Myslím že Accelero S1 tam půjde. Když se koukneš na 3850 a 4850, tak ty karty jsou vzhledově stejný, takže rozteče děr budou nejspíš taky identický.
    Arctic Cooling kompatibilitu určitě brzo potvrdí (popř. vyvrátí).
    Roztece montaznich der by mely byt stejne jako (jak pises) u HD3850, takze Accelero S1 by tam melo pasovat bez problemu. Nekde jsem snad dokonce cetl (tedka si presne ale nevybavuju kde), ze by melo Accelero S1 uchladit 4850 pasivne stejne jako HD 3850 a 3870 s velmi slusnymi teplotami (ale ruku do ohne za tuhle informaci nedam).
    Fractal Design R3 Define, Corsair CS650M, Gigabyte Z97-X Gaming 3, Core I5-4690K (Scythe Ninja 3 + Fractal Fan), Kingston 2x8 Gb 1600 Mhz, MSI TwinFrozr GTX780, SSD Intel 520 120 Gb, WD Red 3Gb, LG GSA-H60L Black, Logitech G400s, Hp OEM flat keyboard, Samsung 214T.

  4. #4
    Senior Member Avatar uživatele falcon
    Založen
    02.02.2005
    Bydliště
    okres Chrudim
    Věk
    41
    Příspěvky
    641
    Vliv
    261

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    COMP n.2.0 - CPU: Intel i7-4770K@3,7 (1,05V) + TR HR-01, RAM: G.SKILL RipjawsX DDR3 2x8GB 1600MHz CL9, MB: GB Z87X-D3H, VGA: ASUS GTX660Ti TOP 2GB, HDD: Samsung SSD 250GB Basic, WD 2TB AV-GP, CASE: miniRaven "prototype", PSU:Seasonic SS-660XP2 F3 Platinum 660W, DVDRW: LG, MOUSE: Gigabyte M6880, SND: FiiO E10 OLYMPUS + Audio-Technica ATH-T500, LCD: 24" DELL U2412M, NET: Wi-Fi 16MBit Tlapnet (NEW)
    BACKUP - CPU: Intel C2Q Q9400@3,4 (8x425) + TRU120E, RAM: 6GB A-DATA EE 800, MB: GB EP45-DS3P (F8), VGA: Sapphire 5850 Extreme 1GB, HDD: WD 640GB AAKS, CASE: 3R System 101 Silver |falcon edition| PSU: Corsair HX520, DVDRW: Samsung SH-S182M, LCD: 20" LG L2000C-SF
    Casemod miniRaven - "forever" on progress.....Mazda 6 2.0 Combi TE (08´) consumption

  5. #5

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal falcon Zobrazit příspěvek
    Tak to je super

  6. #6

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Hoj lidi,
    mam 4850tku od Sapphire od vcerejska a silne pochybuju, ze by sla uchladit pasivne...karta topi jak blazen, ten jednoslotovy chladic je tam napikacu, radeji meli dat poradny dvouslotovy, at fouka teply vzduch ze skrine. Vcera jsem hral cca 3h RSV2 a zadni cast skrine se zaslepkama byla pekne vrela...fakt teplovzdusny radiator. Jinak vcera bylo docela dusno, karta mela idle az 83st!!! Ja spis pockam na nejaky dvouslotak, kumulovat takove teplo ve skrini je sebevrazda. Na druhou stranu musim priznat, ze je to karta s pekelnym vykonem, a za ty penize urcite. Skoda ze nedoresili nejak lip to chlazeni. Nu coz, pak by zas nebyla tak levna...

    EDIT: na druhou stranu tady:
    http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1317658
    pisou ze S1 pasuje a taky se daji teploty dost razantne srazit! Idle: 73->32, Load: 88->39, vse za pouziti S1, nicmene porad bych byl radsi, kdyby teplo foukala grafika ven ze skrine...precejen tu mame leto...
    Naposledy upravil JohnnZ; 24.06.2008 v 05:57.
    Workstation: X2 3800+@2500MHz@1.5V || Scythe Mine Cooler || MSI K8N Neo4 Platinum || 2x1G A-Data Vitesta DDR500 Extreme Ed.|| Sapphire HD4850 || 200+200+320+750 GB || Chill Innovation 400W || M-Audio Revo 5.1 || Homemade Amp 2xOP27 + 2xTDA7294 || Sennheiser HD600
    Encoding machine: 2xOpteron 285@2800MHz@1.35V || Stock MSI cooler + Scythe Ninja Plus || MSI K8N Master2-FAR || 1xMaxtor 200G || 1G RAM || Voodoo 3 3000 PCI :) || Seasonic 600W

  7. #7

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Karta uchladit pasivně půjde (samozřejmě za přepokladu rozumného průvanu v case), ty vysoké teploty nedělá to, že by karta tolik topila, je to vyloženě problém chladiče. Už u předchozí generace karet se ukázalo že tyhle chladiče stojí za prd (s 3870 jsem měl v idle +- 80°C). Pokud nevěříš pasivu, tak na accelero můžeš přidělat tichý 12cm větrák, stačí když běží na minimum otáček. Mám to tak vyřešené a ani teď v těch vedrech jsem nezaznamenal razantní zvýšení teploty.

