Optická síť ?

[Smitka]

Stavěl jste už někdo optickou síť?
Zajímala by mě náročnost (4 patra budovy cca 60PC), a kolik to stojí, hlavně převaděče elektro-optic.
Jestli by mělo cenu udělat komplet optical síť, nebo jenom optický spojení jednotlivých pater.

[KUBA]

Použití, nároky na výkon sítě a spolehlivost?

Vyjde to několikanásobně dráž než strukturovaná kabeláž a pokud na tom budeš honit 100 Mb nebo 1 Gb, tak mi to přijde docela zbytečný. Optický propojení jednotlivejch pater s vyššímy nároky na rychlost a budoucí rozšíření už by smysl dávalo.

[Smitka]

Jde o školní síť. Využití připojení 2 pc učeben k serveru a následně k internetu, ale taky přenos mnoha gb dat videa mezi patry. V budoucnu velká multimediální "laboratoř", tam taky bude třeba velká propustnost.

[KUBA]

A kolik na to má škola peněz?

Já bych natáhl kvalitní cat6 STP strukturovanou kabeláž a počítače připojil do switchů Gbitovym Ethernetem, na propojení switchů pak můžeš použít optiku a tahat po ní 10 Gbit Ethernet pokud ty nároky budou opravdu tak veliký.

[Smitka]

Škola se teď kompletně přestavuje a je to jako vyhlídka do budoucna, že když už se bouraj a stavěj nový zdi, tak by se rovnou mohly položit kabely. Peněz asi na to moc nebude, ale určitě se najde nějaký způsob ja to dotovat.

[KUBA]

Pokud natáhneš UTP nebo STP, tak po tom můžeš tahat 1 Gbit, pokud bys natahal MM optický vlákna, tak potom můžeš tahat dnes 10 Gbit, výhledově asi víc.

Metr UTPčka tě vyjde na nějakejch 8 Kč, metr optiky tak na dvacku. Musíš ale počítat s tím, že optický aktivní prvky jsou několikanásobně dražší než metalický a taky s tím, že konektory a konektorování optiky je mnohonásobně dražší než konektorování metalický kabeláže.

Po metalice ti teda může týct nějakejch 120 MB/s což je už solidní tok a osobně si myslím, že to ještě minimálně deset let bude stačit.

Jinak ještě existuje metalická kabeláž i pro 10 Gbit Ethernet, ale tam se myslím používají koaxiální kabely a pravděpodobně se to bude cenou blížit optickým vláknům a navíc tam je dost omezená vzdálenost počítače od aktivního prvku (desítky, možná jen jednotky metrů).

[Fox!MURDER]

mno mezi patrama je urcite rozumnejsi tahat ty opticky vlakna
stavet celou sit na optice je hovadina ... jedna kvalitni sitovka te vyjde od 3kkc nahoru ... fuj
radsi koupit optickej kabel (treba 12 vlaken 50/125 - ten vyjde asi 75kc/m)
mas pak jednak dostatecnou rezervu, jednak jistotu ze si reditelka nekoupi novou mikrovlnku a nezrusi ti kompletne link mezi patrama a jednak celkem slusnou moznost v budoucnu upgradovat na 10gbit
do kazdyho patra dva az tri switche s optickym modulem a dostatecnym poctem metalickejch portu a mas vystarano :P

[Smitka]

Právě to propojení pater optikou mi přijde nejschůdnější. Jenom jsem přemýšlel do budoucna, že by se to už odělalo rovnou celý optik, ale jak se zdá, tak mte pravdu, že by to bylo moc nákladný a patru bude snad stačit 1G síť na několik let a pak už podle potřeby se nahradí i to patro za optický, za těch 10 let to určitě bude mnohem levnější.
Dík za názory.

[monsoon]

Kdyz uz jsme u te optiky, jaky to ma dosah? [m]

[tosuja]

Kdyz uz jsme u te optiky, jaky to ma dosah? [m]

No, kdyz se podivame treba na paterni sit Cesnetu, tak i pres 200km bez vlozenych zesilovacu a repeateru (coz byla prinejmensim v roce 2002 svetova spicka - v Cesnetu se delaji hodne zajimave veci, pokud jde o sitarinu).

[Jezevec]

Pokud mam info, kdyz toho kupujes vic, tak rozvod v optice vyjde financne nastejno (mediakonventor cca 500 = je to zasuvka tusim 2x TP pripojena na 2 vlakna), ale jak rikam, zalezi na mnozstvi. Mam dokonce ten zvlastni pocit, ze v tom sou nejaky samonacvakavaci konektory na tu optiku (= netreba svarovat) protoze na kratsi spoje to staci.

S aktivnima prvkama to bude horsi, tam uz cena bude o dost jinde.

Takze jak bylo receno, kvalitni TP kabelaz po patrech, na kazdym patre switche s optickejma portama a optikou propojit patra. Muzes to navrhnout tak, aby na ceste nebylo uzky misto => na kazdejch X kompu (podle pozadavany rychlosti) jeden optickej port.

