Profi grafické karty

[Matio]

Cenová představa? Do 30 tisíc. A neúnosně drahé - asi jsem to trošku přehnal - měl jsem možná napsat nepřiměřeně předražené. Ta sestava, kterou napsal Jan555 se dá s normální ne profesionální grafikou sehnat pod 25 000. Jedna z nejvýkonnějších profi grafických karet pro notebooky od ATI je v současnosti asi FireGL V5000 a ta je, mám takový pocit, obyčejná X700 s jiným BIOSem. Cena pod 40 tis. za notebook s X700, T5600 a 14,1" monitorem, jak psal Jan555 mi už dneska připadne neúnosně drahá (proto jsem založil tento thread, abych zjistil to, nač jsem se na začátku ptal). Nechtěl jsem se tady dohadovat o cenách notebooků, protože to stejně nemá smysl. Ceny některých výrobců jsou absolutně nepřiměřené a pokud by byli všichni spotřebitelé alespoň trošku znalí výpočetní techniky, byly by ony ceny taky nekonkurenceschopné. Bohužel někteří výrobci očividně vsadili na neznalost zákazníků a to je podle mě hodně podlé. Teď jsem ale nemluvil o cenách ntb s profi grafikama.
Sorry za OT, mě šlo jen o jedno - zjistit, jak moc se profi grafika liší od své "neprofi" verze, byť je to fyzicky a hardwarově ta samá věc. Částečnou odpověď jsem dostal od Patreze a děkuju za ni.
EDIT: Ten můj kolega si představoval něco s nejlépe 17". Na 14" se mu prý bude pracovat velmi špatně. Doporučím mu 17" ntb s "obyčejnou" grafikou X1800 nebo Go6800, který se za cenu kolem 30 tis dá v pohodě sehnat a budu věřit tomu, že to CAD aplikace zvládne.

[MadCap]

neunosne drahe? Ludia, naucte sa pocitat TCO (Total Cost of Ownership) a potom uvidite, co je drahe a co je lacne ja si osobne mysli ze Latitude a Thinkpad su lacne notebooky

[Matio]

neunosne drahe? Ludia, naucte sa pocitat TCO (Total Cost of Ownership) a potom uvidite, co je drahe a co je lacne ja si osobne mysli ze Latitude a Thinkpad su lacne notebooky

TCO neznám, ale snažím se počítat poměr cena/výkon

[MadCap]

TCO neznám, ale snažím se počítat poměr cena/výkon

Vykon ale nie je vsetko, ide tu aj o zivotnost a ta je urcena kvalitou/poruchovostou/zarukou. Tj. radsej budem mat notebook za 50k s 2-3 rocnou business zarukou ako za 30k s 1 rocnou (bereme firmy) TCO je inak sucet vsetkych nakladov suvisiacich s vlastnictvom veci. tj. nakupna cena, servisne naklady, skody sposobene nefunkcnostou/vypadkom (strata zisku). Pri vypocte TCO sa zohladnuje aj to, kolko ti masinka (akakolvek) uspori casu a mozno by si sa divil ako sa to pekne nazbiera

[Matio]

My se tady ale nebavíme o vybavení pro firmu - můj kámoš je sice zaměstnán u firmy a navrhuje pomocí CAD systémů určité věci, ale notebook si chce koupit pro práci, jako soukromník. Proto mě více, než TCO zajímá výkon/cena. Vysvětlím proč:
citace: "...TCO : Celkové náklady na vlastnictví zahrnují veškeré náklady kladené na provozovatele systému. Důležité je uvědomit si, že zde nejsou zahrnuty jen pořizovací náklady, ale také náklady na administraci, údržbu a opravy, školení, inovace apod. Celkové náklady na vlastnictví tedy zahrnují všechny náklady vyžádané v průběhu celé životnosti provozovaného systému..."

- náklady na administraci: Na co? Proč by mě jako soukromou osobu měly zajímat náklady na administraci?
- náklady na údržbu: Údržbu operačního systému jsem schopen si udělat sám, HW záležitosti řeší servis
- náklady na opravy: Jistě i ostatní firmy, ne jen IBM, poskytují dobrý servis
- školení, inovace: u ntb asi zbytečné tohle zmiňovat
- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč a žádat po nich kompenzaci.