    Jinak Accelero 100% pasuje, ač to ArcticCooling stále oficiálně nepotvrdil.

  8. #8
    Member Avatar uživatele -melda-
    Založen
    22.12.2003
    Bydliště
    PRAHA 9, (Jindř. Hradec)
    Věk
    49
    Příspěvky
    250
    Vliv
    267

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Spíš je to o preferenci ticha a stock točí záměrně pomalu.

    i7-2600K, LGA1155

  9. #9

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    No ja bych radsi sel do nejakyho dvouslotaku, at to fuci ven, precejen kumulovat ve skrini dalsi 120W primotop....

    Nemate pls. nejaky tip na dvouslotak s vyfukem ven?
    Workstation: X2 3800+@2500MHz@1.5V || Scythe Mine Cooler || MSI K8N Neo4 Platinum || 2x1G A-Data Vitesta DDR500 Extreme Ed.|| Sapphire HD4850 || 200+200+320+750 GB || Chill Innovation 400W || M-Audio Revo 5.1 || Homemade Amp 2xOP27 + 2xTDA7294 || Sennheiser HD600
    Encoding machine: 2xOpteron 285@2800MHz@1.35V || Stock MSI cooler + Scythe Ninja Plus || MSI K8N Master2-FAR || 1xMaxtor 200G || 1G RAM || Voodoo 3 3000 PCI :) || Seasonic 600W

  10. #10

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Hm, tak sem nakonec kupil Accelero S1, pac zadny poradny dvouslotak se nevyrabi, nicmene narazil sem na dalsi problem...acellero sice pasuje v pohode, ale na PWM cast nepasuje, zrejme bude treba uflaknout pilku kus stareho chladaku, jak to udelal borec zde:
    http://members.cox.net/kgnevada/IMG_1313.JPG

    Zas je me lito likvidovat stary chladak kvuli zaruce... Nejake napady?
    Workstation: X2 3800+@2500MHz@1.5V || Scythe Mine Cooler || MSI K8N Neo4 Platinum || 2x1G A-Data Vitesta DDR500 Extreme Ed.|| Sapphire HD4850 || 200+200+320+750 GB || Chill Innovation 400W || M-Audio Revo 5.1 || Homemade Amp 2xOP27 + 2xTDA7294 || Sennheiser HD600
    Encoding machine: 2xOpteron 285@2800MHz@1.35V || Stock MSI cooler + Scythe Ninja Plus || MSI K8N Master2-FAR || 1xMaxtor 200G || 1G RAM || Voodoo 3 3000 PCI :) || Seasonic 600W

  11. #11

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Vezmes treba box od CPU a ten upravis.
    Proste ho narezes do potrebneho tvaru a vyvrtas dirky pro srouby.
    Athlon64 3000+ Winchester @2,6GHz 1.55v, DFI LANPARTY NF4 Ultra D, Sapphire Radeon X1950GT @PRO 620/720mhz, 2X Kingmax 512Mb/DDR433 CL 2,5,Hitachi Deskstar T7K250 250Gb 7200ot 8Mb/cache SATA II, HDD Samsung SpinPoint 80Gb 7200ot 8Mb/cache ATA133, DVD +-R/RW HP dvd640i LightScribe rom16x +16x -8x rw4x, Creative Sound Blaster Audigy @Audigy 2 ZS + Creative Inspire P5800, 19" CRT Belinea 106060, Logitech MX518, MP3 Creative Zen Nano 512MB, PC is Watercooled
    NIKDY NIC NEKUPUJTE u spol. DAMELLO (spol, holding, ...)