BTW: Zadnej normalni komp ti nezvladne vyuzit Gbit a jeste hodne dlouho zvladat nebude.

[Zasuvkaaa]

Kupovat to doskoly je uplnej nesmysl.
Pro firmu mozna ale spis pro velkou kde tecou hodne a duleziti daa treba ucto ale stejne cena je hodne rozlisna takze budoucnoust nemim 5 let i kdyz tech 10 to bude urcite stacit.
Co bych premysle mozna 1gb sit ale i tech 100mb staci ale nikdy optiku zbytecny.

[Fox!MURDER]

Kupovat to doskoly je uplnej nesmysl.
Pro firmu mozna ale spis pro velkou kde tecou hodne a duleziti daa treba ucto ale stejne cena je hodne rozlisna takze budoucnoust nemim 5 let i kdyz tech 10 to bude urcite stacit.
Co bych premysle mozna 1gb sit ale i tech 100mb staci ale nikdy optiku zbytecny.

a) optika je investice do budoucnosti
b) optika neni nachylna na ruseni
c) optika se mnhoem lip taha (nemas kazdej kabel tlustej 0.5cm)
d) cenovej rozdil neni tak velkej aby se to na pater nevyplatilo.

ad. dosah. klasicky LX (ted v tom mam bordel tak me kdyztak opravte) cca 600m, ZX cca 20km a pak ruzny dalsi technologie az na stovky km...

[Pyros]

Optika do koncových PC ve škole je blbost. Vím, co umí děti a ty konektory a vlákna by to asi moc dlouho nepřežily. Terminace optickýho vlákna není zadarmo a chce to zkušenosti.
Po patrech tahat jedině metalický kabely. Na kabelu CAT 5E jde udělat 1GBit ethernet. Pokud to chceš mít fakt zichr, tak vem CAT 6 a pokud myslíš i hoooodně na budoucnost tak CAT 7, ale s tou se dělá už o dost hůř.
Vertikální rozvody bych udělal buď optikou a nebo metalikou CAT 6/7. Rozdíl mezi switchem s/bez opt. konektorů je celkem výraznej. Optika má zase ale hodně velkej potenciál do budoucnosti. Rozhodoval bych se podle financí ..

[Varic]

mno ja se taky priklanim k te variante po patrech optika a v ramci patra UTP...
nejlepsi reseni se mi jevi takto: rekneme dole v prizemi server - z nej do kazdeho patra jeden opticky kabli do rack skrine, kdy bude multiport SWITCH v RACK provedeni (umoznuje jednoduse rozsirit pokud by bylo treba), samozrejme je treba media-convertor mno a pak uz do jednotlivych uceben tahat UTP kat 5E...

je vyhodnejsi mit na kazde patro vlastni optiku - vyplati se to pri sledovani toku dat apod. a taky se ta sit pak tolik nezatezuje kdyz ma kazde patro svuj paterni spoj na server...

stavime u nas v Ostrave verejnou sit CZ Free a tahle metoda se nam jevi jako nejosvedcenejsi

jo a co se tyce vzdalenosti kterou je mozne vest optiku tak zalezi predevsim na pouzite technologii toho daneho spoje - minimalne se vsak pohubuje kolem 1km

[Smitka]

U nás na vzdálenosti až tak nezávisí, na propojení pater sotva spotřebujem 1 a víc kilometrů . Každopádně souhlasim, s tim, že nejlepší řešení je probojit optikou patra.

Ještě by mě zajímalo, od jaký firmy zvolit aktivní prvky.

[Pyros]

Jde o to, jaky mas k dispozici finance. Pokud jste az neuveritelne bohata skola, tak to postav na 3Comu, ale tam pocitej s caskou 150 000,- za gigabitovej switch s expanznima slotama pro optiku. Zajimavy reseni je od Linksys-Cisco, tam se da cena docela hodne srazit. Drazsi nez Linksys je HP. Cisco je cenove srovnatelny s 3Com.

[Fox!MURDER]

3* Cisco 24x10/100+2xGBIC slot, WS-C2950G-24-EI 49 007,-
6* OEM GBIC Module 1000Base-SX, 550m 3 048,-
router + nejakej gbitovej modul cca 200000,-
cca 0.5M je tak zhruba idealni reseni
samozrejme misto routeru by mozna sla koupit nejaka mala gbicova 3500 ta by vysla asi na polovic ... a nebo proste nejaky gbic reseni v 2xxx rade ...
a jeste nejakej metalickej gbic abys to mel jak k necemu pripojit

dobre konec snu

ty switche by mohly jit poridit za cca 1/3 az 1/4 od linksysu, gbicy se asi zmenej na minigbicy a na pater gbicy a Catalyst® 3508G XL ale nemam tuseni kolik kostuje (pocitam tak 80kkc)

tj. dohromady tak 200k.
tj. zase moc ...

