DFI Lanparty x48

V kratkej dobe sa chystám kúpiť nasledovnú dosku:

http://www.tntrade.sk/dfi-lanparty-u...rs_d17589.html

Pravdepodobná konfigurácia bude obsahovať Core 2 Quad Q9650 ak sa mi ho podarí zohnať v horšom prípade kúpim Q9550. Chcem to plne osadiť ramkami (to jest 16 giga) a taktovať.

OS bude Windows 7 64bit.

Aké máte skúsenosti s podobnými konfiguráciami? Môj predpoklad je ten že k niečomu ten stroj začne byť dobrý až o pár rokov, ale zato nejakú dobu by mohol vydržať.

LGA 775 socket som vybral zámerne pretože nieje predpoklad že by sa do neho robili ešte silnejšie jadrá než sú dnes k dispozícii (už vyše roka).

aké máte skúsenosti s tak vela ram a štvorjadrami?

Když tam nacpeš 4 Ramky tak si moc nezataktuješ. ;)

Mno tak som objavil medzi procakmi mensie prekvaapko... Intel sa zase pri odchode jedneho socketu rozhodol vydaj S-kove edicie procakov a to dokonca uz v january tohoto roka...

Vcelku ma prekvapilo ze napr q9550S ma tak nizke teploty a spotrebu. Najlepsie na tom je ze som videl testy kde toto jadro vytiahli aj na 4 Ghz.

ad Ramky:
priznam sa ze to s tymi ramkami zacina povazovat za trochu "Urban Legend"... Vazne som taktoval zatial dve dosky, jednu s pentiom III, druhu s Core 2 duo E7200 a vzdy som toho nataktoval viac nez dost, ale je fakt ze v oboch pripadoch bol limit na pamatiach.

Jedine realne obmedzenie som takto videl na doskach s chipsetom x790 od intelu kde jasne varovali ze niektore velmi narocne konfiguracie (vela DDR2 pamati s frekvenciou nad 1066) nemusi fungovat vobec kvoli elektrickym obmedzeniam. Aj preto som zacal realne zvazovat rovno DDR3.

Žádná urban legend to neni. Zkus si tam narvat 4 moduly a jít nad 1ghz. Nebo u horších i mnohem méně. Záleží taky dost na desce jak kvalitní tam má napájení. Měl jsem geily 1066 CL4 a dva jely 1250 CL5 a čtyři jen 960mhz. Pro Core I7 třeba platí, že při 3 modulech máš garantováno 1600mhz, při šesti jen 1066, při osazení 24gb (velké 4gb moduly) jen 800mhz.

Pro velkou kapacitu / udrženej takt musíš mít paměti FB-dimm paměti s registrem a to jsme už v server segmentu. Mě na I7 teď jedou Corsairy 1333 CL9 1,5v a jedou na 1550mhz a to jich tam mam 6, beru to jako mega úspěch. Teď jsme se bavili o Intelu, na AMD to s pamětma bejvá ještě mnohem horší, ala musíš dávat 2T commandrate, atd.

Pri prastarých SDRamkách s ktorými pracujem dodnes som tiež počul že plne naložené sloty znižujú dosiahnutelnú frekvenciu, alebo dokonca že je nutné pridávať Dram Read latch (pauza medzi čítaním).

V súčastnosti môj hlavný stroj beží na 154mhz fsb a naozaj to je limitom ramiek. Pri vybraní stredného modulu a nastavení aby stredný slot nebol napájaný ramky vytiahnu aj trochu viac, ale CPU končí niekde na 157 až 160 FSB takže až tak velmi som to za problém nepovažoval, a to ani za situácie kedy viem že napájanie RAM nieje ani zdaleka ideálne.

U DDR2 kde som taktoval druhý krát ... kúpil som ultralacné ramky značky Supertalent... údajne 533mhz podla nálepky. na čipe sa ale jasne dá vyčítať číslo 667. Frekvencia na ktorej sa sekli bola až na 798mhz a aj to mám pocit že už končil čipset 945... Ramky to boli ale len jednostranné a dával som tam len 2 giga ram.

Potenciálnych 16 giga je už niečo úúplne iné, hlavne na DDR3 a frekvenciách od 1333 vyššie pre synchro taktovanie s CPU. Cielové frekvencie FSB sú niekde na 469 Mhz kde by mal končiť procák, takže to vidím tak že na pamäte budem ešte relatívne dlho šetriť než kúpim nejaké poriadne dvojgigové.

Zaprvé mícháš jablka s hruškama (SDR a P3 vs DDR/2 a 775) a za druhé by mě zajímalo, na co využiješ těch 16GB paměti. Pokud pro to máš opravdu reálné využití, tak není jiná cesta než ECC Registered moduly a tam se tedy finančně prohneš.

Realne ako realne... len pre domace pouzitie do buducna (s Windows 7 64 bit). Nehodlam z toho urobit server.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Realne ako realne... len pre domace pouzitie do buducna (s Windows 7 64 bit). Nehodlam z toho urobit server.

---

Tak teď už teda vůbec nerozumím tomu, proč tolik RAM :) I na hodně pam. náročné aplikace typu Photoshop stačí 8GB. Hry si na 64bit systému beztak moc nezahraješ a pak tedy nerozumím ani nějakému velkému taktování. Buď chceš spolehlivý stroj nebo taktovací dělo. V obou případech začni přemýšlet o jiné sestavě, takhle z toho nebudeš mít ani jedno.

Přidám se k "BeachKENovi": na co 16GB RAMek?

A lehce OT: i s 2GB RAMek bude ten nový komp proti tvému z podpisu extradělo :mweheh: a to samozřejmě i v nonOC stavu.

Cielom je dosiahnut iste vysoke absolutne hodnoty vo vykone, ale nie extremne taktovanie.

V dobe ked som zostavoval pocitac vo svojom podpise tak mi uz kazdy odporucal DDRky ale s tym ze 512mb mi bude urcite bohate stacit. Vrazil som tam 1,5 giga a ta ramka mi vydrzala jak vcelku solidne taktovanie, tak aj jej kapacita pomohla pocitacu k velmi dobremu fungovaniu v dlhodobom meritku. Dodnes ten stroj podava vykony ktore su daleko za moznostami vacsiny strojov z pred roku 2006, ale to je iny pribeh.

Obecne tym chcem povedat ze sa mi oplatilo zohnat model dosky ktory bol urceny na OC, vybavit ho poslednym variantom CPU do daneho socketu a nacpat to ramkami k prasknutiu. Zboznujem totizto Ramdisk miesto swapfile a tempy na ramdiskoch.

Pokud se honíš po "absolutnom vykone", tak doporučuji asi Core i7 s TrippleChannelem, jinak se tu stále budeme bavit o ničem. Požizovat si dnes socket 775, je už zbytečnost, zvláště pokud ti jde o ten výkon. Ten je již dnes překonán. "Budgetová" verze Core i7 tj. Core i5 by byla asi nejlepší řešení, zvláště z hlediska novější technologie a příznivější ceny - opět se tu bavíme o výkonu.

Beztak si myslím, že nacpat do PC 16GB RAM (pokud je opravdu reálně! nevyužiju) je zbytečný luxus. Technologie jde kupředu podstatně rychleji než kdysi, takže spíš na tom proděláš více - DDR2 jsou z dlouhodobějšího hlediska mimo mísu již teď, kdy je na trhu DDR3 a vůbec nemluvím o tom, že "životní" etapa DDR3 je pouze mezistanice pro DDR5, které mají přijít do praxe za nedlouho.

a menší dodatek:
Být tebou, tak za uspořené peníze za polovinu paměti kterou chceš bych si kokupil pořádný SSD disk nebo minimálně VelociRaptor a uvidíš, jak to všechno poletí. Ona je totiž brzda hlavně u disku.

Citace:

---

Původně odeslal BeachKEN

... Hry si na 64bit systému beztak moc nezahraješ ...

---

Da se tohle tvrzeni nejak podlozit? Hraju vse na co si vzpomenu a co za neco stoji na Win7x64 / 8GB a nemam s tim problem ???

Ad socket 775:

Situacia okolo socketu 775 a naslednych 1366 a 1156 mi silne pripomína situáciu okolo socketu 478. Behom pol roka Intel preradil mainstream zo socketu 370 na socket 423 a behom pár mesiacov na 478 a na tom poslednom ostal. Ludia tiež boli nadšený z ohromných frekvencií nových P4 jadier, ale čo sa na verejnosť len tak rýchlo nedostalo bol fakt že P4 jadrá mali podtaktované FPU ktorého výkon je o ničom...

Socket 1366 je viac menej uzavretá hiend platforma ktorá vytvorila svoj minivesmír velmi podobný socketu 423, ale po technickej stránke jej niet čo vytknúť. Možno len to že dosky s triple channel je možno trochu moc...

Socket 1156 sa mi velmi páči a integrácia PCI-E slotu do CPU tiež. čo sa mi ale páči už výrazne menej je prudké obmedzenie liniek PCI-E. Prakticky vzato takýto stroj uživí jedinú grafiku ale žiadne dalšie zariadenie. Možno to nebude problém dnes, ale vidím to tak že na hranicu priepustnosti sa niekto dostane.

LGA 775 naozaj končí, ale o to lepšie sú už etablované produkty, o to novšie revízie biosov sú a tiež viem o každom jednom procesore ktorý sa na tento socket vyrobil - širší výber... Neplánujem po kúpe dosky robiť zmeny na zostave "CPU, Ram, Doska", ale len v PCI/PCI-e slotoch mainboardu. Do budúcna chcem minimálne 32 PCI-E liniek a to mi 1156tka nikdy neumožní a 1366 je trochu moc drahá na mňa.

Som presvedčený o tom že CoreI7 a derivácie sú vcelku výkonnejšie než klasické Core 2 quad, avšak som presvedčený o tom že Core 2 quad mi postačí takých dobrých 7 rokov...

To že pamäťový radič a zbernice sú separátne od procesora je síce z výkonového hladiska nevýhoda, ale z hladiska taktovatelnosti sa mi to pozdáva trochu viac :)

Zase se zeptám, kdy využiješ těch 32 linek? Pokud ten stroj opravdu zásadně nezatížíš, tak pochybuju, že se k tomu dostaneš. Já ti vážně nerozumím, co od toho stroje vlastně chceš. Nejdřív chceš výkon (pomalu na poli serveru/hiendu) s ohledem na tech. požadavky budoucnosti, pak zase taktování, tak už si vyber, každopádně z platformy 775 + "narvu tam co můžu" asi moc nevytěžíš. :)

tiez by som suhlasil s tymto, pokial pojdes bezohladne po hrubom vypocetnom vykone, tak i7, ak sa uspokojis s nizsim vykonom tak i5. Pri taktoch okolo 4GHz to i7 trha v hrubom vykone dual Xeon E5420 cca o 20+% (odskusane na renderoch)

ak ma pamat neklame tak 1366 zatial neplanuju menit, mal by podporovat i9, takze by som to nezatracoval uplne. Skorej by som tipol ze 1366 zostane zatial pre high end aj po vydani i9 (triple channel by mal v pohode uzivit dalsie dve jadra s prehladom) a 1155/1156 pojde po main streame.

ako daleko je ddr5 si nedovolujem odhadnut. V kazdom pripade, komponenty starnu rychlostou porovnatelnou s rychlostou pornocasopisu v klastore, takze by som si z toho asi fakt nerobil hlavu a nestaval PC na dalsich 7 rokov.

Citace:

---

Původně odeslal jimmy

Da se tohle tvrzeni nejak podlozit? Hraju vse na co si vzpomenu a co za neco stoji na Win7x64 / 8GB a nemam s tim problem ???

---

Bylo to míněno s ohledem na problémy s ovladači. Win7 už snad konečně překonají bolístky XP verze Win a problémy kompatibility u Vista (díky použitému kódu z XP). Pořád ale ve vzduchu visí otázka, co s programy, které nepojedou ani v rámci režimu kompatibility ve W7 (programy nechroupou XP SP3) a tudíž je potřeba mít sekudární OS, který bude non64bit - tudíž bez jakékoliv možnosti využít potenciál velkého množství RAM = vyhozené peníze.

Další věcí je fakt, že u drtivé většiny her nejde o nativní podporu 64bit instrukcí, vyjma pár her, což je celkem zásadní faktor (přínos pro tyto aplikace vs 32bit = 0). Jedinou výhodoou takového systému je možnost osadit opravdu velké množství RAM pro adresování. Bavíme se ale o reálnosti využití a dost pochybuju, že si někdo bude stavět sestavu s takovým množstvím RAM primárně určenou na hry (tady bych pochopil i ten "limit" 32PCI-E linek).

Je na místě si tedy přebrat, co za programy budu využívat. Budou to hry? Koupím si konzoli a mám svatý pokoj. Mám to na hw náročnou práci? Postavím si spolehlivý výkonný stroj, pokud tam bude malý overclock, je to jenom příjemný bonus.

Voci platforme 775 som mal vyhradu len do okamihu kym museli byt ramky na poriadne nizsich frekvenciach nez bolo FSB procesoru. DDR3 som na tejto platforme najprv videl ako predrazenu nevyhodu ale teraz v tom vidim moznost ako z daneho socketu vytazit maximum, a to je zhruba to o co mi ide. Maximum z danej platformy ktora sa uzavrela.

Moznosti 775tky ma pri pomeroch FSB 1333 na jadre a podporou ramiek do 1066ddr2 absolutne nezaujimala - vedel som ze pri snahe dostat z danych procesorov maximum ma zastavia ine faktory. Svojim sposobom dodnes lutujem ze som k Pentiu III nezohnal DDR dosku... Zaujima ma vykon toho jadra, nie to ze ma obmedzia ramky.

Pri podpore DDR3 a ramiek az do astronomickych 2ghz viem ze pri OC bude limitom bud doska alebo procak. Ja chcem aby to bol prave procak. Nejde mi o absolutne hodnoty FSB, to by som volil dvojjadro, ide mi o hodnoty celkoveho vykonu - preto stvorjadro a prave ratam s tym ze horsie taktovatelne stvorjadro mi ten limit da.

X48 sa mi ako jeden z mala intelackych cipsetov naozaj paci. Berte to zhruba takto... Chcem ten najlepsi mozny vykon aky sa da dosiahut na platforme Core 2 na klasicky konstruovanom intel cipsete.

Ad Xeon VS CoreI7
Mno ak porovnavas dvojjadrovy xeon s stvorjadrovym core i7 tak sa ani v najmensom necudujem ze CoreI7 ma az tak vysoky vykon, ale to ze stvorjadro je oproti dvojjadru vykonnejsie prave o 20 percent je trochu divne, ratal by som s vykonom navyse okolo 50 percent, ale tam by ma zaujimali uz skorej dalsie parametre...

edit:
tie xeony si nemal spominat. si mi nasadil chrobaka do hlavy tak som si ich skontroloval... Vcelku ma zaujalo ze sa vobec vyrabaju aj na LGA 775, predtym mali vzdy extra socket. Nasiel som aj stvorjadrove varianty. Ak ide o vykon, ako velmi su tieto stvorjadra vykonne v porovnani klasickym Core 2 Quad?

toto ma zaujalo:
http://www.ocforums.com/showthread.php?t=585663

ked som porovnal q9400 a x3330 a precital vsetky informacie okolo toho tak som zistil ze funkcne su to identicke procesory, az na to ze u xeonu je uvedena fixna voltaz a niesu v poznamkach ziadne pridane funkcie - evidentne spojene s automatickym podtaktovavanim a powermanagementom.

Tohle bych řekl, že máš trochu mimo, spošítej si paměťovou prostuonost a prostupnost FSB. FSB máš 1333 64-bit. Paměti máš 1066 ale v dualu takže 128bit. V praxi máš nejlepší výkon, pokud jedeš synchro a na nejmenší latence (který se projevněj právě v synchro, v asynro logicky moc ne), tudiž při FSB 1333 paměti rychlejší jak DDRII 667mhz ti nepřinesou žádnej znatelnej nárůst ve výkonu. Což bylo i vícekrát dokázáno. Nejelpší je toto dodržovat při OC. Když máš FSB 450 mít tam paměti na 900 s CL4 je ideální stav. Nebo DDR III 1800 (další nedělené frakvence) cs CL9, výsledek bude prašť jak uhoď.

takze defacto halfsynchro vs plne synchro je uz (asi aj pre velke cache cpu) v podstate jedno.

Inak porovnal som si specifikacie x3330 a jeho ekvivalentu q9400. Vyzera to tak ze vzali par lepsich kusov jadier, vypli im funkcie na setrenie energiou a znizovanie vykonu jadier pri idle stave, zrusili tiez automaticke znizovanie voltaze a dali na to nalepku Xeon.

Technicky vzato je to jadro ktore bezi vzdy na 100 percent vykonu bez schopnosti regulovat svoju spotrebu, menit takt a dalsie veci prave za ucelom stabilneho vykonu, ale hlavne spolahlivosti. Vykonovo su ale q9400 a x3330 podla roznych testov vraj identicke, ale nijaky porovnavaci test som nenasiel.

Kazdopadne takyto lowcostovy xeon vidim ako dalsieho velmi zaujimaveho kandidata...

Cache CPU na to vůbec nemá vliv. Ad xeon a ne xeon, záleží pouze na jádře a použitých pamětech, pokud jsou stejné, je to jedno zdali je to quad nebo xeon. Sousta horších desek ale Xeony nerozeběhne, tak na to pozor.

mrkni si lepsie, E5420 je quad core s 12 MB L2 cize je to 8 jadier vs 4 jadra na i7 pri 8MB L3 (velmi zjednodusene porovnavam 20GHz v 8 jadrach versus 16GHz v 4 jadrach, opomenme ddr2 vs ddr3 a ostatne rozdiely). Iny Xeon uz nemam na dosah, v byvalej praci by som mohol porovnat aj novsie modely, zial uz tam nie som.

Na margo toho chrobaka do hlavy, nemali (/nemaju) Xeony vlastne sockety ? ten E5420 ma napriklad 771 a na serverovej doske toho asi moc nenataktujes. Ak sa pozries na vykon toho X3330 pre 775, tak i5 ci i7 ho nechaju hodne za sebou vo vykone.

Tak ci tak, pokial sa chces hrat s platformou 775 som velmi zvedavy ako to skonci a rad by som videl potom vysledky (pripadne az budes moct naklady na zostavu - nech vieme porovnat pomer cena/vykon). Drzim palec

Doska bude len za 110 eur lebo je z druhej ruky. Majitel hovoril ze na fsb 500 to nebolo stabilne 24 hodin denne, mno ja od toho chcem maximalne 470 mhz. viac nie. Cena asi nebude velmi presna, ale hlavne som zvedavy co ta doska utiahne ked sa na nu vrhnem so svojim modovacim nacinim a haldou medi.

Xeony mali LEN svoje sukromne sockety do ktorych sa im desktopove jadra nemali ako dostat. Intel sa tak snazil drzat ceny svojich servrovych jadier poriadne hore a nieco ako lowcost server proste neexistovalo. Holt uz par rokov dozadu to ludia zacinali ignorovat a stavat masiny na baze Pentium 4 alebo Core 2 a robit si z nich servre.

Toto je prvy krat co pocujem o pojme "lowcost xeon". to je pre mna v podstate novy fenomen, ale na druhej strane je to uz nejaky ten mesiac co som uvazoval ze to co hladam je jadro ktore nieje stavane na to aby si znizovalo svoj vlastny vykon. throttling a podobne featury urcite skresluju do istej miery vysledky OC (v zmysle "fajn CPU-z prebehlo, mame rekord, ale nic tam nepustajte lebo to zleti"). Obvykle hladam vykon jadra na plnej stabilite ale za plneho behu.

Dnes dava Dell tieto x3330 do svojich "workstationov" a to je typ PC ktore obvykle su solidne postavene, holt ich mainboardy by som najradsej zakazal predavat.

Já tě člověče nechápu - co vlastně chceš, o co jde v tomhle tématu? Na jedné straně žádáš co nejbrutálnější celkový výkon počítače a na druhé straně IMHO obracíš každou korunu...
A celé mi to spíš přijde, jako by sis chtěl jenom tak "poplkat" :mweheh:

ja som to pochopil (a aj to netusim ci dobre) az ku koncu - proste ide o projekt "vyzdimaj zo zomierajucej platformy co sa da" nieco na sposob P3 co ma v podpise.

Citace:

---

Původně odeslal -=HaDeS=-

ja som to pochopil (a aj to netusim ci dobre) az ku koncu - proste ide o projekt "vyzdimaj zo zomierajucej platformy co sa da" nieco na sposob P3 co ma v podpise.

---

Akorát mi to nekoresponduje s tím držet krok 7 let díky 16GB RAM, přestože má jít o OC dělo :D

tak tak hades...

U P3 sa to velmi vyplatilo ale za to mohli nevykonne P4 jadrá. Ešte pred časom som porovnaval jedno z poslednych P4 jadier s mojim tualatinom a vykonovo som bol na tom lepšie. Jeden čas som mal na P3 jadre najlepšie výsledky v 3dmarku 2003 hoci vtedy už tá platforma vela neznamenala tak aspoň som sa naučil niektoré veci o OC a ladení výkonu.

Teraz vyberám dosku ktora je naprosto šialená na OC, jej konštrukcia je velmi solídna (osobný názor) a má pár velmi dobrých predpokladov do budúcna. Overclockeri ale nad ňou často lámali palicu s tým že z nej nejde dostať tolko kolko si predstavovali... Pravdupovediac tá doska má najzložitejší bios aký som kedy videl takže asi to nejaký čas potrvá ale pár rekordov s ňou asi spravím (v danej platforme).

Citace:

---

Původně odeslal Mir

tak tak hades...

U P3 sa to velmi vyplatilo ale za to mohli nevykonne P4 jadrá. Ešte pred časom som porovnaval jedno z poslednych P4 jadier s mojim tualatinom a vykonovo som bol na tom lepšie. Jeden čas som mal na P3 jadre najlepšie výsledky v 3dmarku 2003 hoci vtedy už tá platforma vela neznamenala tak aspoň som sa naučil niektoré veci o OC a ladení výkonu.

Teraz vyberám dosku ktora je naprosto šialená na OC, jej konštrukcia je velmi solídna (osobný názor) a má pár velmi dobrých predpokladov do budúcna. Overclockeri ale nad ňou často lámali palicu s tým že z nej nejde dostať tolko kolko si predstavovali... Pravdupovediac tá doska má najzložitejší bios aký som kedy videl takže asi to nejaký čas potrvá ale pár rekordov s ňou asi spravím (v danej platforme).

---

je tu ale jeden zasadny faktor ktory si uz spomenul, pri P3 ti hralo do kariet, ze P4 platforma nebola bohvieako podarena. Teraz stojis proti Core i5 a Core i7, v pomerne blizkej buducnosti Core i9 a nastupujucim DDR5. Takze IMO cele bude viac osobny projekt, nez fakt PC, ktore by drzalo krok dalsiu dekadu so zvyskom sveta.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Teraz vyberám dosku ktora je naprosto šialená na OC, jej konštrukcia je velmi solídna (osobný názor) a má pár velmi dobrých predpokladov do budúcna. Overclockeri ale nad ňou často lámali palicu s tým že z nej nejde dostať tolko kolko si predstavovali... Pravdupovediac tá doska má najzložitejší bios aký som kedy videl takže asi to nejaký čas potrvá ale pár rekordov s ňou asi spravím (v danej platforme).

---

A propo, co to teda je za desku? To jako ta z názvu tohoto tématu anebo ta co ji pořídíš jetou za 110,- EUR? Nebo je to ta samá?
Jinak jak píšeš, PIII byl velice povedený kousek křemíku, který se "držel" díky nepovedenému PIV. A jak "HaDeS", taková situace se těžko bude v blízké budoucnosti opakovat, nehledě na to ji ještě odhadnout. Takže stavět komp na dekádu mi přijde docela nesmyslné, kor jestli tě jenom deska vyjde na 10k ve slovenských ;) častější obměna levnějších komponent je IMHO výkonnější řešení a taky větší zábava...

Kdybych stavěl komp do budoucna tak jedině Socket 1366 protože po novym roce vyjde Core I9 do těch samých dnešních desek. LGA 775 byla bomba když přišla a člověk co tehdy koupil C2D a ocnul to má dodnes vystaráno, ale už jsou to 3 roky, a je čas se posunout.

Já jsem u I7 uvítal hlavě drtivě lepší FPU výkon oproti Core 2. Zbytek nepřakvapil ale ani neurazil.

Takto, ono prave od prichodu prvych pravych dvojjadier a stvorjadier budu CPU stale viac a viac narazat na prosty fakt ze v puzdre procesoru nebude dostatok miesta na tak velke cipy, hlavne ak sa tam bude integrovat aj PCI a pamatova zbernica. Som presvedceny o tom ze vykonovo je skvele riesenie, ale aj tam sa uz jeden limit prudko crta.

Dalsim faktorom je to ze intel silou mocou chce integrovat GPU do procesorov. Ak tak spravi tak to vzdy bude na ukor vykonu CPU.

Vela teraz zalezi ako velmi sa podari prekonat 45 a 32nm hranice a ci sa prechod na dalsie technologie podari.

Co sa dalej tyka kupy cpu pred par rokmi tak ludia brali obvykle dvojjadra, alebo dualcore procesory. Tiez mam jeden doma, viem co dokaze na priemernej doske a som s jeho vykonom rozhodne dlhodobo spokojny. Pokial tam dam az styri jadra, tak to ze nehalem je vykonnejsi nez Core2quad ma rozhodne dlhodobo trapit nebude.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Takto, ono prave od prichodu prvych pravych dvojjadier a stvorjadier budu CPU stale viac a viac narazat na prosty fakt ze v puzdre procesoru nebude dostatok miesta na tak velke cipy, hlavne ak sa tam bude integrovat aj PCI a pamatova zbernica. Som presvedceny o tom ze vykonovo je skvele riesenie, ale aj tam sa uz jeden limit prudko crta.

Dalsim faktorom je to ze intel silou mocou chce integrovat GPU do procesorov. Ak tak spravi tak to vzdy bude na ukor vykonu CPU.

Vela teraz zalezi ako velmi sa podari prekonat 45 a 32nm hranice a ci sa prechod na dalsie technologie podari.

---

1) narážet na problém s velikostí chipu v pouzdře je dnes nesmysl
2) integrované GPU není vizí Intelu ale i AMD - opět řešíš nesmyslnou věc
3) přechod na 32nm nebude problém, dokonce i na menší výrobní technologii, hranic to ještě zdaleka nedosáhlo

Popravdě tvůj problém je ten, že hledáš důvody si koupt 775, která je technologicky překonána a v dlouhodobém časovém horizontu je to špatná koupě. Navíc řešíš naprosto nepodstatné věci, které se týkají technologií následujících let a ty se stále držíš toho, že upgradovat nebudeš (alespoň to celou dobu tvrdíš)! DFI na Intel není dobrá deska imho - na AMD je to top hardware, ale u Intelu jim to bohužel nikdy moc nešlo, tam kraluje ASUS a Gigabyte.

Ak AMD integruje grafiky od ATI tak s tým nebudem mať najmenší probém. Ak Intel integruje grafiky od Intelu tak sa toho pravdupovediac obávam, pretože intel zatial na tomto poli nepredviedol nič okrem najnižšej triedy úžitkových integrovaných grafických kariet.

Riešiť velkosť die rozhodne zmysel má. Obmedzenie sa proste bude týkať plochy. Ani jadro integrovaného obvodu (hlavne tak komplikované) sa nedá dať na lubovolne velký kus kremíku. Obecne sa od výrobných procesov až tak velmi nemiešam, ale viem že Intel sa vyjadroval o tom že hranice súčastne možných výrobných procesov sa blížia.

Ak sa na die natlačí jak grafika (rozmeru čipu aký má dnes ati 5870) a k tomu jadro rozmerov Nehalemu tak sa bojím teplotných problémov, nehovoriac o spotrebe. To znamená shrinky shrinky a znova shrinky...

čo sa inak týka DFI tak mi to znova pripomína môj súčastný stroj.

Konštrukčné zaujímavé riešenia, ale má to via chipset na ktorý všetci nadávali, systém som nahodil, dal vela ram a zistil som že ludia maximálne tak nevedeli ako nastaviť komplikovaný bios, nevedeli že Via chipsety a kvalitné SDRamky idú o 10 percent rýchlejšie pri rovnakej frekvencii než ostatné čipsety a že ATI+Via a údajná úplná nekompatibilita je len mýtus.

Ako mi pomohla RAMka? V tej dobe tým že systém beží úplne plynulo a nemusí swapovať na disk. Bežne dostupné a údajne supervýkonné intel chipsety utiahli len polovicu ram a na výkone tých strojov to bolo vidieť už vtedy a omnoho viac to bolo vidieť pri následných testoch v 3dmarku, kde sa solídne umiestňovali len stroje s vela ram a tiež neskôr pri hrách ktoré začínali byť náročnejšie (tam kde ludia s P4 a 512 mb ram dokupovali ramky, a potom zistili že sa im rovno oplatí celá doska, som ja stále mohol v pohode byť na tom istom stroji).

Z výsledkov aké ludia na DFI doske s intelmi dosahujú vidím zatial len to že je im to málo - menej než u ASUSu ale viem že pri takýchto biosoch to chce trpezlivosť pri OC a jeho ladení. Nielen natvrdo dvíhať FSB.

Viem o človeku ktorý s touto doskou pracoval rok a skúsil 5 rôznych biosov a v každom novom release sa dostal o nejaké to FSB vyššie. Okrem toho pochybujem že si niekto dáva čas pri solídnej diagnostike... :)

chceš se zachovat ekonomicky ?
kup 775 levnou desku + 4GB paměti, sežeň si po bazarech C2D dle libosti, máš to za cenu nižší, jak tu DFI a máš na chvíli vystaráno, za nějaký čas to obměň za podobné věci poplatné době atd atd
16GB paměti ? naco proboha, vyhozené peníze
stavět sestavu na 7 let dopředu je naprostý nesmyls

Kor sestavu, která je již dnes zastaralá.

Já osobně mam I7 s 24gb na ramdisk, ale to je specifický využití. V současný době normální člověk nevyužije více jak 4gb ram. Pokud pracujeme v 64.bit tak dejme tomu těch 8.

Citace:

---

Původně odeslal BeachKEN

řešíš naprosto nepodstatné věci, které se týkají technologií následujících let a ty se stále držíš toho, že upgradovat nebudeš (alespoň to celou dobu tvrdíš)!

---

a tím bych to za sebe uzavřel :)

to Doc_Zenith
S ramdiskom u mna ratam. Celkovo mnozstvo pouzitej ram rozhodne nedimenzujem podla sucastnych poziadaviek. To pri mnohych zostavach ktore vidam povazujem za chybu.

Bezne ludia nadimenzuju procesor, kupia mainstream graficku kartu ale silne poddimenzuju pamat. Naddimenzovanie procesoru nebyva problem - je to dobra dlhodoba investicia, vyber mainstream grafiky znamena ze clovek do nejakej doby bude upgradovat, minimalne raz pocas toho co bude vlastnit PC. Poddimenzovanie pamate sa tiez riesi dokupenim, sice podstatne neskor nez u grafickej karty, ale dopady na vykon PC mozu byt rozne. Pri prechode z 768 na 1500 mb ram som videl velmi zasadne rozdiely - hlavne po aplikovani ramdisku, ale na prechod z 4 na 16 gb dnes nieje dost narocny soft aby sa rozdiel vo vykone nejak prejavil.

V podstate ratam s tym ze disk sa nebude vyuzivat pocas prace narocnych aplikacii, respektive je to stav ktory chcem dosiahnut a udrzat dlhodobo. S Menej ako 8 gb nepocitam, s tym ze upgrade bude o nejaky relativne kratky cas na 16 gb. tak ci tak to zahrnuje kupu 4gb modulov.

Je to zvlastne ale dnes sa opakuje doba kedy bol hardware nehorazne silny vzhladom k SW a to bolo naposledy okolo toho roku 2001, ale vtedy sa rychlost vyvoja spomalila, po roku 2006 a dnes vsak nie, takze skor teraz vyvoj pripomina vyvoj z konca devadesiatych rokov kedy mal intel kazdeho pol roka dvojnasobnu frekvenciu i vykon.

Naproti tomu naroky software stupaju vyrazne pomalsie a snazia sa stale kopirovat mainstream a stale je vidiet stepovanie na hranici 32 a 64 bit. Aj preto mozem dodnes spokojne pouzivat kvalitnejsi kus Pentia III.

Moj pohlad na vyvoj procesorov sa riadi generaciami. Nie aktualnou ponukou na trhu. Najradsej beriem najlepsie kusy v danej generacii.

Prve Core 2 jadra mali oproti P4 nenormalne narasty vykonu FPU nasobene dvomi, stvorjadra este viac. Hovorim o hrubom zvyseni Mflops viac nez o dvojnasobok na jedno jadro. Presla 65nm technologia a procesory v 45nm forme dostali par technologickych vylepseni a v ten moment ma zacali zaujimat. CoreI7 sice predstavuju generaciu ktora je uz poriadne dalej, ale u Core I5 uz vidim skor snahu nedavat maximum vykonu ale dat nieco co sa proste preda.

Narast vykonu medzi Core 2 a Corei7 rozhodne je zaujimavy, avsak je tomu tak hlavne ak porovnavame Core 2 Duo. Co som videl testy tak core i7 rozhodne ma vela vykonu (rozne testy ukazovali narast o 20-30 percent aj oproti stvorjadru core2), ale proste nieje to uz niekolkonasobny narast vykonu ako tomu bolo u predchadzajuceho generacneho skoku (radovo 400 percent v hrubom vykone). Sw mainstream sa usadi este nadlho na Core 2 duo proceosorch a podla toho este dlho bude dimenzovat naroky aplikacii.

Pamataj, ze stale operujes porovnaniami s P4 platoformou, najrpv porovnavas P3 vs P4, teraz znova P4 vs C2D. Kedze P4 bola slabsia platforma, z toho vyplyva "nadupanost" P3 a tak isto C2D. Silne pochybujem ze sa Intel nepoucil a v buducnosti znova vyda nieco do mainstreamu tak, aby predchadzajuca generacia po vyladeni OC bola rovnako vykonna a nasledujuca generacia po vyladeni OC mala 400% k dobru.

V skratke, zda sa mi velmi nestastne pouzivat P4 ako meritko.

To chapem, ale viem aj to ze mnoho vyvojarov dlhodobo pouzivalo P4 2ghz, 2gb ram a XPcka ako akysi etalon priemerneho PC. Este v roku 2008 sa dali najst softwarove produkty ktore uvadzali toto ako doporucene poziadavky a v roku 2006 som tak nasiel produkty ktore boli povazovane za najnarocnejsie hry (jednu, alebo dve mam doma).

To co je chapane ako etalon priemerneho vykonu dnes je Core 2 Duo, stale Win XP a 3gb ram.

Intel ma zaujem na tom vykon prestat zvysovat a niekde ho ustalit aspon do doby kym ho konkurencia nezacne prekonavat. Je to proste trhova politika na poli CPU. Preda sa tak viac produktov v danej generacii a pri Pentiu 4 im to viac nez vyhovovalo pretoze sa vykon realne nezvysoval, ale frekvencie ano a to stacilo na to aby trh kupoval.

Pri Core I5 konkretne som si vsimol ze Jadra sice bezia na nejakej frekvencii, ale noncore cast procesoru bezi na inej a tam je znova moznost ako vykon zvysovat len na oko, alebo zasahmi ktore nepredpokladaju narocny vyvoj novych technologii.

Pri klasickom konstruovani chipsetov sa cez zbernicu FSB musel vykon vsetkych jadier zvysovat viacmenej primerane zmene frekvencie FSB, ale pri novych jadrach su uz pomery o niecom trocha inom a napriek tomu ze som sa snazil prestudovat si vlastnosti novych zbernic tak vidim mnoho moznosti v novsich konstrukciach ako vykon "oblbnut".

Beh Core a NonCore casti Corei7 a 5 sa sice da prirovnat k behu CPU a Chipsetu, ale da sa to prirovnat aj k fungovaniu P4 kde prave FPU sla polovicnou rychlostou.

Obavam sa toho ze casom sa na trhu najdu procesory s celkom zaujimavo rychlymi jadrami, ale katastroficky pomalymi pamatovymi a pci zbernicami s velmi obmedzenymi moznostami nasledovneho ladenia. Uz len obmedzenie PCI liniek na 16 z CPU je pre mna vcelku zasadny faktor, pretoze som ocakaval ze dosky budu v blizkej dobe mat 5 slotov s PCI-E 16x. Intel uz len v tomto mojom ocakavani evidentne zaraduje spiatocku.

Takhle, I5 je pro lidi, ano je osekanej, ano já ho nechci, ale většina lidí si kupuje systém dle poměru cena/výkon a tam je I5 bomba ve všech ohledech (pokud teda to neni na člověka moc drahé a nekouká po low-endu).

Koukni se třeba na test Army II na PCT, hra co umí využít jen jedno jádro a jak tam I7 válcuje Core 2 na stejnym taktu, to proto že I7 má lepší FPU.

Já bych prostě Core2 nekupoval + ta strašná FSB sběrnice která tu už 5 let neměla co dělat protože je brzdou celýho systému.

A naopak, většinou se v systému předdimenzovávají paměti, řadiče, různé sloty,linky, a CPU je slabinou, bylo to tak u Netburstů v době RIMM pamětí, je to tak téměř vždy. I dnes když testovali Radeon 5870 na PCI-E 16x,8x,4x tak rozdíl mezi 16x a 4x byl jen kolem 10%, tudiž kdyby ta karta byla pro AGP 8x tak by to pro ní nebyl limit a to už je sběrnice stará všeho všudy 6 let.

Před touhle I7 jsem jen tak BTW měl E8600 @ 4,5ghz. Byl to dobrej stroj, ale.... v CPU náročnejch hrách (single thread), je ta I7 @ 4,2ghz lepší, a to znatelně, v systému taky. Nikdy ne v otvírání pogramů atd hoooh, tam nepoznam ani jednojádro vs dvoujádro, tam je to o disku a na to mam 4x SSD v raidu. Ale třeba tam ramdrive, tam jsem jí míval taky, ten její driver je single thread driver, tudiž no problem. Ale když jsem na tom systému kopíroval z toho SSD raidu na ramdrive, tak se mi škubal scroll na webu, celej systém byl takovej línej, na I7 ani náhodou, tam to vůbec nepoznám a to ani když si v tý ramdrive zapnu kompresi.

Ono u viacjadrovych strojov je jav pri ktorom ostatny Hardware zastavuje procesor kvoli svojim vlastnym poziadavkam samozrejme znizeny, cim viac jadier tam je tym je ten jav viac utlmeny.

Si inak prvy clovek ktory otvorene na taktomto fore priznal ze PCI-E nieje vobec nijake zlepsenie oproti AGP pre chod grafiky. Pri testoch silnejsich AGP kariet som narazil na znizenie vykonu radovo 10 percent az pri rychlosti AGP 1x a to este mi software umoznoval graficku kartu nechat bezat rychlostou PCI zariadenia - tam sa to prejavilo najviac.

Z osobnej skusenosti viem ze len minimum zariadeni vie vyuzit kapacity PCI-E, a niesu to grafiky, su to diskove radice. Samozrejme ak sa pozriem na vacsinu onboard SATA raidov tak zistim ze su napojene na PCI radic a nie na PCI-E. To je velmi blby napad a prave preto chcem vykonny PCI-E potencial do ktoreho chcem pouzit narocnejsie diskove radice (nieco s SAS). Samozrejme som aj zvedavy na to ako to bude zapojene na tomto konkretnom boarde.

Myslim ze toto je dost padny argument preco CoreI5 nikdy nebudem chciet. PCI-E kapacitu chcem vyuzivat jak pre grafiku tak pre disky ktore maju ten potencial zaplnit ju.

Ak to zjednodusim tak dnes budem mat velky problem plne vyuzit potencial dosky s LGA775, nieto este plne vyuzit potencial dosky s lga 1366. U PIII sa mi to horko tazko podarilo a to dlhe roky potom co to PC uz davno ludia odpisovali ako udajne nevykonne.

O tom ze Nehalem ma vyssi potencial v FPU som sice presvedceny, ale je to stroj o ktory momentalne asi nebudem mat zaujem prave preto ze skok ktory od core 2 urobil nieje az tak vyrazny aby som investoval az tolko penazi. Tam proste ine ako hiend neexistuje.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

O tom ze Nehalem ma vyssi potencial v FPU som sice presvedceny, ale je to stroj o ktory momentalne asi nebudem mat zaujem prave preto ze skok ktory od core 2 urobil nieje az tak vyrazny aby som investoval az tolko penazi. Tam proste ine ako hiend neexistuje.

---

No hlavně že jsi chtěl (stále chceš?) dát za MB 10k SKK... a k tomu 16GB RAMek...
No nic, "povykládal" sis pěkně - doufám, že ti to bude k užitku a hlavně se těším, až tu postneš sestavu (nebo komponenty), kterou pořídíš na těch 10 let dopředu.