  12. #12

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal JohnnZ Zobrazit příspěvek
    Hoj lidi,
    mam 4850tku od Sapphire od vcerejska a silne pochybuju, ze by sla uchladit pasivne...karta topi jak blazen, ten jednoslotovy chladic je tam napikacu, radeji meli dat poradny dvouslotovy, at fouka teply vzduch ze skrine. Vcera jsem hral cca 3h RSV2 a zadni cast skrine se zaslepkama byla pekne vrela...fakt teplovzdusny radiator. Jinak vcera bylo docela dusno, karta mela idle az 83st!!! Ja spis pockam na nejaky dvouslotak, kumulovat takove teplo ve skrini je sebevrazda. Na druhou stranu musim priznat, ze je to karta s pekelnym vykonem, a za ty penize urcite. Skoda ze nedoresili nejak lip to chlazeni. Nu coz, pak by zas nebyla tak levna...

    EDIT: na druhou stranu tady:
    http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1317658
    pisou ze S1 pasuje a taky se daji teploty dost razantne srazit! Idle: 73->32, Load: 88->39, vse za pouziti S1, nicmene porad bych byl radsi, kdyby teplo foukala grafika ven ze skrine...precejen tu mame leto...
    Kolega to nejak sledoval v diskuzich/testech a vypada, ze je nejaky problem s referencnimi chladici. S Accelerem S1 rev.2 jde v tech testech jde teplota z 88 stupnu na cca 50 po vymene ref. chladice za Accelero...

    Historie: C2Q Q6600 @3.2GHz (8x400) || MB: GB X48-DS5 rev 1.1 F8H || COOL: Thermalright Ultra 120 eXtreme || MEM: 4x 2GB Corsair Dominator PC2-8500C5@1066MHz
    Soucasnost: Ci7 3770 @default || MB: GB GA-Z77X-UD4H rev 1 F2 || COOL: Gelid Tranquillo rev2 || MEM: 2x 8GB Kingston HyperX DDR3 1600MHz CL10 XMP
    VGA: Sapphire HD5870 VaporX / 1GB || HDD: 2x SSD Corsair M64 + 2x Velociraptor 74GB + WD 2TB Green || Sound: Realtek Azalia || Case: TT Eureka || PSU: Corsair HX620W

  13. #13
    Member Avatar uživatele -melda-
    Založen
    22.12.2003
    Bydliště
    PRAHA 9, (Jindř. Hradec)
    Věk
    49
    Příspěvky
    250
    Vliv
    267

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal JohnnZ Zobrazit příspěvek
    Hm, tak sem nakonec kupil Accelero S1, pac zadny poradny dvouslotak se nevyrabi, nicmene narazil sem na dalsi problem...acellero sice pasuje v pohode, ale na PWM cast nepasuje, zrejme bude treba uflaknout pilku kus stareho chladaku, jak to udelal borec zde:
    http://members.cox.net/kgnevada/IMG_1313.JPG

    Zas je me lito likvidovat stary chladak kvuli zaruce... Nejake napady?
    A co zkusit dát na S1 nějakou 120tku na 5V? Já to tak udělal, ale na PWM jsem vyhrabal ze straré Epox desky pasivky co my zůstaly. Nemyslím, že jsou nutné, ovšem bez nich jsem to nezkoušel.
    Naposledy upravil -melda-; 27.06.2008 v 16:10.

    i7-2600K, LGA1155

  14. #14
    Senior Member mince Avatar uživatele meteor
    Založen
    27.02.2006
    Bydliště
    Baťatown
    Příspěvky
    1 458
    Vliv
    272

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal jimmy Zobrazit příspěvek
    Kolega to nejak sledoval v diskuzich/testech a vypada, ze je nejaky problem s referencnimi chladici. S Accelerem S1 rev.2 jde v tech testech jde teplota z 88 stupnu na cca 50 po vymene ref. chladice za Accelero...
    Pěkně shrnuto je to tady (4850 + Accelero S1):

    http://www.extrahardware.cz/forum/vi...hp?f=38&t=1895
    "Nejhorší není to, čeho jsme se dopustili na ostatních, ale to, co jsme spáchali sami na sobě."

    Intel i5-8400 (CF) | GB Z370 Aorus Gaming K3 | Kingston 2x8GB HyperX Predator 3000MHz | GeForce GTX 560Ti | Samsung 860 Pro 512GB | SB X-Fi Gamer | Asus 2014L1T | Seasonic Focus Plus 550W | SilentiumPC Armis AR7 TG | EIZO EV 2455 | Marantz PM6006 plus Wharfedale Diamond 230 + Audio-Technica ATH-T500 | Windows 10 Pro

  15. #15
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele GABO
    Založen
    06.10.2002
    Bydliště
    Košice / Slovensko
    Věk
    46
    Příspěvky
    5 188
    Vliv
    333

