Profi grafické karty

Ahojte, mám dotaz. Kolega by potřeboval notebook, na kterém bude moci pracovat v programu Inventor, živí se 3D návrhy strojů a zařízení. Vím, že grafické karty určené na CAD/CAM aplikace jsou NV Quadro NVS, Quadro FX a ATI FireGL. Notebooky s novými modely těchto karet jsou neúnosně drahé a tak se chci zeptat, jestli je lepší koupit ntb se starší profi grafickou kartou, např. Quadro NVS 120M, nebo stejně drahý ntb s mnohem novější grafikou, která ovšem není přímo určená na tyhle aplikace. Např. nVidia Go7600. Je opravdu takový rozdíl v rychlosti provádění instrukcí v CAD aplikacích u Quadra nebo FireGL, i když se jedná o starší kartu? Vždyť modely Quadro a FireGL vycházejí z klasických čipů grafických karet a mnohdy se liší jen BIOSem ne? Díky za radu.

Šel bych do normální (nVidie), kterou bych případně na Quadro "překopal", pokud to ještě jde.

on chce notebook, tam si nic prerabat nejde

Já bych se toho s normoš grafikou nebál ;) Dělám v Solid worksu 2006 na Ati radeon 9600 a když je sestavička tak do 50-60 MB, tak to jede v pohodě. Ještě jsem to zkoušel na nV7600GT a to jede jedna báseň ;) Chtělo by to si zjistit jaké programy na tím poběžej a pak sehnat support list, které GPU daný soft podporuje ;) BTW: R9600 v support listu pro SW06 není a šlape to taky :)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

on chce notebook, tam si nic prerabat nejde

---

a nemyslel honny tim "prekopat" trebas pres rivatuner, jak to drive slo?

K problému samotnému nemám moc co říct (CAD a grafiky), ale zaráží mě to "neúnosně" drahé, když vím, že např. Dell 620 v konfiguraci C2D T5600, 1 GB RAM, 100 GB HDD, Quadro NVS 110M 256 MB, 14.1" (1440x900), BT, WiFi, DVDRW, atd. se dá koupit pod 40K. A to je solidní značkový notebook, takže předpokládám, že to půjde i levněji. Co je tedy "neúnosně drahé"?

Vzdy zalezi na prioritach at uz se to tyka jakekoliv soucasti ntb, ci servisu.

Ale pokud jde o Fire GL, tak se da sehnat i za slusnou cenu.

http://www.notebooky.com/detaily/un/...hinkPad%20T41p

Skutecne by bylo dobre definovat cenovou predstavu.

Cenová představa? Do 30 tisíc. A neúnosně drahé - asi jsem to trošku přehnal - měl jsem možná napsat nepřiměřeně předražené. Ta sestava, kterou napsal Jan555 se dá s normální ne profesionální grafikou sehnat pod 25 000. Jedna z nejvýkonnějších profi grafických karet pro notebooky od ATI je v současnosti asi FireGL V5000 a ta je, mám takový pocit, obyčejná X700 s jiným BIOSem. Cena pod 40 tis. za notebook s X700, T5600 a 14,1" monitorem, jak psal Jan555 mi už dneska připadne neúnosně drahá (proto jsem založil tento thread, abych zjistil to, nač jsem se na začátku ptal). Nechtěl jsem se tady dohadovat o cenách notebooků, protože to stejně nemá smysl. Ceny některých výrobců jsou absolutně nepřiměřené a pokud by byli všichni spotřebitelé alespoň trošku znalí výpočetní techniky, byly by ony ceny taky nekonkurenceschopné. Bohužel někteří výrobci očividně vsadili na neznalost zákazníků a to je podle mě hodně podlé. Teď jsem ale nemluvil o cenách ntb s profi grafikama.
Sorry za OT, mě šlo jen o jedno - zjistit, jak moc se profi grafika liší od své "neprofi" verze, byť je to fyzicky a hardwarově ta samá věc. Částečnou odpověď jsem dostal od Patreze a děkuju za ni. ;)
EDIT: Ten můj kolega si představoval něco s nejlépe 17". Na 14" se mu prý bude pracovat velmi špatně. Doporučím mu 17" ntb s "obyčejnou" grafikou X1800 nebo Go6800, který se za cenu kolem 30 tis dá v pohodě sehnat a budu věřit tomu, že to CAD aplikace zvládne.

neunosne drahe? Ludia, naucte sa pocitat TCO (Total Cost of Ownership) a potom uvidite, co je drahe a co je lacne ;) ja si osobne mysli ze Latitude a Thinkpad su lacne notebooky ;)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

neunosne drahe? Ludia, naucte sa pocitat TCO (Total Cost of Ownership) a potom uvidite, co je drahe a co je lacne ;) ja si osobne mysli ze Latitude a Thinkpad su lacne notebooky ;)

---

TCO neznám, ale snažím se počítat poměr cena/výkon ;)

Citace:

---

Původně odeslal Matio

TCO neznám, ale snažím se počítat poměr cena/výkon ;)

---

Vykon ale nie je vsetko, ide tu aj o zivotnost a ta je urcena kvalitou/poruchovostou/zarukou. Tj. radsej budem mat notebook za 50k s 2-3 rocnou business zarukou ako za 30k s 1 rocnou (bereme firmy) ;) TCO je inak sucet vsetkych nakladov suvisiacich s vlastnictvom veci. tj. nakupna cena, servisne naklady, skody sposobene nefunkcnostou/vypadkom (strata zisku). Pri vypocte TCO sa zohladnuje aj to, kolko ti masinka (akakolvek) uspori casu a mozno by si sa divil ako sa to pekne nazbiera ;)

Citace:

---

Původně odeslal Matio

Ta sestava, kterou napsal Jan555 se dá s normální ne profesionální grafikou sehnat pod 25 000.

