chladit peltierem vzduch ve skrini ?

[Firuz]

Kdysi jsem plánoval nějáké pokusy s peltierem, a tak mě napadlo, co třeba použít nějáký slabý peltier na ochlazování vzduchu ve skříni? Asi to zní dost zajímavě, ale zajímalo by mě, co na to ostatní.

Představoval bych si to asi něják takto:
- Chladilo by se nějákým větším pasivem uvnitř skříně, a teplá strana peltieru by ohřívala druhý pasiv venku ze skříně. Tady ještě nemám jasno, jak přesně to udělat.
- a) Aby se ochlazoval vzduch v celé skříni, tak "studený" pasiv dát asi za vstupní In-take ventilátor dole pod mechanikama. Vetrák by nasával vzduch klasicky jen s tím rozdílem, že by se pak profoukl skrz ochlazovaný pasiv a vzduch by SE MĚL ochladit. Takže do celé skříně by šel ochlazovaný vzduch.
- b) Nebo mě dotatečně napadlo (někde jsem o takovém nápadu četl) dát pouze pasiv nahoru ke zdroji mezi zdroj a mechaniky. Teplý vzduch stoupá nahoru, tady by se ochladil a ochlazený by pak zase klesal dolu. Moc se mi to ale nezdá... Asi by to moc nefungovalo, protože proudění vlivem ochlazováním peltierem by bylo vážně malé, v poměru s prouděním, co vytváří intake/outtake ventilátory. To by se stihla ochladit jen hodně malá část vzduchu, ale hned by se to vyfouklo vlivem průvanu ven zdrojem, nebo horníma out-take ventilátorama. Tady toto by bylo asi fajn u vodníka, kde by byl průvan jen minimální...
...Myslím, že řešení a) bude lepší. Vzduch se ochladí hned při "vstupu" do skříně.

Pak je tady otázka, jestli to vůbec může fungovat? Dokáže se vzduch o pasiv ochladit? Respektive ochladit tak, aby to mělo nějáký efekt? Jak hodně velký příkon bude potřeba dávat do peltieru, aby to fungovalo? Typl bych, že velký výkon nebude opravdu potřeba, protože se ochlazuje pouze vzduch, takže by neměl být problém pasiv schladit. Kdyby to teoreticky fungovalo, problémy s kondenzací vody se asi tohoto případu netýkají, že? Když by se ochlazovala by se CELÁ skříň, nebyly by žádné teplotní rozdíly. Teoreticky: Jak výkonný peltier by bylo potřeba na to, aby se snížila teplota třeba o 10 stupňů?
Celkově v tom nemám ještě vůbec jasno, jen mě to napadlo , tak jestli někdo nad něčím podobným přemýšlel, tak sem se vším, co vás napadne

[P@pi]

Mně teda napadne ten účet za elektřinu >:} , dost dobře si nedokážu představit ten poměr cena/výkon/snížená teplota... Ale jinak zajímavej nápad

[NeMeM9aA]

Videl jsem recenzi na komercni bednu, ve ktere byla tato idea pouzita. Dole ve predu v bedne peletier, ktery ochalzoval vchazejici vzduch a pritom druha strana peletiera byla ochlazovana vetrakem a teply vzduch z neho byl vhanen pod skrin.
Ochlazeni ve skrini bylo, ale ne nijak vyrazne. Hluk nehorazny a spotreba neumerna. Resume vyznelo jednoznacne negativne.

[Firuz]

Prave by me zajimalo, jak vykonny peltier by bylo potreba pro urcite ochlazeni. Jestli by nekdo dokazal odhadnout kolik wattu je potreba poustet do peltiera pro snizeni teploty o 1 stupen? (Pri nejakem prumernem chlazeni teple strany velkym pasivem) Teplou stranu bych chtel chladit pasivem, bez vetraku.
Peltier je dost nevyhodne reseni chlazeni, o elektriku mi jde hodne...

[NeMeM9aA]

Spis bych se ptal, kolik muzes uchladit pasivem. Rekl bych, ze hodne velikm maximalne tak 25-50W a vic ne.

[Marty]

Hmm, rekl bych (a dam za to i ruku do ohne), ze to bude stejne neefektivni a nepouzitelne jako chladit vodu ve vodniku peltierem. (pokud je rec o dostupnych peltierech o vykonu do 300W).

[Firuz]

Hmm, rekl bych (a dam za to i ruku do ohne), ze to bude stejne neefektivni a nepouzitelne jako chladit vodu ve vodniku peltierem. (pokud je rec o dostupnych peltierech o vykonu do 300W).

Když se chladí voda ve vodníku peltierem, tak peltier přečerpáva všechno teplo ze všech chlazených dílů (střelím třeba 150W CPU+grafika+chipset) plus teplo ze samotneho peltieru, takže se chladí třeba 300W tepla, je potřeba silný peltier, spotřeba šílená... (snad jsem se moc nesekl)
- Kdybych přirovnal to mé tady k tomu vodníku, kdy se VŠECHNO teplo přečerpává peltierem, tak by to vypadalo tak, že by bylo chlazení absolutně bez průvanu v bedně, skříň zavřená a teplo by se neodvádělo ven. Potom by všechno teplo musel přečerpat peltier, ne? Toto by bylo šílené, co se týče efektivnosti, spotřeby...

Já mám ale vše chlazené klasicky vzduchem, bez zaplého peltieru by to běželo normálně. Já si přece peltierem jen "pomáhám" nezávisle na chlazení a jen snižuju teplotu okolí, ne? Prostě mi to nejde do hlavy, řekl bych že by měl stačit i malý výkon peltiera na něáké to schlazení vzduchu o pár (10?) stupňů dolů.

[Marty]

Prostě mi to nejde do hlavy, řekl bych že by měl stačit i malý výkon peltiera na něáké to schlazení vzduchu o pár (10?) stupňů dolů.

inu, zkus si to.
normalne se ti v kejsu generuje +/- 200W ztratovyho tepla, ktery se nejak odvadi. pokud nemas intake a outtake vetraky, tak se v kejsu hromadi a odvadi se telem kejsu. inu a ty to chces odvadet peltierem. no fakt nevim. zkus si to. dle meho nazoru je to fakt zbytecna prace.
pak se podel o vysledky

[NeMeM9aA]

Ano, z principu to fungovat bude. Bude ve skrini studenejsi vzduch. IMHO to nebude ani 10 stupnu. OC to nepomuze (je to mensi rozdil nez mezi zimou a letem - taktujes ruzne pro ruzne rocni doby?). Zvysi to spotrebu.

Pokud ti to nevadi spotreba, uchladis to nejakym obrim pasivem a spokojis se se snizenim o par stupnu tak np, muzes to realizovat. Prakticke to moc nebude, ale urcite to bude zajimave technicke reseni.

[Firuz]

pořád to je jen nápad, pokud se ukáže, že je to blbost, tak nic...

inu, zkus si to.
normalne se ti v kejsu generuje +/- 200W ztratovyho tepla, ktery se nejak odvadi. pokud nemas intake a outtake vetraky, tak se v kejsu hromadi a odvadi se telem kejsu. inu a ty to chces odvadet peltierem. no fakt nevim. zkus si to. dle meho nazoru je to fakt zbytecna prace.
pak se podel o vysledky

copak jsem nepsal v příspěvku nad tebou, že kdybych měl odvádět VŠECHNO teplo z kejsu peltierem (při uzavřeném kejsu bez průvanu), bylo by to šíleně neefektivní, spotřeba obrovská? To je mi jasné , peltier by musel odvádět úplně všechno teplo všech komponent (třeba těch 200W), na peltieru bych musel chladit kromě tepla celého PC dalších minimálně 200W co vyprodukuje samotný peltier, takže na teplé straně pak chladit minimálně 400W + spotřeba PC by byla asi 2x větší.
Psal jsem, že mám vše klasicky chlazené vzduchem, bez peltieru by to normálně běželo. Peltierem bych pouze NAVÍC ochlazoval vzduch, co jde intake ventilátorem do kejsu. Takže by se jím rozhodně nechladilo teplo celého PC (případ uzavřeného kejsu bez in/out-take vetráků). Klasické vzduchové chlazení by pořád fungovalo (CPU, grafika, zdroj, in-take dovnitř, out-take ven...).

Prostě klasické vzduchové chlazení, co je skoro v každém PC jen s tím rozdílem, že u in-take větráku by byl velký pasiv, který by byl ochlazovaný nejákým menším peltierem pod pokojovou teplotu.

snad se už chápeme

[Klon]

jestli ti pripada ze mas velky teploty, porid si lepsi chladic nebo prejdi navodu - bude t ojednoduzssi a taky levnejsi...
Jediny misto kam patri peltier je pod waterblock

[Firuz]

Říkal jsem si, že by to mohl být zajímavý pokus, jak schladit ÚPLNĚ VŠECHNY díly v celé skříni... Co se týče peněz, mělo by to vyjít levněji, než vodník - no všechno záleží na tom, jak by to fungovalo, a jak silný peltier by bylo potřeba... Plánoval jsem, že nějáký nejlevnější 50W by stačil, ale nedokážu to odhadnout...
Bylo by potřeba si pohrát s mechanickou konstrukcí, aby byl uvnitř "studený" pasiv tak, aby ochladil co nejvíc proudícího vzduchu, a venku z kejsu druhý "horký" pasiv. A mezi něma peltier, asi ve stěně kejsu.