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Arctic Cooling už oficiálne podporuje 4850 a 4870 v špecifikácii pri AC S1 rev. 2 produkte.
    Blue Alien II. Intel E5200 . NOCTUA NH-U12 . GAP35-DS3 . 2x2GB Mushkin 1066 . Galaxy 6800GT/256 . Seagate ES2 250GB x 2 . Seasonic S12-380 . Chieftec Dragon modrý . HP LP2475W
    Domáce na vode Intel E8400 @ 4.65 GHz . D-tek V2 . GAX38-DS4 . EK EK-NB/SB5 + Mosfet GA X38 . 2x2GB Mushkin 1066 . Gigabyte 8800GTS/512 . EK 8800GTS . 500GB . Seasonic S12-500W . Lian Li PC-V1010A - Silver . SONY SDM-HS75P . Black Ice GT 360 + Laing Ultra + Swiftech Mcres
    HTPC Xtreamer s chladením od Michala

  16. #16

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Tak sem tam prdnul vcera S1 + jsem prikoupil za 80 kacek Primecoolery pasivky pro PWM. Zkusmo jsem jeste prdnul na S1 120mm Scytche. Teploty sly krasne dolu:

    Original ATI chladak:
    -----------------------
    Idle: 83°
    Burn: cca 95°, mozna vic...

    Accelero S1+Scytche 120mm:
    -----------------------
    Idle: 37°
    Burn: 57°

    Pameti se trosku zahrivaji, PWM se mi zda ze moc ne, nejvic topi samozrejme jadro...dobre je u S1, ze je chladic pro jadro zvlast, takze zbytecne neohriva RAM a PWM. Asi to budu provozovat pasivne. Jak psal borec na extraHW, pri montazi zasahuje akorat jedna heatpipe do pasivku jedne pameti, takze jsem to vyresil tak, ze jsem zrezal jedno krajni zebro pasivku napolovinu (thx zubaty kuchynsky nuz s pilkovym ostrim) Pokud budete nekdo chtit, nahodim foto...ale myslim ze hodne dobry navod je na extrahw foru, link nekolik prispevku vyse...
    Workstation: X2 3800+@2500MHz@1.5V || Scythe Mine Cooler || MSI K8N Neo4 Platinum || 2x1G A-Data Vitesta DDR500 Extreme Ed.|| Sapphire HD4850 || 200+200+320+750 GB || Chill Innovation 400W || M-Audio Revo 5.1 || Homemade Amp 2xOP27 + 2xTDA7294 || Sennheiser HD600
    Encoding machine: 2xOpteron 285@2800MHz@1.35V || Stock MSI cooler + Scythe Ninja Plus || MSI K8N Master2-FAR || 1xMaxtor 200G || 1G RAM || Voodoo 3 3000 PCI :) || Seasonic 600W

  17. #17

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Jen se podělím o zkušenost s vodním chlazením :
    S původním chladičem :
    IDLE : 77°C - když foukal fan přímo na chladič tak 66°C
    BURN : 94°C a určitě více

    Chvíli sem pátral po netu a zjistil že můj bývalý blok na vodníka viz : http://www.alphacool.com/shop/Grafik...900--3675.html sedí i na 4850 /nebo někteří uživatelé na jiných forech ji mají v podpisu / tak sem ji zkusil a pasuje

    mmt tedy s vodníkem :
    IDLE : 26°C
    BURN : 33°C / zatím jen po 3D05 / - měřeno v CCC

    Zatím bez OC...
    foto :
    Alienware m17x r3 /I7,16gb dd3, hd 6990m 2gb ddr5 .../

  18. #18
    Uhrovitý puberťák minceVIP Avatar uživatele Darth Maul
    Založen
    07.10.2002
    Bydliště
    PRAHA - Kunratice
    Věk
    56
    Příspěvky
    6 177
    Vliv
    373

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Taky jsem dal na 4850 Accelero S1 (rev.1) + Noctua 120mm a na PWM dva modre pasivky od Zalmana vždy jeden na čtyři...
    Teploty stejné jako předtím s přetaktovanou Gigabyte 8800GT, takže naprostá pohoda a dokonce mi i outtake fan stíhá všechno tahat ven.
    MAUL: XEON 3350, ASUS P5Q-E, 4GB Corsair DDR2-1066, GB 6850/1GB, 2x1,5TB WD15EADS, Samsung SH-S203B, 24“ LCD DELL 2408WFPp, Antec Solo, Corsair HX620W
    KRISSS: C2D E8400, GB EP35-DS3, 2GB Kingston DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, ASUS CB-5216A, 26“ LG W2600HP-BF, Seasonic 430W
    MAULÍK: C2Q Q6600, GB EP35-DS3R, 2GB Corsair DDR2-1066, GB 4850/1GB, WD5000AAKS, Plextor PX-116A, 22“ LG Flatron L226W, Corsair VX450W

  19. #19

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal Kulda Zobrazit příspěvek
    Jen se podělím o zkušenost s vodním chlazením :
    Topí s vodníkem to napájení hodně? Kdyžtak i napiš jaký máš průtok vzduchu ve skříni. A jak je to s pamětmi?