---

To asi ne. Protože jsem teď zrovna tyhle notebooky objednával, tak Ti můžu říct, že rozdíl mezi výše popsanou konfigurací D620 s Quadro NVS 110M a úplně stejnou D620, ale s Intel GMA, je cca 2500 ...

Do 30K kvalitní notebook o takovéhle konfiguraci nekoupíš, mimoto je vtip v tom, že velikost displeje nedefinuje jeho kvalitu a u desktop replacementu pod 30K se 17" LCD se bude mj. právě kvalitě panelu asi dost divit.

Jinak samozřejmě plný souhlas s MC.

My se tady ale nebavíme o vybavení pro firmu - můj kámoš je sice zaměstnán u firmy a navrhuje pomocí CAD systémů určité věci, ale notebook si chce koupit pro práci, jako soukromník. Proto mě více, než TCO zajímá výkon/cena. Vysvětlím proč:
citace: "...TCO : Celkové náklady na vlastnictví zahrnují veškeré náklady kladené na provozovatele systému. Důležité je uvědomit si, že zde nejsou zahrnuty jen pořizovací náklady, ale také náklady na administraci, údržbu a opravy, školení, inovace apod. Celkové náklady na vlastnictví tedy zahrnují všechny náklady vyžádané v průběhu celé životnosti provozovaného systému..."

- náklady na administraci: Na co? Proč by mě jako soukromou osobu měly zajímat náklady na administraci?
- náklady na údržbu: Údržbu operačního systému jsem schopen si udělat sám, HW záležitosti řeší servis
- náklady na opravy: Jistě i ostatní firmy, ne jen IBM, poskytují dobrý servis
- školení, inovace: u ntb asi zbytečné tohle zmiňovat
- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč a žádat po nich kompenzaci. :-)

Diskuze o tom, jestli je IBM míň poruchové, než například Fujitsu - Siemens, Toshiba nebo ASUS je myslím zbytečná ne? Že dává IBM tříletou záruku, oproti dvouleté standardní záruce ostatních výrobců? A to má být důvod o tolik vyšší ceny? Nebo mi to má dát záruku, že mi jejich ntb vydrží o 5 let déle, než ntb od jiného výrobce? Nemyslím si.
Takže v čem že je IBM teda pro mě lepší? Pokud se mě někdo zeptá jestli si za 58 000 Kč koupím 15" IBM v konfiguraci C2D T5600, 1GB RAM, X1400 atd. a nebo za 39 000Kč 17" FS s C2D T7200, 1GB RAM, ale hlavně s X1900, která je v současnosti hi-end laptopovou grafikou, na rozdíl od udýchaného mainstreamu v podobě x1400, tak se na mě nezlob, ale nebudu váhat ani chvíli a IBM s úsměvem zavrhnu. ;)
( http://www.hshop.cz/ibm-lenovo-tp-t60-tops-2832.htm vs. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=44363 )
Kdybych měl firmu, pak ano, rozhodoval bych se podle jiných kritérií. Ale ani tak si nejsem jistý, že by IBM nabízelo o tolik vyšší komfort a zvítězilo u mě...
Trošku jsme odbočili od tématu - sorry...

Ještě edit k Janovi555: Zase se bavíme o značce. Věřím tomu, že u firmy DELL je rozdíl mezi ntb s grafikou QuadroNVS a Intel GMA malý cenový rozdíl. Já jsem ale myslel to, že se dá sehnat notebook ve stejné konfiguraci daleko levněji od jiné firmy, než je DELL.
A k ceně, za kterou koupím kvalitní 17" notebook - nemusí být nový. Kolega klidně koupí i použitý v dobrém stavu s nějakou zárukou. To už si myslím, že by něco koupit šlo..

Citace:

---

Původně odeslal Matio

- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč. :-)...

---

To je omyl, v reálu to nebudeš při dodržení záruk dokazovat nikomu, ale jde o to, že pokud jeden notebook budeš mít opravený v jednotkách hodin on-site a druhý budeš někam posílat a týdny čekat, tak uvidíš, co je rozdíl v záruce a za co platíš.

Citace:

---

Původně odeslal Matio

Ale ani tak si nejsem jistý, že by IBM nabízelo o tolik vyšší komfort a zvítězilo u mě...

---

IBM T nabízí kvalitnější celkový návrh, kvalitnější součástky, kvalitnější zpracování, celkově vyšší funkčnost a delší fyzickou i morální životnost. Ve výsledku se to mj. projeví radikálně menším poklesem hodnoty v čase (zrovna jedna z hodnot TCO). Takže Ty se budeš smát chvíli ze začátku nad ušetřenými penězi do úvodní investice, ale za 2-3 roky už asi těžko. (jsem schopný ještě tak pochopit, že se přistupuje k low-end notebookům jako ke spotřebáku, ale u počáteční investice 40K je to skutečně na zváženou)

btw: jak kvalitní je ten super notebook se super high-end grafikou se dočteš leckde, tuším, že včetně našeho fóra.

Citace:

---

Původně odeslal Matio

- náklady na administraci: Na co? Proč by mě jako soukromou osobu měly zajímat náklady na administraci?
- náklady na údržbu: Údržbu operačního systému jsem schopen si udělat sám, HW záležitosti řeší servis
- náklady na opravy: Jistě i ostatní firmy, ne jen IBM, poskytují dobrý servis
- školení, inovace: u ntb asi zbytečné tohle zmiňovat
- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč a žádat po nich kompenzaci. :-)

---

1. ok, toto ta pri jednom kompe trapit nemusi
2. toto uz by malo, pretoze reinstall systemu a ci jeho recovery a podobne srandicky zaberu kludne XX hodin casu :) viem ze to ide urobit aplikaciami tretich stran, ale to vyzaduje know-how a cas ... a to stoji peniaze alebo ma financnu hodnotu minimalne
3. preprava, naklady neuznanych reklamacii, naklady na opravy vlastnym poskodenim (complet care dell riesi vsetko :D ) getronics je gut, ale hento je ciste amilo, najvacsi low-end co FSC vyraba a to znamena vselico (mimo ine dost strasnu klavesnicu)
4. ok, nedolezite
5. viz vyssie, profi stroje toto riesia, len im musis dat sancu (tj. napr externy disk na automaticky backup, alebo aspon miesto na tom vnutornom.