Prostě by mě jen zajímá, jak by to fungovalo, a kdyby to vypadalo nadějně, a stačil by obyčejný levný slabý peltier, MOŽNÁ bych se do toho pustil. Zatím to teda moc nadějně a funkčně nevypadá , takže zústanu jen u nápadu.

[Marty]

Ja myslim, ze by sis to mel vyzkouset, jinak neuveris, ze abys nejak meritelne ochladil v kejsu vzduch, potreboval bys nekolikasetwattovy peltier.
Proste je to neefektivni

[Don Carlos]

Tak mě napadlo, pokud by měl někdo hliníkový case, a "nalepil" pelta teplou stranou na jeho horní stěnu a na chladící stranu dal nějaký velký členitý chladič (co se dají koupit v elektro obchůdcích), tak by to možná něco dělalo. Teplý vzduch jde nahoru a studený zase dolů, takže by ani nebyl potřeba FAN. Nicméně poměr spotřeba/výsledek bude stejně jak říka Marty dost neefektivní.

[Marty]

Ja bych rekl ze to naopak bude jeste horsi nez kdybys mel odizolovanej teplej chladic pelta od case, protoze takhle se ti bude odvadet teplo z teple strany pelta do celeho case, tudiz case nebude telem odvadet teply vzduch zevnitr, mozna naopak do nej salat teply vzduch odvedeny z pelta.

[Firuz]

co mě odrazuje asi nejvíc, je to, že aby to mělo nějáký účinek, bylo by potřeba asi dost silný pelitier a z toho plynoucí spotřeba

[Johny_g]

IMHO je to nesmysl. Se slabym peltierem (50W) toho moc nezchladis, se silnym by to teoreticky fungovalo, ale: tepelna kapacita vzduchu je narozdil od vody velice nizka, takze abys ten silny peltier vyuzil musil by jsi skrz nej protlacit velky mnozstvi vzduchu, navic musis pocitat se ztratama pri prenosu peltier - pasiv - vzduch. Ve vysledku by to bylo velice hlucne, spotreba by byla vysoka, a vysledek rozhodne neadekvatni usili a nakladum. Pokud chces experimentovat s privodem chladneho vzduchu do skrine, muzes zkusit brat studeny vzduch nekde od klimatizace, nebo treba "ze sklepa" pokud bydlis v rodinnem domku, nebo primo z venku v zime (to je asi nejlepsi a hlavne zadarmo). Nevyhodou je potrba nejakeho dlouheho tepelne izolovaneho potrubi ktery ti ten vzduch bude privadet, ale pokud to chces jen tak zkusit, radim pockej na zimu az bude venku 10 pod nulou a zkus. Vetrak namontuj nejlip primo na vstup ktery bude venku, kvuli hluku.

[Firuz]

Mate pravdu, tady toto je vazne k nicemu. Nejdriv jsem si myslel, ze by to mohlo byt zajimave reseni, jak schadit cely kejs, ale vazne to nema cenu. Je mi zname, ze peltier je dost nevyhodne reseni, zere a topi opravdu moc moc, ale myslel jsem, ze by stacilo neco slabeho. Ale nestacilo.

Ono me driv dost bavilo vymyslet kravinky v chlazeni (vyrabet a upravovat) ale uz me to trochu prestava bavit, staci tichy pocitac...
Tady toto byl vazne jen NAPAD, nic vic

[Pret]

Vygooglil som merne teplo vzduchu, aby ste sa tu mali o com bavit. Ked beriem v uvahu ze ventilator v skrynke prezenie cca 50 kubikov vzduchu za hodinu (u arcticfan 12 vyrobca uvadza cca 94m3 - ale to je max. bez brzdenia atd.) a chceme znizit teplotu o 10 stupnov, tak nam vyjde cca 0,140kWh za hodinu, co je 140W tepelneho vykonu. Co nie je az take nerealne, ale peltier je dost neefektivna vecicka. Ak chces mat vzduch o 5 stupnov chladnejsi, tak staci 70W. Ale skrynku by si mal odizolovat od okolia, aby ti studeny vzduch vo vnutri nebral teplo zo steny pocitaca, teda z vonka... kedze vonku je teplejsie. No a treba davat pozor na rosny bod. Neviem ci tych 100-150W spotreby stoji za par stupnov chladnejsie teploty. No a zdravim sedliackym rozumom, ak ti 140W znizi teplotu 50m3/h vzduchu a pocitac ti produkuje dokopy teplo 280W dajme tomu, tak 30 stupnovy vzduch, ktory ochladis na 20 stupnov, ti vyjde zo skrynky 40 stupnovy