    Jde mi o to, jestli by šlo vodu chladit jen jádro a paměti a napájení chladit pasivně.
    I pes ma svuj den .... a dnes je ten den a já jsem ten pes.

  20. #20
    Senior Member Avatar uživatele MaWa
    Založen
    29.11.2003
    Bydliště
    Ústí nad Labem
    Věk
    42
    Příspěvky
    1 100
    Vliv
    282

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Citace Původně odeslal Iguaner Zobrazit příspěvek
    Topí s vodníkem to napájení hodně? Kdyžtak i napiš jaký máš průtok vzduchu ve skříni. A jak je to s pamětmi?

    Jde mi o to, jestli by šlo vodu chladit jen jádro a paměti a napájení chladit pasivně.
    pameti pasivne bez problemu, mosfety dost problemove

    chce to alespon TR PWN heatsink....a jde to...
    Oficiální distributor AlphaCool pro ČR a SR...

  21. #21

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Sorry, ze ozivujem tento starsi dred, ale prave som kupil 4850 a accelero a som lamka... Potrebujem vediet, kde a ako nalepit pasivky... Na pamate samozrejme... ale kde najdem tie PWM obvody

    bohuzial, obrazky z liniek v tomto drede uz nefunguju, takze neviem... Prosim, tak mi sem postnite nejaky obrazok (alebo linku), kde je ukazane ako co najlepsie chladit tuto kartu s accelerom a na co si dat pozor...

    dakujem, Jaro

  22. #22
    Senior Member Avatar uživatele Peca-on-line
    Založen
    24.01.2004
    Bydliště
    Trutnov
    Věk
    38
    Příspěvky
    2 612
    Vliv
    312

    Standardní Re: jaky chladic na 4850


    PWM je pod tím velkým chladičem na obrázku, pasivy se na to dají koupit nebo pokud máš nářadí tak není těžký to vyrobit rozřezáním nějakýho starýho CPU chladiče.
    Děkovat mi kromě karmy můžete také v BTC: 1JVRVYsWRYFb9AajzoHRVnmqjgpBjYmykr

  23. #23

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Takze Accelero nahodene na 4850... vyzera ze nikde nic nevadi a dolieha dobre... Este chcem nan dat 12cm AC fan... Poradte nejaky dobry sposob, ako ho tam upevnit (aby nehrkotal a nerobil zbytocny ramus...)

  24. #24

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    Já mám na Acceleru AC Fan 12 připevněný takovýma těma drátkama na stahování kabelů

  25. #25

    Standardní Re: jaky chladic na 4850

    co plastove stahovaci pasky a pripevnit ho k HeatPipkam? Tusim roztec der fanu je na to idealni...

    Historie: C2Q Q6600 @3.2GHz (8x400) || MB: GB X48-DS5 rev 1.1 F8H || COOL: Thermalright Ultra 120 eXtreme || MEM: 4x 2GB Corsair Dominator PC2-8500C5@1066MHz
    Soucasnost: Ci7 3770 @default || MB: GB GA-Z77X-UD4H rev 1 F2 || COOL: Gelid Tranquillo rev2 || MEM: 2x 8GB Kingston HyperX DDR3 1600MHz CL10 XMP
    VGA: Sapphire HD5870 VaporX / 1GB || HDD: 2x SSD Corsair M64 + 2x Velociraptor 74GB + WD 2TB Green || Sound: Realtek Azalia || Case: TT Eureka || PSU: Corsair HX620W

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Jaky chladic na chipset???
    Založil Apes105 v sekci fóra Nákupní poradna
    Odpovědí: 9
    Poslední příspěvek: 05.05.2006, 10:48
  2. Jaky chladic na AMD 64 2800+ ?
    Založil ShAcKaL v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 11.07.2004, 09:44
  3. Jaky se da sehnat nejlevnejsi chladic pro durona do 1Ghz?
    Založil Namornik v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 19.06.2004, 22:09
  4. jaky chladic
    Založil Lisak v sekci fóra Chladiče a všechny druhy chlazení
    Odpovědí: 10
    Poslední příspěvek: 27.05.2003, 19:52

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •