Panasonic DMC-FZ30, jak hrozný je šum?

[šaman]

Prosím o radu. Chci koupit EVF "zrcadlovku" a dlouho váhám mezi Finepix 9500 a Panasonic DMC-FZ30.

Byl jsem rozhodnut koupit FZ30 kvůli lepšímu hledáčku, robustnosti, stabilizátoru, Leica objektivu s velkým rozsahem, ale odrazují mne zprávy o extrémním šumu už i na ISO80!
Teď ale nevím čemu mám věřit, na fotoaparat.cz se v recenzi pise, ze sum je ok. Na www.dpreview.com zase "Noise is even an issue at ISO 80, a real problem at ISO 400 or in very low light".
Spousta uživatelů na forech na šum nadává, ale najdou se i tací, kteří tvrdí, že je to ok.
Můj druhý favorit (9500) má zase podle obrázků šum na velmi dobré úrovni, ale registruji informace o silném softwarovém potlačení šumu na úkor detailu(logicky). Mně se ovšem fotky z 9500 hodně líbí, naproti tomu jsem snad nenašel nějakou extra pěknou fotku z FZ30... zkrátka jsem zmatený.
Vím, že jsou tu foto odborníci, jejichž názoru budu věřit, takže prosím o radu, nejlépe porovnání těchto dvou aparátů zakládající se na vlastní zkušenosti........(díky za čtení dlouhého postu)

[wong]

Taky jsem dlouho vybiral mezi temito dvema a precetl toho hodne, ale k nicemu rozumnymu jsem se nedobral.

Ale byl sem rozhodnutej z techto dvou si vybrat Fujinu, ale nakonec jsem si vzal na inzerat pouzitou Minoltu A2 a spokojenost

[crashpc]

jestli ti nevadí postprocessing tak ber ten lepší s většim šumem. jinak já bych asi váhal stejně jak ty. měl bych z toho slušnej hardcore. mě postproces docela vadí a tak bych vzal ten nešumící nebo bych hledal znovu jinej...

[russianblue]

Taky jsem dlouho vybiral mezi temito dvema a precetl toho hodne, ale k nicemu rozumnymu jsem se nedobral.

Ale byl sem rozhodnutej z techto dvou si vybrat Fujinu, ale nakonec jsem si vzal na inzerat pouzitou Minoltu A2 a spokojenost

a dobře si udělal ta fujina se mě dobře drží, ale ty cvaky jsou takový neplastický...navíc minolta má menší zoom(28-200), což považuju spíš za+ stejně jako větší snímač=menší hloubka ostrosti.

K tomu panálku, nechceš si trochu připlatit a koupit nikonD50 či nějakýho olyho v kitu? Mě na těch UZ hafo vadí, že začínaj až na nějakých +-36mm...

[PiT]

D50 ma tiez dost shit kit sklo (obrazovo podobne ako canonacke EF-S 18-55 akurat pomalsie)... Ale tiez by som namiesto UZ radsej zobral zrkadlo... Podla mna pre teba nie je zlou volbou Oly E330 (kvoli lifeview)... I ked je pravda, ze ten uz je cenou niekde uplne inde... Ale to v podstate akakolvek zrkadlovka...

Z tych dvoch by som si asi nevybral... Co som pozeral sample, tak sa mi viac pacia tie z Panasonica... Ale ten sum je fakt otrasny... Lenze u oboch...

[šaman]

O zrcadlovce jsem dlouho premyslel, ale nechci vrazit do fotaku tolik penez, kolik by si nakup zrcadla + slusneho teleobjektivu zaslouzil. Jak Panacka, tak Fuji muzu mit za 13k, D50 + slusny objektiv (bez telete ja nic nevyfotim, chci prirodu- zviratka) težce nad 20k, spis 25k+ a to je me moc
Osobni zkusenosti s tim Panackem nekdo nemate? Nebo nejakeho kamarada se slusnyma fotkama? Ta uroven sumu z nej mi pripada i postprocessingem nezvladnutelna, asi to vyhraje to Fuji...

[wong]

Mě na těch UZ hafo vadí, že začínaj až na nějakých +-36mm...

Zrovna ta fuji ma 28-300 Jinak co sem cetl, tak na tele sou ty fotky horsi, takze to ze mam "jenom" 28-200 me az tak netrapi

K tomu zrcadlu - je to sice fajn, ale je min univerzalni a je proste velky (i ta A2 je velka dost na to, abych si hodne rozmyslel kam si ji vemu a kam ne). Navic do neho budes furt sypat penize. Ja sem si akorat ted dokoupil blesk a tim to konci (snad - porad tu je wide a tele predsadka )

[sx02]

Saman: Pokud muzu srovnanvat ne-srovnatelne tak tu mam FZ-20 a u ni ten sum je trosku videt i na nenizsi iso. Docela nemile me to prekevapilo. Na druhou stranu fz30 ma sice vice pixliku ale i vetsi cip. Presto je na tom jeste o krapet hure s tim sumem. (pry).
Podivej vem co ti padne do ruky - ja jsem byl zdesenej sumem u svyho kompaktiku ale to budes zdesenej taky - u kazdyho fotaku. Jde o to se na tohle nesoustredit a fotit. Jakmile to zacnes zkoumat ses v <I>. Ver mi.