tj. asi koupit zas ty linksysy a pak nejakej levnejsi 4-8x gbic switch ... jesli se da nejak rozumne sehnat (ale linksys to treba v portfoliu nema )..

nebo misto paterniho switche nasadir nejakou P3 s PCI-X sbernicema, nahazet tam n PCI-X sitovek a pouzivat to rovnou jako router ... (trosku prasarna ale ucel sveti prostedky a vyjde to asi nejlevnejs)

Edit:

[J/K] nebo za 3M koupis Catalyst 6506, do nej 2x 48 portovej modul a do kazdyho kompu natahnes drat z toho [/J/K]

btw. dovedes si predstavit na kolik by to vyslo kdyby to vazne melo bejt vsechno opticky ?

[Pyros]

No Foxi, ale to je reseni na 100mbit do uzivatelskych PC. Ja mel pocit, ze tam chtel davat 1Gbit. A to si firmy nechaji poradne zaplatit.
Vzhledem k tomu, ze je to zakazka do skoly, tak je na to potreba udelat vyberove rizeni. Firmy budou dodavat jako projektovy celek a tam jdou ceny docela dost stahnout dolu. Ale jako predstava to staci.

[Fox!MURDER]

jo no tak 24x10/100/1000 + 2x GBIC se dela tusim jen 355x a to bude aspon 120kkc/switch

[Maxik]

jo no tak 24x10/100/1000 + 2x GBIC se dela tusim jen 355x a to bude aspon 120kkc/switch

jen tak od oka:

3C17400-ME SuperStack 3 Switch 3824 24x10/100/1000B + 4x SFP GBICs slot
+ optickej modul gigovej za 10k

da se tak za +-52k bez dph Ja vim neni to cisco ale ...

[Varic]

proc tak slozite reseni - prijde mi to cele nejak moc drahe...

ja bych to resil asi takhle - server ve kterem bude bud multiport sitovka 1Gbit a nebo by teoreticky stacilo jeden GBit port a pak do Gbit SWITCH ze ktereho uz by se to pomoci mediaconvertoru (zhruba 3000) prevedlo na optiku a rozvedlo do jednotlivych pater kde by zas byl mediaconvertor a multiport SWITCH nejlepe 24x10/100 + 2xGBIT a z toho jednoduse strukturkou do PC...

takze to by delalo na jedno patro neco kolem 20k (kdyz zapocitam i podil za server na jedno patro... teoreticky) + cena UTP coze je uz minimalni castka kdyz se da uvazovat s cenou i 3kc/m za kat5E ktera pro napojeni jednotlivych PC bohate dostacuje...

takze kdyz to cele sectu tak mi to na rekneme tri patra vyjde plus minus 60k

opravte me zda se pletu ale my to tady takhle mame parkrat resene a slape to jak vino!!

[Fox!MURDER]

ty 3comy by jeste reseni byly ... a celkem fajnovy ...
ale ty mediaconvertory mi prijde jako hodne zoufalost .... fungovat to bude taky ale ... kdykoli se objevi problem bude se to resit zbytecne zdlouhave a slozite ... na sit vic jak 20 pc ktera ma fungovat spolehlive potrebujes managovatelny switche a pokud mozno co nejmin mediaconvertoru a dalsich levnejch veci ktery se radi porouchavaj (a nemas moznost rychle analyzovat kde je chyba) ... obtw. 2 gbit media convertory jsou porad 10kkc ... takze te to vyjde minimalne 10kkc + 15kkc /patro ... a bude to cely neznackovy a mozna funkcni ...
ale urcite neni reseni jedna multiportova sitovka (btw. chtel bych strasne videt jak bys na tom dosahl vic jak gigabitu na vsech portech dohromady) a poradne ani 4 gbit sitovky. (pravdepodobne by to poradne nechodilo ani na obyc pci-e)

[Pyros]

>Varic
Zadani bylo 1 gbit metalika po patre a optika 1gbit mezi patrama, kvuli moznemu prechodu v budoucnu na 10 gbit a vic. Takze reseni 10/100 mbit jaxi nesplnuje podminky zadani.

[Pyros]

jo no tak 24x10/100/1000 + 2x GBIC se dela tusim jen 355x a to bude aspon 120kkc/switch

jen tak od oka:

3C17400-ME SuperStack 3 Switch 3824 24x10/100/1000B + 4x SFP GBICs slot
+ optickej modul gigovej za 10k

da se tak za +-52k bez dph Ja vim neni to cisco ale ...

To myslis 52k za celek i s optikou? To tezko. Bez optiky v pohode. Jen je potreba zduraznit, ze ten switch jede funkčních 24 portů 10/100/1000 nebo 20 portů 10/100/1000 a 4 SFP porty. Ale zase ma trunky fukci, takze problem s propustnosti nebude