Diskuze o tom, jestli je IBM míň poruchové, než například Fujitsu - Siemens, Toshiba nebo ASUS je myslím zbytečná ne? Že dává IBM tříletou záruku, oproti dvouleté standardní záruce ostatních výrobců? A to má být důvod o tolik vyšší ceny? Nebo mi to má dát záruku, že mi jejich ntb vydrží o 5 let déle, než ntb od jiného výrobce? Nemyslím si.
Takže v čem že je IBM teda pro mě lepší? Pokud se mě někdo zeptá jestli si za 58 000 Kč koupím 15" IBM v konfiguraci C2D T5600, 1GB RAM, X1400 atd. a nebo za 39 000Kč 17" FS s C2D T7200, 1GB RAM, ale hlavně s X1900, která je v současnosti hi-end laptopovou grafikou, na rozdíl od udýchaného mainstreamu v podobě x1400, tak se na mě nezlob, ale nebudu váhat ani chvíli a IBM s úsměvem zavrhnu.
( http://www.hshop.cz/ibm-lenovo-tp-t60-tops-2832.htm vs. http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=44363 )
Kdybych měl firmu, pak ano, rozhodoval bych se podle jiných kritérií. Ale ani tak si nejsem jistý, že by IBM nabízelo o tolik vyšší komfort a zvítězilo u mě...
Trošku jsme odbočili od tématu - sorry...

Ještě edit k Janovi555: Zase se bavíme o značce. Věřím tomu, že u firmy DELL je rozdíl mezi ntb s grafikou QuadroNVS a Intel GMA malý cenový rozdíl. Já jsem ale myslel to, že se dá sehnat notebook ve stejné konfiguraci daleko levněji od jiné firmy, než je DELL.
A k ceně, za kterou koupím kvalitní 17" notebook - nemusí být nový. Kolega klidně koupí i použitý v dobrém stavu s nějakou zárukou. To už si myslím, že by něco koupit šlo..

[jan555]

- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč. ...

To je omyl, v reálu to nebudeš při dodržení záruk dokazovat nikomu, ale jde o to, že pokud jeden notebook budeš mít opravený v jednotkách hodin on-site a druhý budeš někam posílat a týdny čekat, tak uvidíš, co je rozdíl v záruce a za co platíš.

Ale ani tak si nejsem jistý, že by IBM nabízelo o tolik vyšší komfort a zvítězilo u mě...

IBM T nabízí kvalitnější celkový návrh, kvalitnější součástky, kvalitnější zpracování, celkově vyšší funkčnost a delší fyzickou i morální životnost. Ve výsledku se to mj. projeví radikálně menším poklesem hodnoty v čase (zrovna jedna z hodnot TCO). Takže Ty se budeš smát chvíli ze začátku nad ušetřenými penězi do úvodní investice, ale za 2-3 roky už asi těžko. (jsem schopný ještě tak pochopit, že se přistupuje k low-end notebookům jako ke spotřebáku, ale u počáteční investice 40K je to skutečně na zváženou)

btw: jak kvalitní je ten super notebook se super high-end grafikou se dočteš leckde, tuším, že včetně našeho fóra.

[Matio]

To je omyl, v reálu to nebudeš při dodržení záruk dokazovat nikomu, ale jde o to, že pokud jeden notebook budeš mít opravený v jednotkách hodin on-site a druhý budeš někam posílat a týdny čekat, tak uvidíš, co je rozdíl v záruce a za co platíš.

IBM T nabízí kvalitnější celkový návrh, kvalitnější součástky, kvalitnější zpracování, celkově vyšší funkčnost a delší fyzickou i morální životnost. Ve výsledku se to mj. projeví radikálně menším poklesem hodnoty v čase (zrovna jedna z hodnot TCO). Takže Ty se budeš smát chvíli ze začátku nad ušetřenými penězi do úvodní investice, ale za 2-3 roky už asi těžko. (jsem schopný ještě tak pochopit, že se přistupuje k low-end notebookům jako ke spotřebáku, ale u počáteční investice 40K je to skutečně na zváženou)

btw: jak kvalitní je ten super notebook se super high-end grafikou se dočteš leckde, tuším, že včetně našeho fóra.

Nenapsal jsem super notebook, ale rád bych si o jeho "kvalitách" početl, pokud máš odkaz i na naše fórům, prosím hoď mi ho sem.
Co se týče opravy on-site: Výborná věc, souhlasím. Pokud se dá notebook opravit na místě, tak je to velká výhoda. V tom případě se ale většinou jedná o poměrně jednoduchou závadu, která se dá odstranit rychle a pokud se podobná vada vyskytne u notebooku například zmíňeného FS a zavezeš ho do servisního střediska, tak ti ho na místě opraví taky. Výhoda IBM je ta, že za tebou přijedou sami. To beru. Jinak pokud se to nedá opravit on-site, platí stejné podmínky reklamace, jako u jiných firem - tyto podmínky stanoví zákon.
Ale tomu, cos napsal k IBM zpracování, návrhu, kvalitnějším součástkám, vyšší funkčnosti a delší fyzické a morální životnosti - tomu se nestačím divit. Působí to na mě tak trošku, jako kdyby jsi byl zaměstnancem IBM, ale to je vedle. K věci: Ohledně morální životnosti - to je naprostý nesmysl. Chceš mi tvrdit, že procesor C2D T7200 mi bude v laptopu od IBM morálně zastarávat pomaleji, než v laptopu od ASUSu? lol?
Fyzická životnost - drtivá většina součástí počítače je, ačkoliv je výrobce notebooku jiný, od stejného zdroje - například procesory od Intelu.. paměti, chipová sada atp. IBM si vyrábí svoje HDD, ale ty se používají i v jiných značkách ntb. Snad nechceš ani tvrdit, že paměť nebo CPU mi v notebooku vydrží déle, jen kvůli tomu, že ntb bude mít na šasi napsané velkým IBM a že bude CPU a paměť usazena do ntb v továrnách IBM?
Kvalitnější součástky a celkový návrh? Jaké součástky proboha? A kromě IBM neumějí nikde jinde kvalitně navrhovat ntb jo?
Rozdíl může být v plastech šasi, dejme tomu v rozdílných displejích, možná v jiném zdroji ntb, ale to jsou věci, které se dají předem zjitit například z recenzí a rozhodně se nemyslím, že jen IBM má tyto všechny věci naprosto bez problémů.
Rozhodně nechci zhazovat výrobky IBM a věřím, že jsou kvalitní. Ale zároveň věřím tomu, že na našem trhu existuje spousta dalších ne méně kvalitních výrobců a výrobků s cenami mnohem více se blížícími reálné ceně, i po započítání všech ostatních aspektů. Jde jen o to umět si vybrat odpovídající produkt, který nejlépe vyhoví požadavkům zákazníka.