Stale sa tu riesi ze sukromnika nezaujima :) mna osobne toto zaujima mozno viacej ako mojho zamestnavatela (moja strata casu) ;)

Citace:

---

Původně odeslal jan555

To je omyl, v reálu to nebudeš při dodržení záruk dokazovat nikomu, ale jde o to, že pokud jeden notebook budeš mít opravený v jednotkách hodin on-site a druhý budeš někam posílat a týdny čekat, tak uvidíš, co je rozdíl v záruce a za co platíš.

IBM T nabízí kvalitnější celkový návrh, kvalitnější součástky, kvalitnější zpracování, celkově vyšší funkčnost a delší fyzickou i morální životnost. Ve výsledku se to mj. projeví radikálně menším poklesem hodnoty v čase (zrovna jedna z hodnot TCO). Takže Ty se budeš smát chvíli ze začátku nad ušetřenými penězi do úvodní investice, ale za 2-3 roky už asi těžko. (jsem schopný ještě tak pochopit, že se přistupuje k low-end notebookům jako ke spotřebáku, ale u počáteční investice 40K je to skutečně na zváženou)

btw: jak kvalitní je ten super notebook se super high-end grafikou se dočteš leckde, tuším, že včetně našeho fóra.

---

Nenapsal jsem super notebook, ale rád bych si o jeho "kvalitách" početl, pokud máš odkaz i na naše fórům, prosím hoď mi ho sem.
Co se týče opravy on-site: Výborná věc, souhlasím. Pokud se dá notebook opravit na místě, tak je to velká výhoda. V tom případě se ale většinou jedná o poměrně jednoduchou závadu, která se dá odstranit rychle a pokud se podobná vada vyskytne u notebooku například zmíňeného FS a zavezeš ho do servisního střediska, tak ti ho na místě opraví taky. Výhoda IBM je ta, že za tebou přijedou sami. To beru. Jinak pokud se to nedá opravit on-site, platí stejné podmínky reklamace, jako u jiných firem - tyto podmínky stanoví zákon.
Ale tomu, cos napsal k IBM zpracování, návrhu, kvalitnějším součástkám, vyšší funkčnosti a delší fyzické a morální životnosti - tomu se nestačím divit. Působí to na mě tak trošku, jako kdyby jsi byl zaměstnancem IBM, ale to je vedle. K věci: Ohledně morální životnosti - to je naprostý nesmysl. Chceš mi tvrdit, že procesor C2D T7200 mi bude v laptopu od IBM morálně zastarávat pomaleji, než v laptopu od ASUSu? :D lol?
Fyzická životnost - drtivá většina součástí počítače je, ačkoliv je výrobce notebooku jiný, od stejného zdroje - například procesory od Intelu.. paměti, chipová sada atp. IBM si vyrábí svoje HDD, ale ty se používají i v jiných značkách ntb. Snad nechceš ani tvrdit, že paměť nebo CPU mi v notebooku vydrží déle, jen kvůli tomu, že ntb bude mít na šasi napsané velkým IBM a že bude CPU a paměť usazena do ntb v továrnách IBM?
Kvalitnější součástky a celkový návrh? Jaké součástky proboha? A kromě IBM neumějí nikde jinde kvalitně navrhovat ntb jo? :rolleyes:
Rozdíl může být v plastech šasi, dejme tomu v rozdílných displejích, možná v jiném zdroji ntb, ale to jsou věci, které se dají předem zjitit například z recenzí a rozhodně se nemyslím, že jen IBM má tyto všechny věci naprosto bez problémů.
Rozhodně nechci zhazovat výrobky IBM a věřím, že jsou kvalitní. Ale zároveň věřím tomu, že na našem trhu existuje spousta dalších ne méně kvalitních výrobců a výrobků s cenami mnohem více se blížícími reálné ceně, i po započítání všech ostatních aspektů. Jde jen o to umět si vybrat odpovídající produkt, který nejlépe vyhoví požadavkům zákazníka.

AD MadCap:
S tím už souhlasím víc, ačkoliv by se dalo diskutovat o některých věcech, třeba reinstall systému - v mých podmínkách si to udělám sám (ty ne?) a firmy, i ty menší, většinou mají nějakého IT technika, který zabezpečí veškeré věci okolo, není nutné volat firmu DELL, ať si odveze počítač kvůli přeinstalování systému a pod... Potom: FSC Amilo 1554 jestli je low-end, tak já jsem asi turecká princezna. Co že má otřesné? Klávesnici? Já si to nemyslím, tenhle ntb znám a opravdu si to nemyslím. Jinak jestli ntb s tímhle vybavením je low-end, tak ten IBM, se kterým jsem ho porovnával je co? :-)
Co se týče automatického backupu na externí disk nebo zálohu na vlastní větší disk - to není přece jen doména IBM ne??
A mě jako soukromníka taky zajímají věci, které bolí mě osobně a moji kapsu víc, než kdyby to bolelo kapsu mého zaměstnavatele. Ale řešily se tu věci, které jsou relevantní jen v případě firmy - viz školení, administrativa, a škody způsobené výpadkem systému - za tím si stojím.