Právě no, mě ten board na I7 stál 4 klacky a je to lepší board než nejlepší boardy pro C2D. Je to Asus P6T, protože má montážní díry i na LGA 775 chladiče a já jsem si chtěl nechat Orochiho.

Jinak ještě k PEG linkám. Hodně desek trpí jednou hodně hnusnou věcí, nedovedou udělít seprátně prostředky pro první a druhý slot, pokud se jedná o desky s jednim 16x radičem který se dělí na 2x8. Tyrto sloty pak nelze provozovat separátně, lze je použít jen na CF/SLI.

Tímto trpí, co jsem testoval. Nforce 650I, Intel P45, Intel P55. Netrpí na to, má slušný řadič (dokonce lze v biosu nastavovat prioritu slotů),Intel 975x. Desky co maj 16x16 typu X38/X48X58,Nforce 780 tím taky netrpí, AMD chipsety jsem netestoval.

Takže když jsem chtěl dát řadič do druhýho PCI-E 16x slotu tak ee, no post, no boot. Musel bejt v prvnim tam jel a když jsem zas do druhýho dal grafiku, no post, nebo jí bios vůbec nebral. Jediný řešení na P45 bylo připojit řadič na PCI-E 4x ze southbridge kde vše fungovalo. No fungovalo, ehm.... prostupnost řadiče byla 500MB/s. Když jsem ho dal do I975x tak byla 650MB/s, v X58 a to i na southbridge byla 600Mb/s.

Co se těch integrovaných řadičů týče, taky pravda. Všechny jsou na PCI, nebo PCI-E 1x, tudiž naprosto k ničemu pro rychlejší zařízení. pro ty SSD jsem musel koupit řadič za 12 táců aby to trochu jelo, na integrovany, jak marvell, tak silicon image, tak ICH byl raid byť jen dvou horší jak jedna jednotka, prostě tam ta prostupnost nebyla.

Stejně si ale myslim, že tím děláš chybu. Za stejný prachy můžeš sehnat LGA1366 systém kterej bude celkově mnohem lepší, a do budoucna upgradovatelnej, atd.... Pokud by to finančně nevyšlo tak tam dát zatim jen 12gb ram (levn 2gb moduly co se dnes koupěj za hubičku), a je to.

Za tu dosku idem dat 110 eur (cca 3000 ceskych, mozno trochu menej). Kupujem to z druhej ruky a tusim pisem to sem uz druhy raz. Rozhodne nejdem kupovat dosku ktora by ma realne stala az tolko.

Procak:
Z testov co som videl tak Xeony na socket 775 maju velmi dobru stabilitu aj na OC. Momentalne sa ceny xeonu x3330 nehorazne prepadli na 168 eur a su nizsie nez u porovnatelneho core 2 quad q9400. V obchode cez ulicu ho maju za 184 eur a to je zatial najlepsia cena aku som videl.

Jedine co mi u toho procaku vadi je ze som chcel 12 mb cache a ekvivalentne jadro stoji o dobrych 50 eur viac. Nevadi, aspon uvidim co da ta doska.

Ramky:
Nemam vybrane, asi vezmem na uvod niekde 2x 4gb ddr3 modulov, ale je mozne ze pockam aj par mesiacov nez ich vezmem.

to Doc_Zenith:

takze vravis ze x48 nema problemy s adresovanim? Aspon jedna dobra sprava.

Až na to že X48 podporuje maximálně 8gb ram. Good luck s těma 16.

Mno tak potom na webe DFI asi pisu blbosti :D

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Za tu dosku idem dat 110 eur (cca 3000 ceskych, mozno trochu menej). Kupujem to z druhej ruky a tusim pisem to sem uz druhy raz. Rozhodne nejdem kupovat dosku ktora by ma realne stala az tolko.

---

Mno... v postu č.22 píšeš, že za 110,- EUR budeš kupovat jetou desku. Takže potřetí a naposledy se ptám: co to bude za desku? Že je to "deska za 110,- EUR" už vím, spíš by mě (a třeba i ostatní) zajímal výrobce a typ :p
No a pokud teda budeš kupovat desku za 110,- EUR, pak nechápu začátek tvého prvního postu (cituji):

"V kratkej dobe sa chystám kúpiť nasledovnú dosku:

http://www.tntrade.sk/dfi-lanparty-u...rs_d17589.html".

Jako nechci být rýpal, ale fakt nevím, co je cílem tvého topicu. Nechat si poradit? Pak patří do nákupní porady a ty bys měl hned zpočátku přesně konkretizovat "o co ti jde". Pokecat si? Na to je chat, ICQ...

Mno zaujimaju ma skôr nejaké OC skúsenosti s podobnými doskami. Konrétne s DFI by bolo samozrejme najlepšie, alebo tiež výber CPU do toho.

Link som hodil na slovenský obchod kde sa rovnaká doska predáva aby si ludia mohli pozrieť bližšie špecifikácie, a to že som zabudol uviesť cenu od kamaráta som si uvedomil až trošku neskôr.

tu je pár otázok z môjho prvého postu:

"Aké máte skúsenosti s podobnými konfiguráciami? Môj predpoklad je ten že k niečomu ten stroj začne byť dobrý až o pár rokov, ale zato nejakú dobu by mohol vydržať.

LGA 775 socket som vybral zámerne pretože nieje predpoklad že by sa do neho robili ešte silnejšie jadrá než sú dnes k dispozícii (už vyše roka).

aké máte skúsenosti s tak vela ram a štvorjadrami?"

Na webe DFI sa naozaj píše o podpore 16gb ram pre tú dosku, dobré to na niečo bude až o pár rokov, rovnako ako 64 bitový OS, dovtedy ma budú obmedzovať 32bitové aplikácie ktoré sú bežne dostupné a nehodlajú sa velmi vzdať svojej výhradnej pozície.

Výber socketu a dosky som už spravil a dúfal som že dostanem nejaké referencie o doske, CPU, ramkách atp.

Doc_Zenithovi tymto dakujem za info o PCI-e slotoch a potvrdení toho ze upgrade diskového radiča na nieco so solídnejsou priepustnostou bude mozne, a teda ze dva PCI-E 16x sloty vyuzijem.

Jak ale s tými ramkami...?

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Jak ale s tými ramkami...?

---

Poradím ti ještě jednu věc (moje osobní zkušenosti s DFI a RAM - sic u AMD), pořádně si prostuduj manuál, zvláště odstavec s podporovanými paměťovými moduly vč. nastavení. Při plném osazení je daní za kapacitu značné zhoršení časování. Proto přijdeš o notnou část hrubého výkonu kvůli stabilitě. Ano, DFI jsou jedny z top desek co se týče možného nastavení, ale laboruje se s jejich prknama dost dlouho, než se člověk dobere tam, kam potřebuje (což tobě jistě vadit nebude). Papírově ti sice budou podporovat 16GB, ale rozhodně nepočítej s velkým OC, spíše naopak.

S těmi ramkami je to putna. Pokud DFI napsalo bios tak aby ten chipset ňák sežral 16gb ram, tak jsem zvědavej jak to teda bude fungovat, a hlavně zapomeň na OC. I 4x2gb dělá limity pro dosažitelnou FSB, tohle bude už total.

Proč jsem asi měl tu hroznou P45... kvůli tomu že X48 neumí 16gb ram. Je to přímo od Intelu, takže DFI ať si říká co chce.

to Doc_Zenith:

Napokon som si este uvedomil jednu vec - a to je fyzicke fungovanie FSB zbernice. Chipset ako taky bezi povedzme na 200mhz, cpu bude mat efektivnu frekvenciu 800 (QDR) a pamate 400 (DDR). tento pomer skusim dodrzat, ale zaroven chcem dosiahnut priepustnost ram na dual channel rovnaku aku ma PCI 16x aby tam nebol bottleneck.

tento chipset ma PCI-E v2.0 takze je to 8 giga dohromady... mno takych 1066 na ramke, 2133 na cpu a 533 na chipset bude i tak strasne rodeo a pochybujem ze to na quadcore dosiahnem, ale to este neratam potencialny dualchannel

Nedosáhneš to hlavně na ramkách. Ten chipse tnedovede jít na takhle velký frekvence když adresuje tolik paměti.

Navíc neexistují žádné paměti co maj 4gb moduly a daj nad 900mhz. A i kdyby daly, zkoušel jsem na tomehle chipsetu 4x2gb a 4x1gb a pokud byly 2 moduly tak maximální FSB bylo asi 560mhz pokud 4 tak asi jen 480, s 8gb paměti jen 460. Prostě tahle tvoje představa není reálná.

I intel to v datasheetech sám uvádí. Třeba pro LGA 1366 je to takto: Garantovaná rchlost ram je 1600mhz. Při osazení všech slotů 1333mhz, při osazení 4gb moduly jen 1066 a při osazení více jak 16gb ram jen 800mhz na DDR3. Pro stroje kde je třeba tuny ram jsou určeny FB-DIMM paměti a úplně jiný řadiče. Tohle je domácí hračka.

Podla súčastného (a čoskoro bývalého majitela tejto dosky) tento konkrétny kus naposledy postol na frekvencii 585 mhz fsb, a všetky frekvencie nad 500 boli nestabilné kvôli BSOD sem tam.

Mám podozrenie čo spôsobuje BSOD a ak sa mi to podarí odstrániť tak na začiatok tam dám 4 giga ram do dvoch slotov a hodím to na tých 533 fsb ak to bude stabilné.

Priebežné info:

Doska:
Dosku už mám doma. Podarilo sa mi idenfikovať problém ktorý spôsoboval BSODy. Bolo to tým že počítač síce bol v otvorenom priestore na OCbenchi, ale čipset bol chladený výhradne pasívne, sic heatpipe chladičom, ale pri frekvenciách okolo 500 mhz to naozaj nemohlo stačiť - hlavne ak bola hned vedla namontovaná pasívne chladená grafika.

CPU:
Pretože štvorjadrá štandardne bývajú limitované na tých 490 mhz FSB tak nebude problém túto dosku nejak spárovať s poriadnym štvorjadrom. Rovnaký limit však hovorí že bude asi najlepšie použiť jadro s čo najvyšším multiplikátorom. Ble... to pôjde poriadne do peňazí.

Pamäte:
Z konštrukcie dosky a následného dolovania informácií je zrejmé že DDR3 radič na doske je trochu citlivý na kvalitu pamätí. Preto som si poriadne preštudoval špecifikáciu DDR3 pamätí.

Podla JEDEC špecifikácie majú DDR3 pamäte bežať na určenej frekvencii a CLku na 1,5 volte. Väčšina bežne dostupných pamätí však beží na 1,65-1,75 voltu a videl som v predaji modul bežiaci až na 2,1 volta. To naznačuje že na trhu sa vyskytujú produkty ktoré sú taktované "by default". Lepšie povedané väčšina DDR3 pamätí na trhu je taká.

Spolu s tým že čipset je na pamäte trochu vysadený to dáva celkom zmysel prečo by s dosahovaním niektorých frekvencií a kapacity mohli byť problémy. Takéto problémy by som skôr čakal u SIS alebo Via chipsetov, ale zdá sa že intel v tom jede naplno...

Pretože RAM s frekvenciou 1066mhz sú cielové tak som sa rozhodol kúpiť 1333 a za zvyšný výkon zmenšiť CL latencie na minimum (5). Ako velmi sa budem nakoniec venovať kapacite mi nieje jasné, ale začnem na presných 4gb ram.

DDR3 parametrom v tomto vyhoveli len dva moduly ktoré som videl v predaji na českom internete. Pretože kingstonu až tak velmi neverím asi si vezmem moduly Geil Value, alebo eventuelne počkám ešte nejaký ten čas kým prídu na trh 40nm čipy.

PCI-E radič
Kvôli synchrónnemu taktovaniu je skôr pravdepodobné že ho budem podtaktovávať, než pretaktovávať. Je predpoklad že 533 mhz FSB bude nedosiahnutelné a 500 mhz bude tesne tesne na dosah... Dúfam preto aspoň v tých fsb 500, 1000 mhz ram, 100 mhz na PCI-e a 2000Mhz na CPUfsb.

Modding dosky:
Keramický obal SB sa už niekolko dní napúšťa pastou Arctic Silver 5, na CPU už je vybraný chladič Thermalright, rovnako na northbridge. Problém asi budú činiť chladiče na napájanie cpu - celé základné chladenie by som najradšej dal dole...

Paradoxom ale je že táto konštrukcia chladenia chipsetu je priam ideálna na použitie peltierovho článku ktorý sa mi tu povaluje... Otázka je či to niečomu pomôže, pretože síce budem mať skvele chladený čipset, ale budem opekať všetko naokolo s rizikom možnej kondenzácie vody zo vzduchu.

Mám už pripravený aj malý chladič ktorý osadím na clock generator, len dúfam že nebude zavadzať grafickej karte.

Z původně avizovaných 16GB RAM jsou 4GB, zajímavé. :)

aby jste si nerejpli, ze jo :D

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Podla JEDEC špecifikácie majú DDR3 pamäte bežať na určenej frekvencii a CLku na 1,5 volte. Väčšina bežne dostupných pamätí však beží na 1,65-1,75 voltu a videl som v predaji modul bežiaci až na 2,1 volta. To naznačuje že na trhu sa vyskytujú produkty ktoré sú taktované "by default". Lepšie povedané väčšina DDR3 pamätí na trhu je taká.

---

OT: těch 2.05 - 2.15V měly avízované 2x 1GB A-DATA DDR3 2GHz 9-9-9-24, ale mám pocit, že se nakonec ani nedostaly do výroby (??). Asi by vyžadovaly nějakou vrtulku - jako svého času jeden model od Corsairu :p

Nejlepší je koupit paměti co maj default 1,5v. Ňáký 1333 CL9. Mívaj obvykle obrovskej oc potenciál když se ta voltáž zvedne.

