Postprecessing - odšumovanie

[e1]

Mám jednoduchú otázku: kedy? Je lepšie pracovať s odšumenou fotkou (Noise Ninja - použitím profilu foťáka), alebo fotku orezať, pohrať sa s ňou, a nakoniec na ňu pustiť NN? Teoreticky by bolo lepšie pred, ale niekedy sa mi aj napriek silnému odšumeniu objaví počas úprav na fotke ďalší šum. Tiež som si všimol som si že NN nedokáže po odšumení fotku tak jemne doostriť ako napr. ZPS8 (resp. mne sa nepodarilo). Potom by bolo výhodné odšumovať a tesne pred uložením fotky iba doostriť, ale to znamená že by som jednu fotku musel upravovať 3x, a to už moc lezie do času. Ako to robíte vy?

[PiT]

Je to individualne.

Sum ma dva typy. Farebny a jasovy. Pre oko najpostrehnutelnejsi je farebny. Ten sa da pomerne bez problemov odstranit, pretoze detailovu cast snimku zachovava najma sum jasovy (luminance).

K tvojej otazke - zalezi od toho ako velmi chces "vyzehlit" fotku a od toho, ako velmi sa budes hrat s kanalmi (ci uz farebnymi alebo jas/kontrast). Po zvyseni jasu/kontrastu ti prirodzene sum vybehne aj po "odsumeni" znova. Fotka totizto nie je nikdy dokonale odsumena... Odsumovanim vzdy volis kompromis.

Ked planujes velmi hybat kanalmi, tak odsumuj PO, inak PRED.

[theedge]

Já odšumuju (pokud vůbec odšumuju - s 350D to už dělám jen vyjíměčně) právě před. Tím postrocesingem se ten šum ještě zvýrazní a pk musíš odšumovat moc, kolikrát za cenu ztráty detailů ... a to nechci.

[Carlos]

Fot do RAWu a odsumuj pri vyvolavani v Nikon Capture Editoru.
Tak mne to naucili profici.

[Mirtex]

Fot do RAWu a odsumuj pri vyvolavani v Nikon Capture Editoru.
Tak mne to naucili profici.

coz se da dobre delat treba s Canonem nebo Minoltou

[e1]

Fot do RAWu a odsumuj pri vyvolavani v Nikon Capture Editoru.
Tak mne to naucili profici.

Od fotenia do RAWu som upustil. Úprava a spracovanie fotografií trvá dlho a tiež na to nemám dostatočné kapacity. Len raz som fotil kompletne jednú celú akciu do RAW a na konci som mal asi 3,2GB dát. Teraz to spracujte na P3-ke. Keby to bolo len sem tam nejaké doladenie, tak je to OK, ale bolo to práve o tom že to bolo hlavne odšumovanie, tak som sa na to vysral, lebo Nikon Capture ledva dokázal zobraziť zmenšený náhľad fotografie a nie ešte odšumiť fotku a prekonvertovať ju do TIFF (bolo by to asi 18 GB) alebo JPEG. Jednoducho bieda. Mám taký názor, že Noise Ninja má aj lepší algoritmus, výsledky z NC sa mi nepáčili, pri podobnom odšumení boli fotky z rozmazanejšie. Takže skúsme riešiť ďalej túto líniu, NC je aj tak len pre majitelov Nikonov.

[MadCap]

Fot do RAWu a odsumuj pri vyvolavani v Nikon Capture Editoru.
Tak mne to naucili profici.

jedina vyhoda fotenia do RAWu je ta, ze nezajpegovany sum sa lepsie odstranuje, dovolim si tvrdit ze noise ninja je lepsia ako NC pri odstranovani sumu, ak ale vies ze ides fotit na very high iso tak je dobre pouzit raw uz len kvoli tomu jpegovaniu, co hodne zamedzuje kvalitnemu odsumeniu ... inak zasadne odsumujem PRED a snazim sa fotit tak aby som potom nemusel vytahovat fotky (co jasne vedie k sumu v tienoch aj pri nizkych iso)
btw. pri pouziti NN vacsinou nechavam jeho doostrenie na "default" a potom to riesim az na vystupe (tj. po oreze a resamplu v zavislosti na publikovaniu tj. web or print), doostrovat by sa malo vzdy az na vystupe