Ty si nikdy nemal skutocne dobre urobeny pocitac/notebook ze?
- pretoze nevies co je to recovery :) (obnova z shadow particie, dvd ... otazka minut)
- on-site NBD oprava v pripade dellu znamena, ze to typek vyriesi aj keby ti mal dat novy pocitac :) mimochodom on site u Thinkpadu (jedneho) nie je standard
- no a este ti pripomenem, ze notebook neni len kopec komponentov, ale aj ich motaz, "case" etc. ;)

Mno a nakonec > FSC Amilo 1554 < ano skutocne to je low-end, pretoze and nim je este amilo pro a vsetky lifebooky ;) pre kvalitu cad/cam sa chodi u FSC k Lifebook E (tusim ze E, mozno C). O "low endovosti" nerozhoduje len procesor ci grafika ... ale to zjavne to nechces pochopit :\

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Ty si nikdy nemal skutocne dobre urobeny pocitac/notebook ze?
- pretoze nevies co je to recovery :) (obnova z shadow particie, dvd ... otazka minut)
- on-site NBD oprava v pripade dellu znamena, ze to typek vyriesi aj keby ti mal dat novy pocitac :) mimochodom on site u Thinkpadu (jedneho) nie je standard
- no a este ti pripomenem, ze notebook neni len kopec komponentov, ale aj ich motaz, "case" etc. ;)

Mno a nakonec > FSC Amilo 1554 < ano skutocne to je low-end, pretoze and nim je este amilo pro a vsetky lifebooky ;) pre kvalitu cad/cam sa chodi u FSC k Lifebook E (tusim ze E, mozno C). O "low endovosti" nerozhoduje len procesor ci grafika ... ale to zjavne to nechces pochopit :\

---

Ne, nikdy jsem neměl dobrý počítač ani notebook :D OMG. Zdá se, že tady jsou dva výborní lobbeři IBM a DELLu. Mimochodem, kolik vám platí? :-) Tohle se nedělá zadarmo.
Recovery DVD a obnova z něj - podle tvých slov asi opravdu jen doména DELL a IBM.
A notebook není jen kopec komponentů? Ale i jejich montáž? No vidíš, a co mi ještě povíš? Něco, co jsem nevěděl? Opět mi tím chceš naznačit, že jedinou dobrou montáž notebooků provedou jen u IBM a DELL ne?
Amilo třídy Xi podle mě není low-end, zvláště ne v současnosti model 1554. Prosímtě postav vedle toho výkonem odpovídající, podle tebe kvalitní notebook ok? Moc mě bude zajímat cena a ona "kvalita". Není pravda, že nad třídou Amilo Xi jsou ještě produkty Amilo Pro nebo Lifebooky. Jsou to jen odlišné řady, určené pro odlišné zákazníky. Mimochodem ve třídě Amilo Pro notebook se stejným výkonem budeš hledat těžko. A pro výkon v CAD aplikacích se u FSC chodí mimo jiné k modelům Celsius třídy H. To ovšem neznamená, že by tyto ntb byly kvalitnější, než Amilo třídy Xi nebo Lifebooky. Jsou jen zaměřeny na jiný segment trhu.
A tvrdíš, že o zařazení notebooku do skupiny low-end, mainstream, hi-end nerozhoduje výkon? Tak podle čeho jsou zařazeny do těchto skupin? Určitě ntb s T5600, X1400, 1GB RAM a 100GB diskem nechceš zařadit do Hi-endu nebo jo? Podle mě je to jen mainstream. I kdyby to byl zpracováním nejkvalitnější notebook na světě a měl ten nejlepší servis, pořád je to jen mainstream. Byť velmi kvalitní mainstream s nejlepším servisem, ale pořád jen mainstream.
Ale podle tebe to nedovedu pochopit. Tak mě prosím pouč. Zatím jste tady neuvedli moc argumentů, kterými by jste mě přesvědčili o tom, že je lepší vyhodit o 20 litrů více za notebook. Nechci se tu už dohadovat a rozšiřovat tento offtopic, na který máme zjevně každý jiný názor. A dokud mě nezaměstná firma DELL nebo IBM a nebo dokud ty nezjistíš, že existují i jiné firmy, tak to tak i zůstane. :)

/OT
Don`t argue with idiots, they bring you down to their level and beat you with experience.
/OT
:roll:

/OT
Kvůli tomu, že ti došly argumenty a že máš jiný názor mě neurážej. Taky o tobe nepíšu, že jsi trotl nebo idiot, i když si můžu myslet ledacos. Zvlášť od moderátora je to víc, než smutné. Doufám, že tady na tom jinak skvělém fóru není takových, jako jsi ty, víc. OMG, uvědom se chlapče. :???:
/OT

ale kdeze, nedosli ... len som dosiel k zaveru, ze ich je zbytocne pisat ;) ... pretoze ty chces pocut potvrdenie tvojich zaverov a ziadne dalsie (tak sa prejavujes)
P.S.> idiocia je druh mentalnej retardacie (obmedzenia) a ja som znamy pre "offensive language"

Citace:

---

Původně odeslal Matio

Ne, nikdy jsem neměl dobrý počítač....

---

Jesli k tomu chces pristupovat takhle, tak si skutecne kup (respektive kamarad) co chce a co se mu libi :)

Nejsem placenej agent ani Dellu ani Lenova, ale pro seriozni grafickou praci na notebooku bych ti take nic jineho nez Dell nebo IBM v profi radach nedoporucil.
Je to taky proto, ze pokud ma byt notebook skutecne notebookem (tedy prenosnym pracovnim nastrojem), musi splnovat urcita kriteria kvality zpracovani a bezpecnosti ulozenych dat, vykonu a v neposledni rade servisu.
Ono je pak velkej rozdil, kdyz si koupis relativne vykonove naslapany FSC nebo Acer, notebook se podela a ty pak i se svym x mesicu rozdelanym dilem musis cekat, az ti ho servis milostive posle zpet nebo preda taky za mesic. Nebo zavolas do Dellu, prijede technik, stahni ti potrebny data z tveho zkolabovaneho notebooku a za par hodin muzes pokracovat v praci na opravenem notebooku ci na novem notebooku s tvymi prenesenymi daty.
O tom to dost v seriozni praci je, aby tva starost o pracovni nastroje byla minimalni.
A to, ze s vyssimi radami Dellu nebo IBM neslapnes vedle je lety proverena zkusenost na celem svete, takze investice do kvality zpracovani, nadstandartniho servisu a spolehlivosti se rozhodne vyplati.
Pokud chces notas na psani dokumentu, internet a hrani games, kterej bude 90% sveho zivota stat na stole - pak je si mozny koupit relativne cokoliv, co splnuje technicke pozadavky.
Muj nazor...