Ako vidím to tak že poriadne ramky do toho kúpim až nejak o dva roky. To čo sa predáva dnes je o ničom. 1066tka CL8 na 1,95 volta? sic ddr3 ale asi nejaká 667čka pretočená do žerava.

to Doc_Zenith
skôr by som chcel 1333 CL7 (pre danú frekvenciu minimum) čo pri nižšej kategorii frekvencie (1066) takmer automaticky dá CL6 a nejakým tým pritočením štavy možno aj cl5. CL4 tá doska údajne nevie, ale bolo by to velmi zaujímavé.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Ako vidím to tak že poriadne ramky do toho kúpim až nejak o dva roky. To čo sa predáva dnes je o ničom. 1066tka CL8 na 1,95 volta? sic ddr3 ale asi nejaká 667čka pretočená do žerava.

to Doc_Zenith
skôr by som chcel 1333 CL7 (pre danú frekvenciu minimum) čo pri nižšej kategorii frekvencie (1066) takmer automaticky dá CL6 a nejakým tým pritočením štavy možno aj cl5. CL4 tá doska údajne nevie, ale bolo by to velmi zaujímavé.

---

A tohle je co?
http://pchardwareblips.dailyradar.co...erkit-im-test/

Pokud si seženeš kvalitní moduly, tak není problém jet i 2GHz na cca 1.8V a CL8. Za dva roky budou DDR5 a kvalitních modulů DDR3 bude jako šafránu - stává se to vždy na konci "životní" etapy komponent nahrazovaných novou generací (za vše budou hovořit jistě Winbond BH5, Samsung TCCD, Micron D9 apod.). Jestli čekáš revoluci časování (CL 5-5-5-12 při 1600 apod.) u DDR3, tak se obávám, že marně. Beztak je tu stále tvůj problém 16GB, který i sebelepší časování drasticky degraduje kvůli kompatibilitě modulů.

Majú voltáž 1,65 Volt. to znamená že takmer isto to niesú 1600vky, ale taktované 1333. Obecne je to ale fuk.

Ja hlavne chcem kúpiť do dosky 4 úplne rovnaké moduly a podla možnosti nech majú v sebe nahádzané čipy z jednej série. Kingston čipy z rôznych sérií zámerne mieša a preto majú ich pamäte takmer nulovú taktovatelnosť.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Majú voltáž 1,65 Volt. to znamená že takmer isto to niesú 1600vky, ale taktované 1333. Obecne je to ale fuk.

Ja hlavne chcem kúpiť do dosky 4 úplne rovnaké moduly a podla možnosti nech majú v sebe nahádzané čipy z jednej série. Kingston čipy z rôznych sérií zámerne mieša a preto majú ich pamäte takmer nulovú taktovatelnosť.

---

To nedělá jenom Kingston, ale i ostatní společnosti. Největší pravděpodobnost, že budeš mít stejné chipy na RAM je pouze u high-end sérii RAM, protože výrobce vybírá kousky, které jsou schopny pracovat na nejvyšších frekvencíh s nejnižší voltáží a to navíc u těch lepších chipů, které nakupuje od dodavatele. Stejně je to jedno, pokud budeš mít těch avizovaných 16GB, protože ať budeš dělat co chceš (můžeš do RAM pustit klidně 2.2V), tak vysoká frekvence či časování bude i tak degradované právě kvůli kompatibilitě se základní deskou - to je prostě holý fakt. Je to jenom o tom, jestli chceš mít sestavu na OC nebo naopak stabilní PC s pokud možno s maximem přidaného hw, který ti deska technologicky umožňuje.

Jinak tohle chystají gskill:

ECO range
G. Skill DDR3 1333 4GB (2 x 2GB) CL9-9-9-24 1.35V
G. Skill DDR3 1333 4GB (2GB x 2) CL8-8-8-24 1.35V
G. Skill DDR3 1333 4GB (2GB x 2) CL7-7-7-21 1.35V
G. Skill DDR3 1600 4GB (2 x 2GB) CL9-9-9-24 1.35V
G. Skill DDR3 1600 4GB (2GB x 2) CL8-8-8-24 1.35V
G. Skill DDR3 1600 4GB (2GB x 2) CL7-8-7-24 1.35V

Mno v roku 2001 vyrabala Via dosku schopnu pojat 2gb ram, bezne bol ale cipset ochudobneny o jeden slot a aj tak mi ludia tvrdili ze nahadzat tak plne ramky s max kapacitou a davat OC nebude fungovat. Ja som do toho ramky ale kupil az v roku 2006 ked DDR2 boli uz dlho mainstream. Ramky co som tam dal stali strasne peniaze, ale vsetky boli jedna seria a vsetky cipy na nich su naprosto identicke. To ze podporuju aj funkciu Virtual Channeling je uz skor prijemny 10 percentny bonus k priepustnosti.

Vzhladom na to ze moduly boli relativne nove v porovnani s doskou tak vyhoveli vsetkym poziadavkam a zaroven podporovali uplne vsetky featury, neboli problemy s ich vysokymi OC a najkratsimi CL latenciami a to ani za plneho nalozenia dimm slotov. Jednoducho povedane - Skvela kvalita.

Je to skusenost ktoru vela uzivatelov PC nema, pretoze ramky a dosky sa kupuju v rovnaku dobu, nie dve generacie neskor, ale dava mi to celkom zaujimavy priklad toho ze technologie v danom odvetvi prekonaju vyvoj aj na produktoch ktore su povazovane za prekonane.

Viem ze tato DFI doska je povazovana za horsiu v moznostiach OCcka a je to pripisovane vyhradne ako chyba dosky resp jej pamatoveho radica, ale mam na toto uplne iny nazor. DDR3 moduly co su na trhu nezodpovedaju standardnym parametrom, lepsie povedane v mnoho pripadoch je to hlboky podpriemer. Problem by som nepopisal tak ze doska je zla, ale tak ze "nezozerie nekvalitne moduly". Nieje to teda nieco ako problem kompatibility, je to problem kvality...

Ono to bohuzial momentalne vyzera uplne rovnako. Pockat nejake dva roky kym sa DDR3 technologia vobec dostane do fazy kedy bude schopna produkovat kvalitne moduly bez extremne vysokych nakladov, a trikov kedy sa ku kvalitnym cipom miesaju nekvalitne aby sa cena produktu znizila.

Tento isty problem bol pri prechode z SDR na DDR1 kedy sa rozhodne vyrabali velmi zle dosky, ale pri sledovani priepustnosti a pouzitej technologie si clovek musel vsimnut ktorych cipsetov sa tieto problemy tykaju - pri generacii DDR3 x48 cipset k tejto skupine nepatri - jeho DDR2 varianty davaju cca rovnake priepustnosti pri rovnakej frekvencii ako jeho DDR3 varianty, ale problemy s frekvenciami sa rozhodne daju vysvetlit aj inak nez len zlou doskou.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Mno v roku 2001 vyrabala Via dosku schopnu pojat 2gb ram, bezne bol ale cipset ochudobneny o jeden slot a aj tak mi ludia tvrdili ze nahadzat tak plne ramky s max kapacitou a davat OC nebude fungovat. Ja som do toho ramky ale kupil az v roku 2006 ked DDR2 boli uz dlho mainstream. Ramky co som tam dal stali strasne peniaze, ale vsetky boli jedna seria a vsetky cipy na nich su naprosto identicke. To ze podporuju aj funkciu Virtual Channeling je uz skor prijemny 10 percentny bonus k priepustnosti.

Vzhladom na to ze moduly boli relativne nove v porovnani s doskou tak vyhoveli vsetkym poziadavkam a zaroven podporovali uplne vsetky featury, neboli problemy s ich vysokymi OC a najkratsimi CL latenciami a to ani za plneho nalozenia dimm slotov. Jednoducho povedane - Skvela kvalita.

Je to skusenost ktoru vela uzivatelov PC nema, pretoze ramky a dosky sa kupuju v rovnaku dobu, nie dve generacie neskor, ale dava mi to celkom zaujimavy priklad toho ze technologie v danom odvetvi prekonaju vyvoj aj na produktoch ktore su povazovane za prekonane.

Viem ze tato DFI doska je povazovana za horsiu v moznostiach OCcka a je to pripisovane vyhradne ako chyba dosky resp jej pamatoveho radica, ale mam na toto uplne iny nazor. DDR3 moduly co su na trhu nezodpovedaju standardnym parametrom, lepsie povedane v mnoho pripadoch je to hlboky podpriemer. Problem by som nepopisal tak ze doska je zla, ale tak ze "nezozerie nekvalitne moduly". Nieje to teda nieco ako problem kompatibility, je to problem kvality...

Ono to bohuzial momentalne vyzera uplne rovnako. Pockat nejake dva roky kym sa DDR3 technologia vobec dostane do fazy kedy bude schopna produkovat kvalitne moduly bez extremne vysokych nakladov, a trikov kedy sa ku kvalitnym cipom miesaju nekvalitne aby sa cena produktu znizila.

Tento isty problem bol pri prechode z SDR na DDR1 kedy sa rozhodne vyrabali velmi zle dosky, ale pri sledovani priepustnosti a pouzitej technologie si clovek musel vsimnut ktorych cipsetov sa tieto problemy tykaju - pri generacii DDR3 x48 cipset k tejto skupine nepatri - jeho DDR2 varianty davaju cca rovnake priepustnosti pri rovnakej frekvencii ako jeho DDR3 varianty, ale problemy s frekvenciami sa rozhodne daju vysvetlit aj inak nez len zlou doskou.

---

OT: Cele mi to pripomina jeden podzim s DFI UT LP 939, Opt144@cca 3GHz a pokusem tam rozchodit CL1.5 na DDR1 :) Good Luck, ja jsem pro to delat ty veci slozite, pac tech stredoproudaru je proste majoritni vetsina. Jestli mas cas a nejake zbytecne penize, tak se rad podivam na vysledky, nicmene doba vazne OC friendly veci je podle meho skromneho nazoru asi pryc. Vidim to na jake sestave jsem skoncil sam :)

takze:

CPU: Xeon X3360
4 jadra
2,83 Ghz
12 Mb Cache
Stepping E0

Jadro by malo byt rovnakej revizie a typu ako mali povodne len QX9650tky, takze som zvedavy. Podla doterajsich informacii ktore mam je toto "ten lepsi" stepping.

Ram: Nanya Elixir
Frekvencia 1600 Mhz
Kapacita: 2 gb
Napajanie 1,5 voltu
CL 9

Neocakavam u nich ziadne problemy s podtaktom na 800 MHz a CL5, tento variant podla datasheetu vo svojom SPD povoluje siroke spektrum CL nastaveni (4 az 10).

FSB 400 by malo byt hracka a FSB 500 je vcelku realna moznost.

edit:
Vyber grafiky zatial nebol ucineny...

Tak zatial som sa dopracoval k FSB 448, pričom krátkodobo som bol aj na 456 FSB. Na 440 sa to dá dostať relatívne v pohode. Obecne už teraz spokojnosť s výkonom, len nespokojnosť s frekvenciou :D

K tomu aby to bolo dobré by som čakal tak 466 fsb, ale zatial sa nemôžem sťažovať, ešte som nenamontoval žiadne rozšírené chladenie.

Obecne mám len otázku... Behom pár rokov tam chcem kúpiť PCI-E kartu s SSD kde by boli ohromné priepustnosti (minimálne 1gb/s) holt dnes takáto srandička stojí strašné peniaze, takže pár rokov počkám. Tento chipset bude vzhladom k DDR3 a štyrom jadrám dávať relatívne menšiu FSB frekvenciu, ale jeho priepustnosti na PCI-E a RAM budú excelentné.

Myslíte že do budúcna je lepšie mať vysokú FSB, alebo velké priepustnosti na RAM a PCI-e? CPU je kvôli štvorjadrovosti aj tak vcelku silný.

Muj názor je že na kompresi videa to je dobrý a ještě dlouho bude ale na Hry seš už dnes odkecanej,na tom ani pořádně nezahraješ Crysis,Quad to bude brzdit.Já sem zkoušel E8500 na 4,6GHz s 4890,5870,GTX295 a všude to byla brzda,s vzrustajícím taktem CPU šel téměř lineárně výkon Gkaret,pak sem zkusil Q6600 na 4GHz a to byla absolutní katastrofa,zatímco u obyč GB P55 UD3R a i5 na 3,8GHz ke které sem bráchovi pujčil na zkoušku GTX295 byl výsledek uplně jinde což se 3D výkonu týče.Aspoň teda u toho SLI je i5 velmi prospěšná a z toho co sem vypozoroval u 4890,5870 se to bude nejspíš chovat podobně.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Tak zatial som sa dopracoval k FSB 448, pričom krátkodobo som bol aj na 456 FSB. Na 440 sa to dá dostať relatívne v pohode. Obecne už teraz spokojnosť s výkonom, len nespokojnosť s frekvenciou :D

K tomu aby to bolo dobré by som čakal tak 466 fsb, ale zatial sa nemôžem sťažovať, ešte som nenamontoval žiadne rozšírené chladenie.

Obecne mám len otázku... Behom pár rokov tam chcem kúpiť PCI-E kartu s SSD kde by boli ohromné priepustnosti (minimálne 1gb/s) holt dnes takáto srandička stojí strašné peniaze, takže pár rokov počkám. Tento chipset bude vzhladom k DDR3 a štyrom jadrám dávať relatívne menšiu FSB frekvenciu, ale jeho priepustnosti na PCI-E a RAM budú excelentné.

Myslíte že do budúcna je lepšie mať vysokú FSB, alebo velké priepustnosti na RAM a PCI-e? CPU je kvôli štvorjadrovosti aj tak vcelku silný.