[tominek]

no ja vetsinu fotek podexponovam protye jinak sou tam brutalni prepaly takye vztahuju vcelku hodne, cimz roste sum. odsumuju pred. ale obcas i po

[theedge]

Od fotenia do RAWu som upustil. Úprava a spracovanie fotografií trvá dlho a tiež na to nemám dostatočné kapacity. Len raz som fotil kompletne jednú celú akciu do RAW a na konci som mal asi 3,2GB dát. Teraz to spracujte na P3-ke.

Do RAW má samozřejmě smysl fotit jen fotky na kterých ti opravdu moc záleží a od kterých očekáváš TOP výsledek. Jinak to opravdu asi smysl nemá.

[jan555]

Do RAW má samozřejmě smysl fotit jen fotky na kterých ti opravdu moc záleží a od kterých očekáváš TOP výsledek. Jinak to opravdu asi smysl nemá.

Mimo toho, když potřebuješ:
- řešit šum
- řešit WB
- dostat co největší dynamický rozsah
- ...

e1: fotit s DSLR výhradně do JPGu je dost zvláštní, omezuješ tím dobrovolně svoje možnosti i výsledky. btw: samozřejmě nevím, co to bylo za "akci", rozumím tomu dobře, že za odpoledne napráskáš 600 fotek?

K původnímu dotazu - když jsem to zkoušel, dosahoval jsem nejlepších výsledků postupem PP RAWu - convert TIFF - odšumění TIFF - convert JPG - PP JPG.

[e1]

Mimo toho, když potřebuješ:
- řešit šum
- řešit WB
- dostat co největší dynamický rozsah
- ...

e1: fotit s DSLR výhradně do JPGu je dost zvláštní, omezuješ tím dobrovolně svoje možnosti i výsledky. btw: samozřejmě nevím, co to bylo za "akci", rozumím tomu dobře, že za odpoledne napráskáš 600 fotek?

K původnímu dotazu - když jsem to zkoušel, dosahoval jsem nejlepších výsledků postupem PP RAWu - convert TIFF - odšumění TIFF - convert JPG - PP JPG.

Áno, tebou popísaný postup by mal byť najlepší, ale na spracovanie 500 fotografií z jednej ekšön to nie je moc efektívne. Aspoň pre mňa nie. Samozrejme kebyže idem fotiť kusovky, a mám čas sa tým hrať, tak fotím do RAW, ale to sa stáva málokedy. BTW: ja keď pokazím fotku, tak to ani RAW nezachráni.

[Carlos]

Od fotenia do RAWu som upustil. Úprava a spracovanie fotografií trvá dlho a tiež na to nemám dostatočné kapacity. Len raz som fotil kompletne jednú celú akciu do RAW a na konci som mal asi 3,2GB dát. Teraz to spracujte na P3-ke. Keby to bolo len sem tam nejaké doladenie, tak je to OK, ale bolo to práve o tom že to bolo hlavne odšumovanie, tak som sa na to vysral, lebo Nikon Capture ledva dokázal zobraziť zmenšený náhľad fotografie a nie ešte odšumiť fotku a prekonvertovať ju do TIFF (bolo by to asi 18 GB) alebo JPEG. Jednoducho bieda. Mám taký názor, že Noise Ninja má aj lepší algoritmus, výsledky z NC sa mi nepáčili, pri podobnom odšumení boli fotky z rozmazanejšie. Takže skúsme riešiť ďalej túto líniu, NC je aj tak len pre majitelov Nikonov.