tak ma napada, ze sme zabudli na HP, tiez vedia robit pekne notasy tejto kategorie (graficke stanice)

Citace:

---

Původně odeslal tiktak

Jesli k tomu chces pristupovat takhle, tak si skutecne kup (respektive kamarad) co chce a co se mu libi :)

Nejsem placenej agent ani Dellu ani Lenova, ale pro seriozni grafickou praci na notebooku bych ti take nic jineho nez Dell nebo IBM v profi radach nedoporucil.
Je to taky proto, ze pokud ma byt notebook skutecne notebookem (tedy prenosnym pracovnim nastrojem), musi splnovat urcita kriteria kvality zpracovani a bezpecnosti ulozenych dat, vykonu a v neposledni rade servisu.
Ono je pak velkej rozdil, kdyz si koupis relativne vykonove naslapany FSC nebo Acer, notebook se podela a ty pak i se svym x mesicu rozdelanym dilem musis cekat, az ti ho servis milostive posle zpet nebo preda taky za mesic. Nebo zavolas do Dellu, prijede technik, stahni ti potrebny data z tveho zkolabovaneho notebooku a za par hodin muzes pokracovat v praci na opravenem notebooku ci na novem notebooku s tvymi prenesenymi daty.
O tom to dost v seriozni praci je, aby tva starost o pracovni nastroje byla minimalni.
A to, ze s vyssimi radami Dellu nebo IBM neslapnes vedle je lety proverena zkusenost na celem svete, takze investice do kvality zpracovani, nadstandartniho servisu a spolehlivosti se rozhodne vyplati.
Pokud chces notas na psani dokumentu, internet a hrani games, kterej bude 90% sveho zivota stat na stole - pak je si mozny koupit relativne cokoliv, co splnuje technicke pozadavky.
Muj nazor...

---

Jistě, s tímhle nemám žádný problém souhlasit a taky s tím souhlasím. To, že osvědčené značky mají skvělý servis a komfort - že přijde technik a s úsměvem to opraví na místě nebo vymění za funkční kus, to jsem nezpochybnil. (Sice nevím, jak je to potom po záruce, ale věřím, že i potom to funguje jak má, jen s příplatkem.). Taky vím, že je určitě dobré vsadit na ve světě osvědčenou značku, ale bavili jsme se o tom, za jakou cenu.
Ale ty bludy, co mi tu tlačil do hlavy MadCap a Jan555 ohledně low-endu, kvalitnějších součástek, morálního zastarávání a podobně, s tím prostě nesouhlasím. Celou dobu, kromě počátečního tématu, se tu jednalo o tom, proč jsou výrobky renomovaných firem o tolik dražší. Dostali jsme se nakonec k tomu, že hlavně kvůli nadstandardnímu servisu. K tomu se ale dalo dojít i bez urážek. Každý má svůj názor a MadCap si za ním stojí stejně tvrdohlavě jako já.
2 MadCap: A ty chceš počut co? Taky meleš pořád dokola jak kolovrátek to svoje a nic jiného neexistuje. Nemusíš mi vysvětlovat, čo je idiocia, nemusíš pochybovat o mém vzdělání ani mě napadat. A je mi úplně jedno, pro co jsi tu známý. Jestli pro "offensive language" nebo cokoliv jiného. Jednou jsi moderátor a měl by ses podle toho chovat. Jak chceš udržovat pořádek na fóru, když nedokážeš uhlídat ani svoje vyjadřování?

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

tak ma napada, ze sme zabudli na HP, tiez vedia robit pekne notasy tejto kategorie (graficke stanice)

---

To určitě ano. Bez diskuze.

Citace:

---

Původně odeslal Matio

Ale ty bludy, co mi tu tlačil do hlavy MadCap a Jan555 ohledně low-endu, kvalitnějších součástek, morálního zastarávání a podobně, s tím prostě nesouhlasím.

---

On ti tiktak napsal naprosto stejné "bludy" a taky bodejť by ne - tuším, že na notebooky máme zrovna my tři stejný názor. A má je asi každý, komu prošlo rukama notebooků mraky (to zvlášť nekomentuji MC, u kterého to byly 3 mraky :mweheh: ).

Takže pokud chceš poznat, v čem je rozdíl, tak si vezmi ty notebooky do ruky, pak je zapni, pak je rozeber a pak si prostuduj poskytované služby a záruky. Ale to nechceš, protože to, co je levnější, je lepší a dražší je jen zlodějina. A pokud kamarád nemá peníze, nemá se ptát, stejně jako ten, kdo kupuje kvůli ceně Seat nemá lézt do showroomu Lexusu a čekat, že bude asi horší, protože je dražší. (viz předvedená "logika") Právě např. v použitých součástkách a návrhu (typicky mobo) je extrémní rozdíl mezi levnými a pořádnými notebooky, zajímavé, že to spousta lidí chápe a řeší u desktop komponent (psu, mobo, LCD, atd.), ale nenapadne je, že u notebooků (např. z důvodů omezených rozměrů, vyšších provozních teplot, atd.) jsou rozdíly ještě mnohem větší.

A to TCO? Když dneska zaplatíš 50K za IBM T, tak ho za 3 roky nejméně za 20K prodáš. A nemusíš počítat dál nic, protože už jen tohle obvykle stačí, aby se i finančně vyplatil - po pořízení FS, Aceru, atd. za 30K totiž budeš mít za 3 roky s velkou pravděpodobností úplně jiný notebook. (a přitom 3 roky pracuješ na lepší klávesnici a trackpointu, koukáš na lepší displej, máš lepší servis, atd., atd.)

On kamarád bude brečet tobě, mně osobně je totálně jedno, co si koupí.