Jinak pokud se nepletu tak na digineffu (grafika.cz) v diskuzich bylo kdysi pomerne dlouhe vlakno o sumu Fz-30 cili bych se tam koukl...
Ps: Tady je fota z fz-20. Na kvalitu nehledte, fotak je sice v rodine ale ja ho nepouzivam (=neumim) a bylo -15.
Je to ISO 100 (cili druha nejnizsi):
www.martinovo.net/starom.jpg
(u fz-30 bude sum zhruba imo takovejhle na iso80)

Crash: Uz ti dosel ten fotak nebo zase jenom teoretizujes aniz bys cvaknul jedinou fotku?

btw pomalu jsem se ze zoufaleho rozhodovani a nutnosti spis sporit presunul k nazoru poridit si 8080wz. zda se mi to jako dobra volba. Skoda ze se uz neprodava, asi budu hledat v bazarech.

[crashpc]

to sx2: co zase je? řekl sem tu dřív to samý co vy! proč? nikoho neterorizuju ani nechci....

btw ta fotka teda fakt nic moc...

[russianblue]

btw pomalu jsem se ze zoufaleho rozhodovani a nutnosti spis sporit presunul k nazoru poridit si 8080wz. zda se mi to jako dobra volba. Skoda ze se uz neprodava, asi budu hledat v bazarech.

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=48738

[russianblue]

Zrovna ta fuji ma 28-300 Jinak co sem cetl, tak na tele sou ty fotky hors....

no právě na těch 300, jak sem říkal přijde mě to takový "neplastický, nemastný-neslaný". Při zvětšení 1:1 dost nepoužitelný, a ještě když se do toho pustí odšumování...

[sx02]

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?t=48738

Hehe nemam opravneni na tu stranku. Kdybys byl od te dobre vule - jenom mi sem nebo do pm poslal cenu... Spis mi jde jen o informace a predstavu...
dikes

[no-X]

Ohledně šumu + FZ30 stojí za přečtení tenhle názor:

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=15092673

[PiT]

Ohledně šumu + FZ30 stojí za přečtení tenhle názor:

http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=15092673

K tomu len tri fakticke.

1) Vsetky odsumovacie softy pracuju s priostrovanim obrazu. (Takze ten jeho drist, ze to nie je priostrovane je tam na nic, pretoze je.)

2) Resampling z vyssieho rozlisenia na nizsie a nasledne porovnavanie s neresamplovanym obrazom je na nic... Akurat ukazal, ze Photoshop ma dobry resampling

3) ISO80 pouzijes iba v lete a pri foteni na kratsie ohnisko. Bolo by zaujimave porovnat oba fotaky pri rovnakych svetelnych podmienkach, ake ISO by bolo potrebne nastavit pri podobnych ohniskach aby sme dosiahli v ruke udrzatelny cas

[no-X]

1. budiž
2. nemůžu souhlasit, testovaná D70 je 6ti megapixel. FZ30 má tedy jako 8MPxl teoretickou výhodu, tak proč jí nevyužít? Navíc na fotkách D70 jsou patrné defekty, které downsampling neodstraní, maximálně zredukuje, přičemž v případě FZ30 patrné vůbec nejsou
3. ad v ruce udržitelný čas - o něco delší čas si právě Panasonicy mohou dovolit kvůli kvalitním stabilizátorům. Samozřejmě to není všespasitelné řešení ale je to výhoda, kterou jim nelze upřít

[PiT]

2. nemůžu souhlasit, testovaná D70 je 6ti megapixel. FZ30 má tedy jako 8MPxl teoretickou výhodu, tak proč jí nevyužít? Navíc na fotkách D70 jsou patrné defekty, které downsampling neodstraní, maximálně zredukuje, přičemž v případě FZ30 patrné vůbec nejsou

Napr. ktore? Downsampling ti praveze zredukuje sum. Navyse su tie sample z FZ30 odsumene. A zamerne som odhliadol spociatku odhliadol od toho, ze FZ30 priostruje a saturuje na default, pricom D70tku nachval nastavil na neutral => ziadne priostrovanie vo fotaku. Navyse je to fotene do JPEG a nie RAW...

3. ad v ruce udržitelný čas - o něco delší čas si právě Panasonicy mohou dovolit kvůli kvalitním stabilizátorům. Samozřejmě to není všespasitelné řešení ale je to výhoda, kterou jim nelze upřít

Na zrkadlovku si capnes lubovolne sklo so stabilizatorom a hotovo...

... inak dost sranda porovnavat iso80 vs 200 ... ale ano, je to "chyba" Nikonu, ze nema nizsiu citlivost...

[šaman]

Na základě postů PiTa a sx02 jsem se pokusil přecejen znovu najít na inzerát zrcadlovku a měl jsem štěstí
Dnes jsem si dovezl EOS300D + EF 28-80 USM + EF 75-300/4,0-5,6 III USM ,kartu, polarizak a dva UV filtry za 16k kč, což je o 2000 kč víc, než za mnou dříve zvažovaná šumící EVF. Ke kvalitě snad nemá cenu se vyjadřovat. Děkuji všem zúčastněným za názory.