Nebudu nikomu opakovane vnucovat svuj nazor, ale upozornuju ze timhle jsme si prosel taky. Cvakal sem jak o zivot a misto kvality me v podstate zajimala kvantita, z ktere sem treba mohl vybrat nejakou povedenou fotku. Ted uz se snazim fotit, tak aby to byla tutovka. Coz znamena ze pokud to jde, si to nastrelim, zkontroluju histogram, pripadne prepaly a vyfotim to jeste jednou na hotovo - pripad atelier. Pokud to nejde a sem na zivych akcich, tak cvaknu uz jen to, co tam opravdu chci a to do RAWu, abych (kdybych nedejboze mel ulitlou expozici) to mohl bez ztraty kvality datovych informaci vyvolat, tak aby to bylo super. A LCD pouzivam i k promazavani fotek hned na miste, ze
Zkus se podivat na to i takhle: na 1GB kartu dam nejakych 178 fotek coz je skoro 6 rolicek filmu.
Dokazal by sis predstavit ze v drevnich dobach analogu bys za odpoledne vypraskal techle 6 rolicek z filmama ? Bys prisel na buben
V podstate se da rict ze uz se blizim stavu ze jsem vyfocenej a myslim, ze te to taky ceka Nekoho driv nekoho pozdeji (jako me ) Profik u ktereho se tak nejak priucuju cvakne treba za odpoledne 5 fotek a jsou super a ostatni napraskaj treba i 200 fotek z kterejch se daj pouzit treba jen dve .

Nicmene mas pravdu ze vyvolavani je casove narocne, ale ten vysledek pak stoji za to. Ja to ted delam tak, ze pro vyvolavani portretu, kde opravdu zalezi na vernem barevnem podani vuci originalu, pouzivam Nikon Capture Editor a pro vyvolavani zbytku (architektura, priroda) a akci, kde i pletovka muze trosku ujizdet pouzivam Capture One PRO, kterej je rychlej a umoznuje hromadnou praci s vice obrazkama naraz. Takze si v podstate podle typu sceny nastavim u jedne fotky vsechno krom expozice, prenesu to na zbyle podobne vyfocene fotky a pak to jeste jednou projedu a poladim expozice u kazdy fotky zvlast. Za pulhodky mam projeto a vyvolano 45 fotek do nejlepsiho JPGu na P4 1.8GHz - to de, ne? RAWy muzu uz smazat takze usetrim pulku mista.
Jinak nefim jak ostatni vyrobci, ale mel sem sonaka F828 a tam slo fotit taky do RAWu. K vyvolani byl pribalen sw, takze urcite ostani znacky budou mit neco podobneho i pro svoje fotacky a odsumovat v tom urcite taky pujde
Takze kdyz to shrnu obecne> doporucuju odsumovat hned na zacatku vstupnich dat, a to nejlepe hned v RAWu.

[e1]

Áno, aj ja radšej fotím tutovky, ale na tom malom LCD nevidím dosť informácií k tomu, aby som sa mohol presvedčiť, že na fotke nie je náhodou niečo pokazené, hlavne keď mám na fotenie zlé svetelné podmienky. Radšej nacvakám fotiek viac. Robím to tak od vtedy, čo sa mi pokazili dve tutovky, ktoré boli na LCD úplne OK a potom som zistil, že sú neostré (áno, aj to sa stane).

Ale riešme odšumovanie: porovnával niekto Noise Ninju a Neat Image?

[MadCap]

a vies ze hej? pan google
inak suhlasim ze kvantita to neriesi si sa k tomu clovek lachko zlaka, ale vysledok je o nicom ... na koncerte som sice tiez praskal hodne (asi 300 fotiek) ale zmazal som uz pri nahrati do PC viac nez polovicku ... urobil by som to aj na mieste ale nebolo casu

[e1]

a vies ze hej? pan google
inak suhlasim ze kvantita to neriesi si sa k tomu clovek lachko zlaka, ale vysledok je o nicom ... na koncerte som sice tiez praskal hodne (asi 300 fotiek) ale zmazal som uz pri nahrati do PC viac nez polovicku ... urobil by som to aj na mieste ale nebolo casu

Neboj, odpad mám aj ja, aj keď nie polovicu, ale cca. 20 percent + to čo hneď na mieste zmažem, kvôli prepalu, alebo inej chybe. K odkazu na Google: viem že je tých porovnaní dosť, ale skúr ma zaujímali neujaké osobné skúsneosti ľudí odtialto, než testy na weboch.