---

Myslím si, že v tomto jsi trochu out. Propustnost ram je přímo vázána s FSB. To je jako když člověk dal na Pentium 3 Rdram nebo DDR stejně neměl nikdy větší propustnost jak s SDram protože ta byla rovna propustnosti FSB. Pokud tam dáš ultra rychlou PCI-E kartu, budeš stejně bržděn cpu jako takovym a jeho FSB, data jdou přes cpu, nedovedou jít z karty do ram aniž by o tom cpu nevěděl.

Rychlost systému je vždy taková, jak rychlé je jeho nejslabší místo.

A jinak SSD raid používám už Ňákou chvíli a zatim na všech systémech kam jsem ho strčil, od prvních K8 po I7 měl stejnou rychlost, tzn cpu ani ram jej neovlivňují, pořád to neni dost rychlé aby to naráželo na prostupnost ram. Ksyž si udělám ramdisk, tak jeho rychlost na Core2 duo @ 4,5 ghz paměti byly 900mhz CL4, byla zhruba 4600 Mb/s.

Jinak OC nic moc, takovejhlech výsledků jsem dosháhnul s P31 deskou za 1500. Inu jak se předpokládalo.

Zkus tam nahodit nejnižší násobič a testni kolik ta MB dá max FSB,450MHz je pro děti.Když by to jelo 600MHz FSB s násobičem 6,5-7 s děličkou 1:1 s časováním 4 tak:) pokud teda deska má 1:1 když už je to DDR3

Pozeral som štatistiky pre X48 čipsety a rôzne pamäťové i CPU konfigurácie. Obecne sa dá povedať že použitie quadu automaticky uberie 100 mhz FSB, použitie DDR3 uberie dalších 50 mhz.

Práve preto že tento čipset má zapojené všetky linky naplno a v prípade quadu sú aj všetky vyťažené tak rozhodne je problém v tom že v northbrigi dochádza k preťažovaniu niektorých častí a ich lokálnemu prehrievaniu. Ešte tam nahodím solídnejšie chladenie než je ten stock a uvidím kam sa to dostane.

Celkovo ma ale pri ramkách prekvapil jeden velmi zauímavý poznatok. Znížil som napätie na pamäti na 1,25v, fungovala dalej bezchybne, avšak zároveň sa teplota čipsetu znízila o 5 stupňov. Vyťaženie NB v tomto smere pravdepodobne bude tým klúčovým faktorom ktoré ma zastaví.

650 mhz FSB je na štvorjadre naprosto nereálne číslo. Reálne hodnoty sú okolo 500 mhz, a aj to len pri DDR2 pamätiach, prípadne na čipsete P45. Viac ako tých 466 z toho asi ani nedostanem, ale ešte som neurobil ani nové chladenie...

Pokial je teda limitom FSB procáku 1600, tak 800mhz ram na dual channel s nízkymi časovaniami bude stačiť. Zatial to funguje na časovaní 5-5-5-?, štvorku to už nezvládalo, bios umožňuje aj CAS 3 ale to vela vody pretečie než niečo také zoženiem. Bolo by to zaujímavé.

Multiplikátory som u všetkého dal na minimum, dopad na taktovatelnosť nebol absolútne žiadny. CPU je podla odhadov naprosto v pohode a zvládalo by aj 500 mhz FSB, holt čipset je v koncoch pri tom kolko tepla vie produkovať.

Edit:
Crysis nemôžem brať ako etalon normálnej hry. Spustil som ju na Pentiu III, síce osekanú o efekty, avšak bežala na hratelných FPS, čo vzhladom na jej nároky som ani v najmenšom nečakal. Odhad bol že bude FPS 5-7 pritom to bolo 16-35. Z toho usudzujem že je to jeden z tých programov ktorým nech dáte akýkolvek HW tak ho zahltia úplne celý a výkon hry sa zásadne nezmení. U ATI by som neočakával žiadne zlepšenie pri tejto hre pretože pri úvode hry bolo vidieť ohromné logo Nvidie.

o 650MHz nikdo nemluvil:o jestli ta deska nedá aspoň 550MHz FSB s tím Quadem tak to si teda moc dobře nekoupil,možná špatnej kus,500MHz FSB dá i blbá UD3P P45 s Q6600 G0,pokud si to pamatuju správně tak 560MHz FSB to kámoš pár dní provozoval s 9550.Ono to chce si s tím hodně pohrát,neznamená že když to na 500MHz nejde že to nepujde na 540MHz,třeba jako je to u mé desky,500MHz FSB mám problém postnout a od 520MHz vejš je to zas v poho,stejně se mi tady jevila P5E X38 a v jiném rozsahu P5E Delux X48,konkrétně třeba s mojí deskou sem si hrál 12h deně 3dny za sebou abych se někam dostal,chce to zkoušet zkoušet zkoušet.

Blbá P45-UD3P má dve výhody. Prvá je čipset. X48 je vyrobený na 90nm technologii, P45 na 65nm.

Druhá výhoda je DDR2 radič. DDR3 funguje u všetkých dosák na báze X4x ako príťaž k FSB, zato však umožňuje multiplikáciu frekvencie RAM na výrazne vyššie hodnoty.

Obecne P45 má niekolko podstatných výhod, nevýhodou je už to že nemá oba PCI-E sloty pri plnom zapojení schopné bežať na rýchlosti 16x. Do určitej miery sa tieto čipsety nedajú porovnávať, pretože každý ponúka niečo iné. X48 širší potenciálny bandwidth pre PCI-E a ramky, P45 vyššiu FSB.

V porovnaní s doskami s X48 a DDR3 pamäťami je to čo mám síce mierny podpriemer, avšak v globále sa to stále drží v medziach ktoré dala konfigurácia.

Nad tým že by vyššie FSB bežali som už uvažoval (napríklad kvôli dividerom, v čom je problém v takých prípadoch obecne viem) ale nepodarilo sa mi zatial nájsť nejakú nadlimitnú konfiguráciu... Obecným problémom doteraz asi určite bolo teplo na čipsete.

no super, nahod nejake vysledky testov kam si sa zatial dopracoval.

Priebezne info:

Zacal som modding chladenia. Clockgen, obe LANky a diskovy radic. Dostali na seba 1x1 cm medeny chladic urceny na ramky. Najhorucejsie su paradoxne tie sietovky, ocakaval som clockgen.

Dalej Northbridge dostal velky chladic od Thermalright. Teploty sa mu ustalili na 41 stupnoch v horucom prostredi (26+ stupnov v miestnosti).

Southbridge je momentalne predmetom testovania. 1x1 chladic na tom dosahuje teploty okolo 50 stupnov. Nasledne prehodnotenie ukazalo ze Intel Matrix Storage raid ktory je v nom integrovany bude pravepodobne ohromnym zdrojom tepla. Stock chladic co na nom bol rozhodne nemohol stacit a ziadne klasicke 3x3cm hlinikove stvorce stacit nebudu. Rozhodne musi dostat rovnake chladenie ako northbridge.

Dalej na chladenie volterra cipov ktore napajaju CPU bola dana silikonova paska povodne urcena na chladenie ramiek a az na nu bol dany povodny odpileny chladic. Pouzitie noveho CPU chladica ukazalo ze PWM CPU je trochu citlivy na pritomnost kovov v okoli cipov - novy chladic mal kovove nozicky. Preto som sa snazil co najviac odizolovat tieto sucasti a uvidime...

Procesor zacal kurit. je to zrejme nasledok pouzitej teplovodivej pasty ktora potrebuje cas na to aby sadla... Som ale opatrny, pred casom som dal dole CPU a zistil ze jeden kontakt je cierny a opaleny. Zvazujem pouzitie spreju ako kontox aby kontakt Pin/plocha nebol suchy a doslo k znizeniu prechodoveho napatia... i ked pri zlatych kontaktoch je to divne.

Pouzita teplovodiva pasta:

Arctic Silver 5. frekvencie 448 boli dosiahnute a udrzane, ale kvoli SB som to zatial velmi nezhavil.

Mam podozrenie ze jedna drobna suciastka sa pomaly odpaluje. Vyzera trochu roztecene a je na nej aj cierne opalenie... Je to klasicky hnedy obdlznik, odhadujem ze je to odpor a pravdepodobne sa jedna o tzv "screw device" ktory sa pokazi do troch mesiacov po zaruke.

Na dosku nemam zaruku, takze to nevyreklamujem.

Ak je to odpor tak by som ho vedel nahradit, je tam dost miesta na to aby tam niekto sikovnejsi priletoval nieco poriadne, pripadne mozem pouzit pencil mod na to aby som ho odlahcil.

Máš fotku?

Hádžem nejaké fotky...

FSB 450 stable, 457 najvyššie bootovatelné. 458 ani nepostne, 460 však postne. už sa jej trošku dostávam na kobylku.

na tú pokrivenú súčiastku sa mi nechce, lebo je naspodu dosky...

Měl sem na mysli foto té součástky...
zkus FSB 530MHZ a i když to nepostne tak zkus po 10MHZ přidávat FSB jestli se to někde nechytí.P5E X38 mi jela na 500MHZ FSB s Q6600 G0 na vodě.

Citace:

---

Původně odeslal Gestler

Měl sem na mysli foto té součástky...

---

O post vyse se pise: "na tú pokrivenú súčiastku sa mi nechce, lebo je naspodu dosky..."

:)

mno než by som to celé chladenie odstrojil a znova ponasadzoval tak by prešlo pol dňa :) nutno ale dodať že ma to štve takže až sa na to odhodlám tak foto určite bude.

Obecne pochybujem že sa s touto kombináciou CPU a NB dostanem k 500 fsb. Zistil som že správne slew rates urobila viac než všetky volty s chladením dohromady, takže akýkolvek tuning bude tak trochu o metode "pokus/omyl" :D

Našiel som aj pár nemilých bugov v biose, hlavne všetko čo sa autodetekcie týka a funkcie CMOS Reloaded takže už viem na čo si dávať pozor...

Takze ako mam grafiku tak som sa mohol pustit do zatazovych testov.

Linpack, alebo Primetest tak to pada...

Mam tu teda stvorjadro x3360. Chladim to Arctic Cooling Freezerom 7, rev 2 ale evidentne to nestaci. Pri plnom nalozeni to vyskoci z 38 na 68 stupnov behom par sekund, nasleduje varovne pipane dosky, alebo pad systemu.

Zvazujem kupu lepsieho chladica. Prvykrat zvazujem aj vodu.

Moznosti:
Thermolab Baram
Noctua
Thermalright 120 extreme

alebo Corsair h50

http://www.corsair.com/products/h50/default.aspx

Vysledky toho corsairu sa mi velmi pacili (videl som asi 5-7 recenzii). u tych klasickych chladicov viem na com som, ale co ten vodnik?

Ty teploty, pokud jsou to teploty coretempu jsou ok. Já když jsem jel E8600 na 4,6ghz tak prme 95 small ffts obě jádra 100% load bylo v coretempu 95 stupŇů a bylo to ok. Tam už se ta teplota nedovede přenášet jádro > HS > chladič. Lepší chladič, pokud neberu chlazení pod bod mrazu, už teplotu jádra moc nesrazí.

Z těch chladičú co si psal,se žádnej nevyrovná ani zdaleka obyčejnému bloku OCZ Hydroflow http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=67234
Čerpadlo Atman 305 http://www.nasezahrady.cz/JK14104/ak...o-atman-at-305
Jakejkoli chladič z auta,čím větší tím lepší,třeba i s větrákem,ten nakrmit 5V a vylapované E8500 na 4,65GHz to zvládlo do 78° pak sem ještě do okruhu zapojil GTX295 kterej byl též řádně oclej a Voltmodlej= pořádná výtopna a teploty šly na 83°(CPU)při zátížení OCCT a Furmark, při pokojové teplotě 22°.

Vzhladom na to ze k vianociam bude case Thermaltake Element S s bocnym a vrchnym ventilatorom, tak som vzal Thermolab Baram.

Tiez som robil testy spolahlivosti CPU s nasledovnymi nastaveniami:

zacal som na FSB 433 a multiplikatore 6 s CPU a PCI-E Spread spectrom ON. Strucne povedane CPU underclock, NB overclock, pricom som nastavil system tak aby presli len tie najkvalitnejsie settingy.

Pri tychto nastaveniach som dosiahol CPU VTT 1,255 a NB voltage 1.456 ako stabilne (v zmysle linpack par minut s nahlym vypnutim windows by user. ak to nepadlo tak to bolo OK). Tiez bola pre danu frekvenciu CPU/multiplikator urcene iste napatie tou istou metodou.

Zistene problemy ukazali ze s vyssou frekvenciou CPU rastie samozrejme teplota, naroky na napatie, avsak NB voltage a ani CPU VTT nezlepsia stabilitu viac nez bolo zistene povodnou metodou. U multiplikatoru 8 a viac som z danym chladicom neudrzal teploty v rozumnych medziach (menej nez udava intel). Uvidim co s tym spravi nove chladenie.


Predbezne vysledky ukazuju na to ze koncovym faktorom OC je stabilita CPU. Tepelna citlivost nebola zatial povrdena, ale su naznaky ze k niektorym padom dochadza aj v dosledku toho, rovnako je podozrenie na nedostatocne napajanie ci uz zo strany zdroja alebo napajacej kaskady na MB. To akym sposobom som musel zvysovat napatie aj pri CPU underclocku (tj fsb 433, avsak multiplikator len 6 a teda CPU bezalo na frekvencii nizsej nez je default).

Ak sa po skuske so silnejsim zdrojom (resp menej zravou grafikou) potvrdi problem napajacej kaskady pre CPU, tak to lacno predam.

chladič dosadol (pasta vlastne) a dosť sa zlepšili teploty. FSB som dostal na 450 a systém aj bootol, ale cenou bolo napätie jadra 1,6v čo je strašný extrém. Stabilita za chodu bola aká taká, ale teplota 101 stupňov v plnej záťaži je privela.

Priemerný chod vyzerá na FSB 433 s teplotami okolo 66 stupňov. občas menej, občas viac, podla teploty prostredia.