[wong]

Na základě postů PiTa a sx02 jsem se pokusil přecejen znovu najít na inzerát zrcadlovku a měl jsem štěstí
Dnes jsem si dovezl EOS300D + EF 28-80 USM + EF 75-300/4,0-5,6 III USM ,kartu, polarizak a dva UV filtry za 16k kč, což je o 2000 kč víc, než za mnou dříve zvažovaná šumící EVF. Ke kvalitě snad nemá cenu se vyjadřovat. Děkuji všem zůčastněným za názory.

to si mel asi fakt stesti, protoze to je super cena

[sx02]

Dobrej kauf. Tak tedka jenom dukladne prover jestli vsechno funguje jak ma. Jestli objektivy spravne ostri apod...
A hlavne fot!

[PiT]

Gratulujem
Nahraj si tam hacknuty firmware, ak este nemas a mas vystarane

[šaman]

Fotim, fotim, vse zda se funguje super, jen jednou, nebo dvakrat ten teleobjektiv na nejdelsi ohnisko nezaostril uplne. Zdalo se mi, ze tam jde nejak vic ztuha, nepotreboval by promazat? Nevite o tom neco?
Ad firmware: mohl bys please upresnit, co presne vylepsuje?

[wong]

http://www.fotosite.cz/clanky/cl_00095/
http://www.fotosite.cz/clanky/cl_00117/

[no-X]

Napr. ktore?

předem upozorňuju, že tohle není způsobeno jpeg kompresí

Downsampling ti praveze zredukuje sum.

To je sice pravda, ale pokud snižujeme rozlišení o nějakých 15%, jako v tomto případě, tak to na viditelný šum téměř nemá vliv (klidně si zkus ve stejném poměru zmenšit snímky z D70...).

Navyse su tie sample z FZ30 odsumene. A zamerne som odhliadol spociatku odhliadol od toho, ze FZ30 priostruje a saturuje na default, pricom D70tku nachval nastavil na neutral => ziadne priostrovanie vo fotaku.

Kde chybí detail, tam přiostření nepomůže. Nevěřím, že by bylo možné snímky D70 použitím nějakých jednoduchých filtrů (zostření, denoise) dostat na úroveň srovnávané FZ30.

Na zrkadlovku si capnes lubovolne sklo so stabilizatorom a hotovo...

Tak to bez diskuse. Ale cenově jsme úplně jinde než s FZ30 za 13,8k, nebo za kolik teď je.

... inak dost sranda porovnavat iso80 vs 200 ... ale ano, je to "chyba" Nikonu, ze nema nizsiu citlivost...

Když lze s FZ30 dosahnout lepších výsledků při ISO80, tak proč nesrovnávat? Prvořadá je kvalita fotky a pokud je dobrá, tak přeci nezáleží na postupu, jakým ji bylo dosaženo, ale na výsledku.

[PiT]

předem upozorňuju, že tohle není způsobeno jpeg kompresí

To je sice pravda, ale pokud snižujeme rozlišení o nějakých 15%, jako v tomto případě, tak to na viditelný šum téměř nemá vliv (klidně si zkus ve stejném poměru zmenšit snímky z D70...).

Videl si vobec originaly porovnavanych snimkov

http://www.dpreview.com/reviews/Pana...FZ30_ISO80.JPG
http://www.dpreview.com/reviews/Niko...70_iso0200.JPG

Je to podla teba vobec porovnatelne? Podla mna nie. Iny uhol, ine svetlo, ina vzdialenost fotakov od objektov, ine rozmiestnenie sceny...

Kde chybí detail, tam přiostření nepomůže. Nevěřím, že by bylo možné snímky D70 použitím nějakých jednoduchých filtrů (zostření, denoise) dostat na úroveň srovnávané FZ30.

Z tych snimkov veru nie. Imho ale nie su porovnatelne.

Když lze s FZ30 dosahnout lepších výsledků při ISO80, tak proč nesrovnávat? Prvořadá je kvalita fotky a pokud je dobrá, tak přeci nezáleží na postupu, jakým ji bylo dosaženo, ale na výsledku.

Pretoze pri rovnakej svetelnosti v realnych podmienkach budes na iso80 potrebovat omnoho dlhsi cas, ktory v ruke neudrzis tak, aby si mal fotku ostru...

[no-X]

Málokdy se mi stane, abych diskutoval s někým, kdo by dokázal takhle věcně argumentovat Uznávám, máš pravdu. Jen s poslední větou stále nemůžu souhlasit. FZ30 má slušný stabilizátor (tzn. můžu si dovolit delší expozici), kdežto zrcadlovka vybavená takovým objektivem, aby její celková cena byla blízká ultrazoomu, ne. Takže pokud vezmeme v úvahu konkrétní cenovou relaci, stojím si za tím, že s levnou (nebo levně vybavenou) zrcadlovkou neuděláš lepší fotky než s ultrazoomem za tutéž (nebo srovnatelnou) cenu.