[MadCap]

ty si myslis ze tie skusenosti budu diametralne odlisne od tych testov? inak povedzme si pravdu > ak nafotim za 2 hodiny 300 fotiek tak je odpad 50 % len predbezny, aj tak sa do vyberu dostane tak 20-30 zaberov, to je objektivne a zrejme

[e1]

ty si myslis ze tie skusenosti budu diametralne odlisne od tych testov? inak povedzme si pravdu > ak nafotim za 2 hodiny 300 fotiek tak je odpad 50 % len predbezny, aj tak sa do vyberu dostane tak 20-30 zaberov, to je objektivne a zrejme

Ak ti mám pravdu povedať, tak tie odkazy z Googla sú dosť o ničom. 2/3 sú odkazy na fóra a to čo ostane sú buď staršie testy, alebo nové, bez priamého porovnania, alebo tam je napísané že "aj NI aj NN sú dobré, ale mne osobne už viac vyhovuje NI (alebo NN), lebo ho už používam dávnejšie a blablabla..." Zatial najzaujímavejšie porovnanie ktoré som našiel je na Paladixe, ale ten článok je už dosť starý a zišlo by sa aktualizovať ho. Mňa zaujímajú osobné skúseností ľudí z tohoto 4a, a radšej si mohol napísať že čo používač ty, prípadne aký postup aplikuješ. Zaujíma ma to o veľa viac ako odkaz na Google.

EDIT: Mne z 500 záberov zostane asi 300-350, ale väčšinou sú to fotoreporty z akcií.

[Darth Maul]

V dřevních dobách analogu se říkalo, že dobrý profík v ateliéru použije ve finále 1-2 snímky z jednoho filmu. Přitom se nejednalo o vyřazování "napráskaných" snímků pochybné kvality, protože se používaly expozimetry a kvalitní světla i objektivy...

Příchodem digi se zkrátila zpětná vazba fotografovi, takže díky náhledům a histogramům se dá dostat i na 1-2 publikovatelné snímky z deseti, ale nad toto číslo se dostávají už jen opravdoví mistři nebo rutinéři. Z tohoto úhlu pohledu pak fakt nevidím žádný důvod, proč nefotit do RAWu a do PP pouštět jen to nejlepší.

[jan555]

Carlos, MC, Maul: jj, to je ono.

[e1]

Z tohoto úhlu pohledu pak fakt nevidím žádný důvod, proč nefotit do RAWu a do PP pouštět jen to nejlepší.

Odpoviem ti za seba:

1. RAW obrázky sú 2-3x väčšie, je potrebné mať naozaj veľkú kartu, alebo sa krotiť pri fotení.
2. Ich spracovanie trvá dlhšie a je potrebný výkonnejší stroj, alebo je potrebné mať naozaj veľa času a strpenia.
3. Keď je nejaká fotka naozaj pokazená, tak ju nezachráni ani RAW.
4. (bonus) Legálne zakúpený SW pre spracovanie RAW je väčšinou drahší, ako bežný SW na spracovanie JPEG.

A teraz už naozaj skúsme riešiť ten postprocessing a odšumovanie. Maul, ty to ako riešiš? Riešiš to vôbec?

EDIT: samozrejme nespochybňujem kvality a možnosti RAW-u, len som napísal že prečo JPEG.

[Darth Maul]

V životě jsem žádnou fotku neodšumoval a snímky pro postprocessing vybírám přes náhledy v PS - pokud vybírám jednu z deseti, není toho pro následné zpracování zase tolik a bývám velice rád, že mám data v surovém stavu a můžu si v klidu pohrát se všemi volitelnými parametry...