Kup si Acer a chrochtej si blahem :) Nekterym lidem zustanou urcite vyhody urcitych vyrobcu navzdy utajeny a je to tak dobre

Kamarad si pred pul rokem? kupoval Asus notebook asi za 35k (C2D, giga ram, 7300)
Z toho 2 mesice stravil (ten notebook :) ) na reklamacich (tj. uz reklamoval 2x).
Prvni notebook neprosel ani memtestem. Vyreklamovanemu kusu blbne sitovka (nekdy se proste odpoji a nepomuze ani restart), panty sou po par mesicich pouzivani hotove, notebook rezonuje pri bootovani a neustale mu fouka vetracek (i v idle, drive to nedelal). Pracovne mu rika Aušus. Ma v planu reklamovat panty a dokud mu nevrati penize a pote si koupit Dell nebo IBM.
Vybavou ve sve dobe sice spicka, ale zpracovanim a navrhem se jedna o totalni lowend. Pouziva ho prevazne jako desktop, tj. polozenej na stole.

Tady nejde o jeden spatny Asus notebook, druhej spolubydlici ma napr. taky Asus, s celeronem-m, a vse mu funguje skvele. Jde tu o to, ze s IBM nebo Dellem minimalizujes pravdepodobnost techto problemu.

Pokud si myslis, ze neni rozdil ve zpracovani notebooku, tak ses velmi na omylu - plasty, panty, vnitrni kostrukce (mechanicka), navrh zakladni desky a vyber komponentu (napr. i blba sitovka), dodavany obsluzny SW + jeho sladeni s HW (ruzne systemove aplikace) to je jen malo co me napadlo pri pohledu na muj 8 let starej Dell Latitude, u ktereho nechapu po tom co prozil, ze jeste funguje.

Matio: Ty "bludy" co ti tlacej do hlavy MC, jan555 a nakonec i ja a ostatni vychazej z toho, ze zucastneni asi vedi o cem je rec a hlavne maji zkusenost :)
Nakup notebooku je vzdy urcitym kompromisem (pokud nejsem naftovej magnat, kterej si necha postavit notebook na miru :) ) a to kompromisem mezi vydanymi prostredky, preferenci vykonu a funkci, technologii a rovnez a v neposledni rade mechanicke vlastnosti produktu (tu posledne jmenovanou vlastnost preferuji hlavne uzivatele, kteri uz nejake zkusenosti maji, hlavne spatne - mely svuj posledni notebook vice v servisu nez doma, ztratili rozdelanou praci atd. )
Ja je znamo obecne z desktopovych PC - prodavaji se ruzne soucastky s ruznou cenou a ruzne kvality. Jak je tu jiz psano - u notebooku se napriklad dost pozastavujes nad tim, jak muzou byt v jejich zpracovani a soucastkach tak velke rozdily? Proc asi kazdej "tuner a ocer" v desktopech slinta nad grafikami od Asusu, Leadteku , zdroji OCZ, Thermaltake, bedny od Lian-Li atd? Protoze jsou proste za danou (byt i vyssi cenu) kvalitnejsi, lepe zpracovane a mene poruchove nez "zbytek stada".
A o tom to cely je - kdyz se mne nekdo zepta, co si ma koupit za levnej notebook za par tisic bez vetsich naroku na cokoliv, doporucim slusny a vyvazeny levny typy. Pokud se nekdo zepta, co na profi grafiku, aby to bylo mobilni a vydrzelo to, presvedcim ho o kvalitach uvedenych znacek a vysvetlim, ze na urcitych nakupech se neda setrit a ze prave pri pracovnim nasazeni a castem prenaseni/prevazeni jde pak obycejnemu notebooku o zivot kazdodenne :)

HP dela taky pekne strojky nc ci nw 8xxx rada je velmi good, ale ceny rovnez cca. 40kkc a vyse :)
Proste kvalita se nekde zaplatit stejne musi :)

OK, rozumím tomu. Kvalita zpracování a servis je u renomovaných značek určitě někde jinde, než u běžných výrobců. Je fakt, že kromě výkonu je důležitá taky spolehlivost. Vzal jsem to vše na vědomí a kámošovi jsem na základě vašich názorů doporučil použitý notebook IBM T43p za nějakých 34000. Je ještě dva roky v záruce a věřím, že s ním bude spokojený. Díky a sorry za pár OT.

Sorry necetl jsem to vsechno... ale poradim ti.

V pripade Inventora se urcite vyhni ATI (at uz FireGL ci jakekoliv jine).
Shanej notebook s nVidii. Nemusis mit s ATI nutne problemy, ale nVidii je proste v pripade Inventoru No1.

Quaddro ti vyrazne nepomuze. V pripade IV je hlavni pamet a hruby vykon procesoru. Dvoujadro take vyrazne nepomuze. IV neni optimalizovan na DC.

Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka.

Citace:

---

Původně odeslal Matio

OK, rozumím tomu. Kvalita zpracování a servis je u renomovaných značek určitě někde jinde, než u běžných výrobců. Je fakt, že kromě výkonu je důležitá taky spolehlivost. Vzal jsem to vše na vědomí a kámošovi jsem na základě vašich názorů doporučil použitý notebook IBM T43p za nějakých 34000. Je ještě dva roky v záruce a věřím, že s ním bude spokojený. Díky a sorry za pár OT.

---

T43p bych ti rozhodne nedoporucil. Je to velmi poruchova rada. Pokud sezenes jeste T42 jdi klidne do ni.

"Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka."
Ako si na to prisiel? alebo odkial mas takuto informaciu? ci len predsudky (lenovo==shit a podobne srandovne nazory)?