AD MadCap:
S tím už souhlasím víc, ačkoliv by se dalo diskutovat o některých věcech, třeba reinstall systému - v mých podmínkách si to udělám sám (ty ne?) a firmy, i ty menší, většinou mají nějakého IT technika, který zabezpečí veškeré věci okolo, není nutné volat firmu DELL, ať si odveze počítač kvůli přeinstalování systému a pod... Potom: FSC Amilo 1554 jestli je low-end, tak já jsem asi turecká princezna. Co že má otřesné? Klávesnici? Já si to nemyslím, tenhle ntb znám a opravdu si to nemyslím. Jinak jestli ntb s tímhle vybavením je low-end, tak ten IBM, se kterým jsem ho porovnával je co?
Co se týče automatického backupu na externí disk nebo zálohu na vlastní větší disk - to není přece jen doména IBM ne??
A mě jako soukromníka taky zajímají věci, které bolí mě osobně a moji kapsu víc, než kdyby to bolelo kapsu mého zaměstnavatele. Ale řešily se tu věci, které jsou relevantní jen v případě firmy - viz školení, administrativa, a škody způsobené výpadkem systému - za tím si stojím.

[MadCap]

- náklady na administraci: Na co? Proč by mě jako soukromou osobu měly zajímat náklady na administraci?
- náklady na údržbu: Údržbu operačního systému jsem schopen si udělat sám, HW záležitosti řeší servis
- náklady na opravy: Jistě i ostatní firmy, ne jen IBM, poskytují dobrý servis
- školení, inovace: u ntb asi zbytečné tohle zmiňovat
- servisní náklady a škody způsobené nefunkčností systému: Myslím, že tohle mě jako soukromou osobu opět nemusí zajímat. Neumím si představit, jak budu IBM v případě ztráty dat dokazovat, že mi kvůli tomu utekla zakázka například za 100 000kč a žádat po nich kompenzaci.

1. ok, toto ta pri jednom kompe trapit nemusi
2. toto uz by malo, pretoze reinstall systemu a ci jeho recovery a podobne srandicky zaberu kludne XX hodin casu viem ze to ide urobit aplikaciami tretich stran, ale to vyzaduje know-how a cas ... a to stoji peniaze alebo ma financnu hodnotu minimalne
3. preprava, naklady neuznanych reklamacii, naklady na opravy vlastnym poskodenim (complet care dell riesi vsetko ) getronics je gut, ale hento je ciste amilo, najvacsi low-end co FSC vyraba a to znamena vselico (mimo ine dost strasnu klavesnicu)
4. ok, nedolezite
5. viz vyssie, profi stroje toto riesia, len im musis dat sancu (tj. napr externy disk na automaticky backup, alebo aspon miesto na tom vnutornom.

Stale sa tu riesi ze sukromnika nezaujima mna osobne toto zaujima mozno viacej ako mojho zamestnavatela (moja strata casu)

[jan555]

Ta sestava, kterou napsal Jan555 se dá s normální ne profesionální grafikou sehnat pod 25 000.

To asi ne. Protože jsem teď zrovna tyhle notebooky objednával, tak Ti můžu říct, že rozdíl mezi výše popsanou konfigurací D620 s Quadro NVS 110M a úplně stejnou D620, ale s Intel GMA, je cca 2500 ...

Do 30K kvalitní notebook o takovéhle konfiguraci nekoupíš, mimoto je vtip v tom, že velikost displeje nedefinuje jeho kvalitu a u desktop replacementu pod 30K se 17" LCD se bude mj. právě kvalitě panelu asi dost divit.

Jinak samozřejmě plný souhlas s MC.