Doska nerobí problémy, ale tie začal robiť evidentne zdroj, takže ho vymením...

Ramky sa viac menej osvedčili. Robia čo som od nich čakal, frekvencia 1600 bola dosiahnutá na default nastaveniach, len je otázka kam tie pamäte nad tento limit eventuelne dostanem.

CPU respektívne jeho teploty sa ukazujú omnoho väčším limitom než čokolvek čo by som predpokladal. Neviem sa však rozhodnúť či pripisovať problémy s jeho OC doske alebo proste horšiemu kusu CPU. Obecné skúsenosti s touto doskou a štvorjadrami hovoria o frekvenciách medzi 400 a 450 Mhz FSB, avšak našiel sa človek čo ich na vzduchu uchladil na 474Mhz... Bios ako taký je velmi citlivý na mnoho vecí a doska ako taká tiež. Preto je otázka čo s tým spraví zdroj ktorý zvládne napájať 4 jadrá cez 8pin konektor bez nejakých redukcií a s dobre navrhnutými vetvami. Rozumné napätia i teploty sa totiž strácajú na rozmedzí 440 a 450 Mhz.

Pri správnom nastavení a behu testovacieho programu je to skvelé topné teleso. O grafike ani nehovorím.

Skúsim ešte drobný mod úchytu chladiča (iné skrutky) a doplním do case pár ventilátorov Noctua a samozrejme vymením zdroj.

Musim říct tohle: Myslim si, že už se akorát okrádáš o čas, žádný znatelný zlepšení už nebude, vrazil jsi do toho přemrštěný prachy do starý mrtvý platformy, která tě vyšla dráž než I5 a výkonem po oc ( i kdybych na tý I5 nechal box) se prostě nechytá. Stejný oc výsledky jem měl s Gigabyte P31 deskou za 1500, s DDR2 pamětma co byli za pakatel, a díky snychnro režimu s FSB a malejm latencím snad i lepší.

Hmm. Doska ma stála tretinu, grafika je zdarma, case je darček, zdroj je strednej ceny... všehovšudy je to za 350 eur :) Najdrahšie asi sú tie ramky za 40 a CPU za 200... Naozaj si nemyslím že to je vela peňazí.

Výkonovo som spokojný. nemám tu okrem programov na kompresiu videa nijakú reálnu aplikáciu a ani hru ktorá by to využila naplno. CPU je pretaktované o 30 percent, doska skoro o nič...

To že sa s tým chcem piplať je samozrejme druhá vec, ale zas tam už to nieje ani tak o peniazoch a hlavne zo skúsenosti viem že výkon obvykle hore ide - ale nemyslím tým len frekvencie, ale reálne čísla.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Hmm. Doska ma stála tretinu, grafika je zdarma, case je darček, zdroj je strednej ceny... všehovšudy je to za 350 eur :) Najdrahšie asi sú tie ramky za 40 a CPU za 200... Naozaj si nemyslím že to je vela peňazí.

Výkonovo som spokojný. nemám tu okrem programov na kompresiu videa nijakú reálnu aplikáciu a ani hru ktorá by to využila naplno. CPU je pretaktované o 30 percent, doska skoro o nič...

To že sa s tým chcem piplať je samozrejme druhá vec, ale zas tam už to nieje ani tak o peniazoch a hlavne zo skúsenosti viem že výkon obvykle hore ide - ale nemyslím tým len frekvencie, ale reálne čísla.

---

DFI jsem měl kdysi 2 (obě pro AMD) a najít optimální nastavení není o dnech, ale týdnech či měsících (různé biosy, nastavení časování RAM atd.), beztak to je deska, která se hodí na opravdu extrémní přetaktování, ke kterému se určitě nedostaneš (bavíme se o drahém vodníkovi či dusíku) a proto to taky považuju za vyhozené peníze - zvláště, pokud ti brzy odejde a budeš kupovat desku novou. Všichni jsme ti radili, ať nekupuješ naprosto mrtvou platformu a to stále trvá. Kdyby si ty peníze raději býval investoval do Core i7, která má potenciál se udržet co nejdéle (soc. 1366) a limitu PCI-E linek by si dosáhnul stěží, zvláště když hned upgradovat nebudeš. Pořizovací náklady by nebyly o moc vyšší a měl by si na další 2 roky vystaráno na nějaký čas (4 fyz. jádra + další 4 virtuální). Pokud děláš právě tu kompresi, tak by se ti to královsky zaplatilo (sám dělám v Lightroomu, CS3 + hud. programy).

Citace:

---

Původně odeslal BeachKEN

DFI jsem měl kdysi 2 (obě pro AMD) a najít optimální nastavení není o dnech, ale týdnech či měsících (různé biosy, nastavení časování RAM atd.), beztak to je deska, která se hodí na opravdu extrémní přetaktování, ke kterému se určitě nedostaneš (bavíme se o drahém vodníkovi či dusíku) a proto to taky považuju za vyhozené peníze - zvláště, pokud ti brzy odejde a budeš kupovat desku novou. Všichni jsme ti radili, ať nekupuješ naprosto mrtvou platformu a to stále trvá. Kdyby si ty peníze raději býval investoval do Core i7, která má potenciál se udržet co nejdéle (soc. 1366) a limitu PCI-E linek by si dosáhnul stěží, zvláště když hned upgradovat nebudeš. Pořizovací náklady by nebyly o moc vyšší a měl by si na další 2 roky vystaráno na nějaký čas (4 fyz. jádra + další 4 virtuální). Pokud děláš právě tu kompresi, tak by se ti to královsky zaplatilo (sám dělám v Lightroomu, CS3 + hud. programy).

---

Snad ked by to nebolo hnane do extremu s1366, Imho aj i5 (aj ked teraz neviem popravde ako vyzera s1156 na roadmape intelu) by bolo "zahojenie" na dlhsi cas nez s775 platforma.
Aj ked namietas, ze i5 je limitujuce na PCI-E linkach, dokazes realne ten limit dosiahnut ? (tak aby si to fakt pocitil - IMO argument "ze v buducnosti moze byt limitujuci" nie je namieste pri aktivnej zivotnosti PC)

Takto - ked skladas s775 pre potesenie a pre "piplanie sa v tom" je ina vec ako ked hovoris ze chces od toho vykon. Zober si ako si zlavil len z RAM - povodne plany 16GB a skoncil si na 4gb. Tak isto plany na 450MHz FSB skoncili na 433MHz.
Neber to prosim ta zle, tiez si myslim ze cely projekt je skorej o "povrtan sa v mrtvej platforme a uvidime co z toho bude" nez PC stavane na vykon - aspon ja som to bral tak ze chces vykon.

edit: pokial je to tak, ze ides sa v tom vrtat pre potesenie, klobuk dole a drzim palce. O tom nemozu byt ziadne debaty. Ale ak chces z toho spravit "mega masinu na dalsiu dekadu", tak si myslim ze su to skorej vyhodene dukaty ako rozumna investicia

Mno obecny problem u novych strojov byva ten ze plny vykon byva meratelny uzsim spektrom aplikacii - povedzme kompresia videa. Nepracujem s nimi ani len poloprofesionalne, nicmenej potencial PC k tomu do buducna vyuzivat chcem - hlavne na TV capturing. To bol spolu s vyhladovo dlhsou zivotnostou jeden z hlavnych argumentov preco Quad core.

Tych 16GB tam vyhladovo kupim. Ma to len hacik. Naozaj som nikde nevidel 4gb RAM modul s parametrami ktore by vyhovovali. Nanye sa nakoniec celkom oplatili, jak parametrami (1600 9-9-9-28 resp 800 5-4-5-6 +- az zistim presne stabilne hodnoty) takze uvidim ako vela RAM bude do buducna na 64bit programy treba. Predbezny odhad sa urobit neda aj kvoli vyssiemu vyuzivaniu 32 bitovej platformy.

PCI-E linky... Grafika HD-3870x2... sice to bezi len na PCI-E 1.1 ale aspon ma trochu ukludnuje ze v jednom slote mam defacto dve grafiky co trochu vyvazuje tu nevyhodu. Kapacita PCI-e 2x na tomto mieste pravdepodobne nieje este nijak zvlast naplnena.

Vyhladovo ale sledujem karty ako napriklad OCZ ktore maju na sebe vykonne SSD disky o RW hodnotach okolo 700-800mb/s. Takato hracicka stoji cez 1500 eur aj s DPH a vyuzitie PCI-E 2.0 je stale relativne nizke. Momentalne sampion v tejto kategorii a priepustnostou okolo 6gb/s vsak stoji radovo dvadsat nasobok, takze v tomto smere je zrejme ze sa oplati cakat co sa bude na tomto poli diat.

Je iste len to ze ak uz dnes je mozne kapacitu naplnit tak v buducnosti je mozne ocakavat zlacnenie zariadeni ktore to dokazu. Samozrejme je to otazka dlheho casoveho obdobia.

Core 2 Quad na svojej platforme je uz cca 3-4 roky (pomaly), nicmenej ani po velkej snahe sa mi nedari najst realnu aplikaciu ktora by kapacity CPU vytazila uplne. V dobe ked som presiel na Pentium III tak realne vyuzitie CPu povazovali ludia s p4 celeronmi za velmi male kvoli relativne malej frekvencii Tualatinov a SDR pamati, ale neskor sa ukazalo ze to ani zdaleka nieje pravda...

Narazam len na to ze P3 bolo povazovane davno za prekonane v dobe ked som s nim pracoval a pritom dodnes viem najst pre neho vyuzitie ktore mnooh P4 strojov nikdy nebolo schopnych dosiahnut.(tam sa uplatnili parametre ako 512kb cache)...

Uznavam to ze Core 2 Quad je technologicky uz jednu az dve generacie stare, ale narozdiel od P3 stale neviem o ziadnej komplexnejsej aplikacii na ktoru by tento vykon nestacil. Obcas mi aj niekto kladie otazku naco je mi az tolko vykonu, a uprimne hovorim ze zatial absolutne netusim.

Obecne moj zaujem o intel platformy je taky ze si nejaku vytypujem (mam rad potomkov Pentia pro a Tualatinov, tj aj Core 2), vyberiem najsilnejsi chipset v danej kategorii a sledujem nielen realny vykon pri prvom zapojeni a pracu s danym PC, ale aj moznosti upgradu danej platformy pomocou komponentov ktore neboli v dobe prichodu platformy k dispozicii.

Prakticke vysledky dodnes su asi take, ze aj 8-12 rokov po tom co platforma prisla na trh je mozne pouzit najnovsie komponenty k upgrade daneho PC pricom narast vykonu bude prospesny nielen pre vybrane aplikacie (napr pri upgrade grafiky len pre hry ale globalne zacnu byt meratelne lepsie aj ine parametre).

Na druhej strane su tu aj ine vysledky.

Upgrade RAM pri P3 ktory zahrnoval rozsirenie kapacity z 512 na 1,5 giga pri rovnakej frekvencii, znamenal rapidny narast vykonu v mnohych ohladoch, kdezdo upgrade z 2gb Single channel na 2gb Dual channel pri lubovolnej frekvencii a CL nedava narast skoro ziadny) radovo do 5 percent.

Prakticky vyznam sledovania tejto platformy je momentalne ten ze ak viem ze Nehalem s integrovanym pamatovym radicom ma realne lepsie vysledky v praci s pamatou ako velmi na ostatne vysledky bude vplyvat upgrade inych zatiadeni specificky vykonu disku. Merane budu este aj rozdiely medzi roznymi sietovymi kartami (onboard vs slusna intel karta).

Dalsi vyznam sledovania je ako bude vplyvat na vykon extremne velka cpu cache a v neposlednom rade aj to kedy narazim na aplikaciu ktora bude reagovat na zmeny vykonu CPU a RAM takou formou aby sa vyssi vykon jadra prejavoval v plynulom chode aplikacie (napr hra ktora na 2,83 bude sekat a na 3,4 ghz bude plynula), pricom specialne musi byt ako pricina zistene CPU.

Inymi slovami naozaj ma zaujimaju realne zivotnosti roznych platforiem. Merania u Pentia III po upravach (tj graficka karta, radic, disk a nasledne ladenia OS, atp) ukazali ze tato hranica bola vysledovana AZ v roku 2006 medzi hrami PREY a TES 4: Oblivion pricom platforma ako taka bola opustena uz v roku 2001 s prichodom P4 a DDR.

Takze po case znova vylovim tento prispevok a podelim sa o nejake skusenosti a nejake veci sa popytam.

Na PC nastalo zopar zmien:

a) Vymena ram. Namontoval som si OcZ 1600 CL7, predtym som mal nanya 1600cl9. Vysledky som velmi pozitivne. Dosku sa podarilo zastabilizovat s novymi ramkami kdezto u nanye to bolo nemozne.

b) Vymena zdroja - namontoval som si Corsair HX650. Jeho kvality su nesporne a nizsie ich este spomeniem.

c) Windows 7 32bit nahradil Windows 7 64bit. Toto priniesol vyssie naroky na RAM a teda aj presnejsie vysledky testov stability.

d) Mojim suputnikom v testovani sa stal OCCT.

Poznatky o doske ako takej:

a)VBat
Pri kupe novej dosky si vzdy zozeniem aj novu baterku - mozno sa budete smiat - Vartu. Pri poslednych testoch sa ukazalo ze napatie namerane na baterii je skvelym indikatorom stability CPU. Na defaulte pre CPU (333Mhz a napatiach) doska ukazuje 3.3v VBAT. Pri OC ak ukazuje 3.28v tak OCCT takmer isto zlyha v teste, pri 3.3v je stabilita stopercentna.