Sasa a MadCap:
Tak bohužel nebo možná spíš bohudík už má ten můj kolega T43p doma, včera jsme ji koupili za nějakých 34000 s ještě dvouletou zárukou a oproti standardu s 1,5GB Ram. Jestli to byla dobra investice se ukáže až po čase, až to vyzkouší v provozu. Doufám v to, že to co tu psali kluci o kvalitách těchto ntb byla pravda.
Já teda jen můžu říct, že za tu chvilku, kterou jsem měl možnost ho vidět, jsem byl velice příjemně překvapen tím, jakým způsobem má notebook vyřešenu možnost automatického zformátování HDD a znovunainstalování operačního systému. Při předání ntb chtěl původní majitel z pochopitelných důvodů zformátovat HDD. Spustil nějaký recovery režim, ťukl na nabídku, zacvakl ntb a rozloučili jsme se. Než jsme dojeli dom, tak ntb stihnul sám zformátovat hdd a sám nainstalovat znovu WinXP včetně všech programů, které jsou k ntb dodány, čili různé utilitky IBM, antivirový program, všechny ovladače no prostě všechno. A to bez jediného CD a bez jediného stisknutí klávesy. Čučel jsem na to jak puk, tohle jsem ještě neviděl. Hodně to usnadní práci a ušetří čas.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

"Vyhni se Lenovo/IBM posledni dobou to jde s touhle znackou hodne s kopce co se kvality tyka."
Ako si na to prisiel? alebo odkial mas takuto informaciu? ci len predsudky (lenovo==shit a podobne srandovne nazory)?

---

Mam ji z prace kde 30 lidi pouzivame postupne asi 30 ks T42p, T43p a ted T60 (ted zrovna tak pul na pul).

T43p se proste nepovedla, reklamuje se jich zdaleka nejvic, kazdou chvili ma nekdo nejaky problem, T60 neni o moc lepsi. Ted je treba svolavacka na baterie u T60...

T42 je celkem dost dobra co se kvality tyka, jsou to drzaky. T43p a T60 uz jsou bohuzel predrazeny smejd.

Moje T43p sice zatim v oprave nebyla, ale ma napriklad jasne modry bad pixel primo uprostred. USB obcas nefunguje (vubec). WiFi se obcas samam od sebe vypne aniz by byla v uspornem rezimu (ale to je spis problem software od IBM). Disk Hitachi neuveritelne piska. DVDRW co v tom je je k placi. (nevyapluje na DVD+RW, a DVD-RW obcas jen tak "zkurvi")
Co vim tak u jinych T43 odesly vetsinou zakladovky.

Aha, tak podla recallu bateriek je shit asi uplne kazda znacka :) (teda tie, co si to priznaju a urobia ho) ale nie vazne ... u T60 je to ako? nejake % v nejakom case ... alebo co sa na nich kazi? co sa kazi na T43p? Mna to skutocne zaujima, malokedy totiz pocujem, ze by sa Thinkpady kurvili ...
EDIT: skusal som chvilu guglovat a nenasiel som v prvych par strankach roznych otazok nic o nejakej kazovosti tak teda neviem :\

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Aha, tak podla recallu bateriek je shit asi uplne kazda znacka :) (teda tie, co si to priznaju a urobia ho) ale nie vazne ... u T60 je to ako? nejake % v nejakom case ... alebo co sa na nich kazi? co sa kazi na T43p? Mna to skutocne zaujima, malokedy totiz pocujem, ze by sa Thinkpady kurvili ...
EDIT: skusal som chvilu guglovat a nenasiel som v prvych par strankach roznych otazok nic o nejakej kazovosti tak teda neviem :\

---

Ted presne nevim, T60 mame v kanclu asi 10 (mozna vic), ted pribude dalsi varka, tak uvidime. Ja ji zatim nemam, ale vsichni na to nadavaji.

Jeden kolega ma napriklad problemy s displayem. Pri otevreni vyka se vypadava cely radek pixelu...

Pokud si vzpominam tak oprava T43 spocivala asi vzdy ve vymene zakladovky. Myslim ze minimalne 4 kousky z asi 15 v prubehu roku a pul byly v oprave.

Je to vzdy skoro to nejvyssi co se da v dane rade objednat. Pokud vim tak byl hrozny problem objednat T60 s 4GB pameti, tak nakonec maji jen 2GB jako predchozi T43p.

T42 byla pri podobnem poctu a dobe bezproblemova.

"vsichni na to nadavaji"
na co?

Inak u T43p viem ze bola nejaka znama issue, ktora sa riesila vymenou boardu, asi nejaka fucked up seria. Mal to totiz aj kolega, ale celkovo to stalo jeden den vypadku pre celu opravu.

P.S.> konfigurovatelnost snad v nasich koncinach takmer nefunguje oproti USA, viz lenovo.com, kde si do notasu narves fakt skoro hocico

Nadava se celkove na T60, ale jsou to spis problemy se software od IBM a spolupraci hardware. Pocitace treba nejdou hibernovat. Pri preneseni se WiFi neprepoji nebo vypadne... to T42 nedelalo.

píšu to všude, tak to napíšu i tady. "Profesionální grafické karty" v cenovýh relacích do +-30kkč vycházejí z herních karet a liší se jen názvem, chladičem a kolonkou v ovladačích "optimize for...solid edge, autocad, catia, proe...". Na PCT byl odkaz na testy na FX5900@quadro v Specviewperf benchmarku a v podstatě se výkon zvýšil v řádu desítek %.
je ale nutný si uvědomit, o jaký "výkon" jde. upgrade grafiky - třeba 9200SE 64MB (64b) na quadro za 30000kč FX4500 256MB ti neposkytne rychlejší načtení sestav, rychlejší generování složitých pohledů ve výkresu, rychlejší přepočítávání polí atd. Ty tohle poznáš jen po otevření sestavy tak, že se bude rychleji a svižněji otáčet - nastavení pohledu, zoomování atd, ale rychlý cpu, hodně ram a rychlej disk poznáš při KAŽDODENNÍ práci a výrazně ti zkrátí čekací doby.
Inventor je zrovna jeden z těch nižších CADů u kterých se skoro i předpokládá, že bude provozovanej na levnějších sestavách. málokdo k CADu za +- 100000kč koupí sestavu za 200kkč takže provozu na obyčejný konfiguraci se vůbec neboj a zaměř se spíš na rychlej procesor, 2GB ram a 7200ot/min disk. samozřejmě i kvalitní displej!

Citace:

---

Původně odeslal Sasa

Nadava se celkove na T60, ale jsou to spis problemy se software od IBM a spolupraci hardware. Pocitace treba nejdou hibernovat. Pri preneseni se WiFi neprepoji nebo vypadne... to T42 nedelalo.

---

V nedavnej dobe som malT60p (wide verziu), Z61m a Lenovo 300 V100. Vsetky sli samozrejme hibernovat a Access Connections fungoval presne tak isto ako na mojej X31cke tak neviem kde je chyba (medzi monitorom a stolickou?) ...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

V nedavnej dobe som malT60p (wide verziu), Z61m a Lenovo 300 V100. Vsetky sli samozrejme hibernovat a Access Connections fungoval presne tak isto ako na mojej X31cke tak neviem kde je chyba (medzi monitorom a stolickou?) ...

---

To by byla chyba monitorem a stolickou zhruba 5x u profesionalniho programatora.

Vidim to tak ze jsi asi nemel moznost T60p pouzivat dlouho, ty problemy se objevuji postupne.

Na dalsi diskuzi na tohle tema nemam potrebu dal reagovat.

Citace:

---

Původně odeslal karf

píšu to všude, tak to napíšu i tady. "Profesionální grafické karty" v cenovýh relacích do +-30kkč vycházejí z herních karet a liší se jen názvem, chladičem a kolonkou v ovladačích "optimize for...solid edge, autocad, catia, proe...". Na PCT byl odkaz na testy na FX5900@quadro v Specviewperf benchmarku a v podstatě se výkon zvýšil v řádu desítek %.
je ale nutný si uvědomit, o jaký "výkon" jde. upgrade grafiky - třeba 9200SE 64MB (64b) na quadro za 30000kč FX4500 256MB ti neposkytne rychlejší načtení sestav, rychlejší generování složitých pohledů ve výkresu, rychlejší přepočítávání polí atd. Ty tohle poznáš jen po otevření sestavy tak, že se bude rychleji a svižněji otáčet - nastavení pohledu, zoomování atd, ale rychlý cpu, hodně ram a rychlej disk poznáš při KAŽDODENNÍ práci a výrazně ti zkrátí čekací doby.
Inventor je zrovna jeden z těch nižších CADů u kterých se skoro i předpokládá, že bude provozovanej na levnějších sestavách. málokdo k CADu za +- 100000kč koupí sestavu za 200kkč takže provozu na obyčejný konfiguraci se vůbec neboj a zaměř se spíš na rychlej procesor, 2GB ram a 7200ot/min disk. samozřejmě i kvalitní displej!

---

S "profi" grafikami to vidim podobne. Zrovna na Inventora staci herni mainstream. Ve chvili kdy by to byla assembly kterou by napriklad bezna herni nVidie nedokazala svizne vykreslit, tak uz by konstrukter mel davno problemy s nedostatkem operacni pameti.

Nehlede na to, ze profesionalni grafiky do kterych spousta lidi investovala a spokojene je pouziva jsou obvykle o jednu generaci pozadu za tim co nabizi herni mainstream. Tim rozhodne nerikam ze profi grafika je nanic, jenom by mohla byt pri stavbe stanice pro Inventor prioritou az po pameti, CPU a disku v RAIDu a podobne.

Co se pameti tyka, tak zalezi na tom co bude z IV pouzivat (addiny atd), nekterejm vecem je i 2GB malo :-)

Hu, ze bych se vyjadril k tematu, ktery znam z prvni ruky...

I kdyz uz byla otazka vyresena, nemuzu se zminit o zkusenostech o mojim HP nw8240 notebooku.

1) v5000 = x700 s jinym biosem, v5100=x1600 atd, u nVidie je to to samy, proste profi karta je "obyc" mainstream chip s lepsim OpenGL

2) rozdil mezi mojim desktopem (AXP@2200MHz, 1GB RAM, 7200RPM HDD 6600GT@1280x1024@17") a NTB (P-M 2.13GHz, 1GB RAM, 5400RPM HDD, v5000@1920x1200@15.4") neni tak ani ve vykonu, ale v pohodli - rozhodne lepsi je vetsi rozliseni (i kdyz na mensi plose), displej bych hodnotil jako nejvetsi plus prace na NTB nez na desktopu - proste se toho na plochu vejde daleko vic

3) na vyse uvedenym desktopu jsem zkousel Catii a Inventor, bez problemu i na non-pro GPU, na NTB jsem zkousel vsechno co mi prislo pod ruku (Catia, Inventor, Pro/E, Solidworks) a vsechno absolutne bez problemu.

4) Co by mi urcite pomohlo je vic RAM (2GB) a ryhlejsi disk na NTB (7200RPM), ale to zas tak zasadni neni... Dualcore podpora je fajn vec, aspon clovek muze delat neco-cokoliv, kdyz zrovna neco simuluje... ja si ani MP3 poradne nepustim (to je to driv nasimulovany, nez se pusti winamp)

5) Cena - pokud mam CAD za xyz tisic penez, tak na workstation snad setrit nebudu, zvlast kdyz ta mi vydrzi hooodne dlouho (openGL je jednou openGL a je to).

Jinak musim dat castecne za pravdu MadCapovi a Jan555ovi, pokud se jedna o workstation, ktera ma vydelavat, tak firmy jako HP, IBM maji urcite lepsi servis nez firmy jine.... a to je pak s tema ztracenejma ziskama o necem jinym.

Me v !!!Indonesii!!! odesel HDD, odnes sem na pobocku, do 3 dnu opraveno, NTB mi dokonce privezli (jo protoze jsem bilej :cool: ) - a to mam prosim k NTB ten CarePack co je v cene...