Treba sice zohladnovat teplotu prostredia avsak pri prepnuti na default frekvencie Vbat ukaze pri danej teplote prostredia tu spravnu hodnotu aku by baterka mala ukazovat vzdy aj pri OC. Overoval som to niekolkokrat a je to vcelku spolahlivy indikator.

b) Ak zapnem PCI Spread spectrum system ma len 25 percentnu sancu ze nastartuje. Su dva sposoby ako to fixnut:
- Vypnut IDE radic Jmicron alebo...
- ...alebo Pridat clockgenu napatie (default je 3,45v, system startuje bezvadne na 3,60v)

Toto naznacuje ze doska ma nejaky blizie nespecifikovany problem s tymto onboard radicom. Spread spectrum vie vytvorit podmienky podobne ako pri OC, preto nestabilita dosky pri OC sa tymto da velmi jednoducho vysvetlit. Je vsak otazkou co toto sposobuje. Bud nizke napatie na 3.3v vetve (nikdy som nemal viac nez 3.2v), alebo Jmicron cip ako taky, alebo to ako je Jmicron cip namontovany na doske (v zmysle priliz "daleko" od clockgenu - vada v navrhu), alebo je to problem Clocgenu. Podla skusenosti viacerych overclockerov je clockgent problematicky. Ak to ale je problem clockgenu, tak urcite je to problem sekundarny spojeny prave s tymto radicom.

Testy zdrojov Corsair versus Arctic cooling:
Parametre 650w VS 550w
Certifikovane pri 50 stupnoch VS Pracovna teplota do 50 stupnov.

Na corsaire sa mi podarilo system zastabilizovat na 400mhz FSB pri 100% vytazeny CPU i grafiky OCCT testom, pricom na AC sa mi nepodarilo system zastabilizovat vobec. Nasledne testy ukazali ze to nieke grafikou (HD 3870x2), ale skorej na procesore a pamati pretoze linx testy zlyhavaju.

Je mozne aj to ze 550watt je proste malo, alebo aj to ze zlyhanie je sposobene tym ze Arctic cooling ma len 4 pin konektor na napajanie CPU. Kazdopadne neviem sa dockat toho az sa mi Corsair vrati z RMA.

Este overim ci stabilitu nevylepsi reducia z 4 na 8 pin napajanie (posledne to pomohlo, ale posledne som nemal ani OCCT)

Grafika:
Vzhladom na to ze som ju dostal ako udajne vadny kus, a brat sa nenechal ukecat na vymenu vsetkych uprazenych teplovodivych pasok, som s jej vykonom a stabilitou nadmieru spokojny. teplota GPU je 85 stupnov, holt napajaci cip da aj 120 stupnov.

RAM:
Na webe DFI sa updatlo podporovane mnozstvo - uz len 8gb. to mi ulahcilo (a zlacnelo) pripadny upgrade, i ked ma to trochu sklamalo.


Dodatok:
I7 aj I5 sa mi konstrukcne pacia, ale chcel som nieco co ma minilalne 32 PCI-E liniek. Az budu novsie generacie CPU integrovat minimalne 32 PCI-E liniek budem ochotny takuto platoformu kupit. Zatial som ale nadmieru spokojny X48 a Quad Core Xeonom.


Otazky:
a) Mate niekto taktuto dosku? Hodil by sa mi test inej tejto dosky s PCI Spread spectrom a JMicron radicom. Pokial sa to potvrdi tak mam potvrdeny dovod preco ma tato doska problemy pri OC.
b) Myslite ze zdroj HX650w je dostatocny? Dovod je ten ze aj s nim mam relativne nizke hodnoty napatia na 3,3v vetve.
c) Niekto tu spominal USB ako "blbu CPU driven zbernicu". Z praxe u tejto dosky viem ze PS2 klavesnica u tejto dosky ma niektolko OC feature typu "pri starte tlac "home" a system nabehne na 333Mhz. Ako velmi sa PS2 lisi v pristupe k CPU od USB?
d) Onboard SATA radic ICH9R... raid je "cpu driven" preto ho nikdy nechcem pouzivat. Je ale pouzitelny tento vstavany radic na bezne disky? Nezaostava v nicom co by mi ponukli niektore karty ktore sa daju pouzit samostatne?
e) Podobny dotaz mam ohladne onboard sietovky Marwell. Mam moznost pouzit rokmi overenu Intel sietovku do PCI zbernice. Staci mi jedna sietovka a jeden port.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

e) Podobny dotaz mam ohladne onboard sietovky Marwell. Mam moznost pouzit rokmi overenu Intel sietovku do PCI zbernice. Staci mi jedna sietovka a jeden port.

---

IMHO si PCI síťovkou moc nepomůžeš, protože PCI (vyšší nároky na CPU, max. teoreticky 133 MB/s při 32-bit@33MHz, takže to v praxi ten Gbit klidně může limitovat).
Jak je na tom se zátěží CPU Marvell, to nevím, ale zase bude na 90% připojen přes PCI-E, který má zátěž CPU nižší...
Takže asi ideální bys měl Intel síťovku v PCI-E...

Citace:

---

Původně odeslal JejKey

IMHO si PCI síťovkou moc nepomůžeš, protože PCI (vyšší nároky na CPU, max. teoreticky 133 MB/s při 32-bit@33MHz, takže to v praxi ten Gbit klidně může limitovat).
Jak je na tom se zátěží CPU Marvell, to nevím, ale zase bude na 90% připojen přes PCI-E, který má zátěž CPU nižší...
Takže asi ideální bys měl Intel síťovku v PCI-E...

---

PCI vs PCI-E som zatial nemal moznost porovnat. Chcelo by to dve velmi podobne zariadenia. Posledne verzie PCI funguju na frekvencii 66Mhz a montuju sa dodnes. Tj priepustnost je 266mb/s (32bit PCI slot). 1gbit linka je 125mb/s ak sa nemylim... U konkretne Intel sietoviek ale viem ze mali nejake featury na odlahcenie CPU formou "data buffrujeme a posleme len raz za cas". Rozdiel medzi tymto intelom a starym Realtekom bol v tom ze u Pentia III mi nova sietovka odlahcila CPU natolko ze ram priepustnost vzrastla o 10 percent a vykon CPU o 5. Kym ale nebudem chciet riesit nejaku extremne vykonnu linku (optika?) tak PCI ako take kapacitne bohate staci.

Akou formou je napojeny ten Marwell momentalne neviem, viem len ze pouziva Southbridge, ale je vysoko pravdepodobne ze to je PCI-E 2.0. Lutujem len toho ze DFI nepouzila sietovku od Intelu.

Este mam otazku... SSD disky s poznamkou "Raid". Je viac nez jasne ze takyto disk su vlastne dva/viac v jednom na RAIDe, ale nepredpokladam ze tento raid funguje na HW urovni - predpokladam ze zatazuje CPU. Zodpovedali tomu aj vysledky - www.dsl.sk priam triumfalne ukazoval ze CPU je bottleneckom systemu, pricom ako priklad uvadzal scanovanie AVG antivirom na Velociraptore (jeden) a na nejakom SSD disku (pravdepodobne RAID ssd) a u SSD bolo vytazenie CPU stale na 100 percentach u Quad Core. Pokial to bol RAID SSD drive tak CPU jednoznacne dostavalo do nosa aj od toho raidu, nielen AV programu.

Takze sa nam trochu oteplilo. Pretoze chladim vzduchom tak sa to odrazilo aj v tom ze CPU zrazu zacina stracat stabilitu pri plnej zatazi.

Thermal Design Power je u X3360 71.4 stupnov celzia. Kym bola "normalna" teplota vzduchu tak pocitac siel v pohode na 1.281v, teraz ako bolo 35 stupnov tak teplota CPU vzrastla na 82 stupnov pod plnou zatazou a napatie som zatial zdvihol na 1.375v, nicmenej stabilita je omnoho lepsia.

Momentalne su tri sposoby ako dostat pocitac na stabilne fungovanie:
1. Pritocit volty.
2. Zrazit teploty na TDP a nizsie.
3. Spomalit RAM z 1600 na menej.

Pretoze teplo z Northbridge ide von cez CPU chladic tak sa to samozrejme prejavuje negativne, konstrukcne neviem ale zaistit ine prudenie vzduchu - aspon nie teraz. Northbridge je ale najchladnejsi komponent v PC s teplotou do 48 stupnov... Mozno prave tam sa prejavuje aj to ze RAM bezi naplno co doska dovoli a vyziarene teplo prida CPU...

Urcitou moznostou je pouzit aj masivnejsi chladic na Northbridge a rozptylit to teplo este viac, ale i tak len doska vazi kvoli medi strasne kila a bojim sa ze sa jedneho krasneho dna nieco na nej ulomi :D


Obecne... ake mate skusenosti s Quad Core a reagovanim na vyssie teploty pod zatazou?

Takze po dost tazkych testoch v OCCT a vysokych teplotach prostredia mam taketo zakladne nastavenie dosky:
CPU voltage 1,375v
VTT 1.21v
RAM: 1.68v (1,65 real)

FSB:400
CPU spread spectrum: 0.30%
(ano zatial taktujem so zapnutym spread spectrom :D a viem ze je lepsie ho vypnut)


Spread spectrum a stabilita s nim znamena ze frekvencia a jej charakter musi byt rovnaky ako u stock frekvecncie bez nejakych odchylok. Ako dalsi indikator - Vbat tiez ukazuje ze jadro je dostatocne napajane aj pri teplotach prostredia okolo 40 stupnov.

Napatie CPU a Spread spectrum ON: 1.375v
Napatie CPU a Spread spectrum OFF: 1,275v

Tento rozdiel ukazuje ako vela vlastne spread specrum zozerie, ale tiez ukazuje ako velmi je CPU toleratne k roznej charakteristike frekvencii ktore samo generuje (tvar a vyska amplitud, pripadny sum). Nizsia napatie CPU znamena ze amplitudy generovane CPU budu nizsie a tym padom horsie "citatelne" co spreadspectrum este zhorsuje, ale zaroven nizsie napatie znamena mensiu teplotu jadra.

A teraz trosku k taktovaniu X48. Rozhodol som sa napredoval pomaly +1% z frekvencie zakladneho FSB. to zname +4 Mhz na FSB a +1Mhz na PCI-E. Rozhodol som sa tiez podtaktovat pamat na 400/1066 - chcem testovat len X48 a jadro.

100% - 400Mhz FSB - 100Mhz PCI-E - Pre mna zakladna a overena frekvencia.
101% - 404Mhz FSB - 101Mhz PCI-E - Funguje spravne bez akychkolvek dalsich nastaveni
102% - 408Mhz FSB - 102Mhz PCI-E - Northbridge a VTT uz chcu trochu stavy.
103% - 412Mhz FSB - 103Mhz PCI-E - Mrtva frekvencia. POST nefunguje.
104% - 416Mhz FSB - 104Mhz PCI-E - Pridane napatie na juzny mostik (system mrzol pri PCI diskovom radici - SCSI)
105% - 420Mhz FSB - 105Mhz PCI-E - Mrtva PCI-E frekvencia. Grafika nenabehne pri starte OS.
106% - 424Mhz FSB - 106Mhz PCI-E - Trochu viac voltov tu a tam, ale stale stabilne pri zapnutom CPU Spread spectre.

CPU skew rates su stale na defaulte.

Este sa vyskytli problemy s pamatou. Nanye elixir sa mi povodne nepodarilo sfunkcnit na 1600mhz - LinX testy zlyhavali. Vcera som po par skuskach nasiel spravne nastavenie pre tuto pamat. 1.712v, nastavenie casovanie na default a k tomu XMP profile 1 (ten nastavil volty a upravil chovanie NB). Hlavne viditelne nastavenie bolo v "Performance Level" kde system automaticky zvolil CAS+1 pre oba kanaly (predtym nastavil 8 pre kanal 1 a 9 pre kanal 2). Ramky takto presli nielen OCCT ale aj 200x LinXom.

Nastavenie ktore som zvolil som upravil aj pre ucely OCZ ramiek. U nich nebol problem s LinXom, ale system sa zvykol resetnut pod maximalnou zatazou. Po testoch (ktore ale trvali az neuveritelne dlho) som tento problem u RAM potvrdil. Zo skusenosti s Nanyami som nastavil ramky na 1,712v, defaultne casovania a Performance level som rucne nastavil na CAS+1. LinX Passol 150 krat co mi stacilo lebo tieto ram s LinXom problem nemali. OCCT test passol bez chyby a bez zrutenia systemu.

Dnes este 2, 3x pretestujem system OCCTckom a uvidim co a ako.

Kazdopadne zatial to vyzera dobre, s tym ze Nanya Elixir lahsie ukazu pripadne chyby komunikacie medzi RAM a NB, kdezto OCZ RAM ich vedia maskovat kym nejde do tuheho - co nemusi byt zrovna prijemna vlastnost, hlavne pre ich ladenie.

Různé CAS na kanál? Bože to je ale hovadina.... Sorry nemohl jsem si to odpustit.

čítaš asi zle - rôzny Performance Level.

edit: práve som si to preveril. je to celkom vražedný bug biosu ktorý som nikde inde nevidel. Proste ak bios nastaví pamätiam takéto rôzne perf levely tak samozrejme programy ako LinX sa môžu zblázniť ale dobrý výsledok z ramky nevypočítajú. Je to len o náhode či sa operácia podarí alebo nie.

A aby to nestačilo tak toto zlé nastavenie sa "obnoví" s vypnutím počítača z elektriny. Presne to zodpovedá mojim skúsenostiam s tým že som vypájal PC z rôznych dôvodov a potom to samozrejme po zapnutí zrazu nešlo vôbec.

Nastavil som performance level natvrdo pre oba kanály na default a fičí to jak ďas.

Jen ze zvědavosti, k čemu to PC používáš?

V poslednom obdobi zatial skoro na nic, lebo som ho vacsinu casu skorej opravoval nez pouzival. Obecny ucel je skor zabava nez praca. Tento vikend som este doriesil posledne detaily a uz je vsetko ako ma byt.

Obecne ale za zabavu povazujem aj PC tuning a betatesting.