jaky mate nazor na Foveon X3?

vim ze je to celkem stara vec a komercne se nijak neprosazuje. ale proc je to v principu spatne nebo jen spatny marketing... ?? vychazi to proste z principu kalsickeho barevneho kinofilmu.

http://www.foveon.com/files/FilmMosaicX3.jpg

vyrobce
http://www.foveon.com/article.php?a=67
cesky
http://www.digineff.cz/cojeto/ccd/ccd6.html
recenze fotaku s timto cipem
http://www.grafika.cz/art/df/sigma_sd9.html

a animacka jak to funguje
http://www.foveon.com/files/ccd_vs_x3_photondropv5.swf

...jen me prislo divne ze se tu o tom nikdo nezminil, treba proto ze je toproste <>vina

Já jsem se o Foveonu zmínil a ne jednou. Foveon je vynikající idea, která nebyla zcela dotažena a tělo od Sigmy bylo v některých ohledech zastaralé už při uvedení. To přesto nic nemění na tom, že výstup na nejnižší ISO je skvělý, spousta vynikajících fotek je k vidění v dedikovaném threadu na grafice.

me se ten napad taky hodne libi a dle me proste jen neco poradne nevychytali. zajimalo by me jestli se od toho uplne upustilo nebo proc uz o tom neni slyset.
dal jsem prohledat forum a zadny odkaz na foveon sem nenasel (coz neimplikuje ze tu neni;-)) proto jsem to vytahl a zajimal me vas nazor.

Stále existuje možnost (byť málo pravděpodobná), že se Foveon objeví v některém z dalších těl Olympusu. Foveon patří (nebo alespoň patřil) do konsorcia Oly, Kodak, Sigma, Panasonic, Leica. Jinak nápad jako takový je jedna věc, důležité je, že ty výstupy jsou prostě výborné, speciálně u krajinek imho nejlepší ze všeho.

Že by nakonec přece jen Sigma? ;)
http://www.sigma-sd14.com/

no kdyz sem videl par dni zpet tenhle fotak nejak jsem doufal ze by am mohl byt foveon. a vypada to ze ano. :)

Citace:

---

Původně odeslal tominek

no kdyz sem videl par dni zpet tenhle fotak nejak jsem doufal ze by am mohl byt foveon. a vypada to ze ano. :)

---

Asi fakt bude - http://www.digineff.cz/art/aktuality/060830sigma.html

Zřejmě ano, bohužel opět ve špatném těle :rolleyes:

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Zřejmě ano, bohužel opět ve špatném těle :rolleyes:

---

taky si myslim :D

na foru grafika.cz je taky cely thread s fotkama z SD10, kdyz si chci poslintat klavesnici, tak se tam jdu mrknout ;-)

Citace:

---

Původně odeslal Dolbac

na foru grafika.cz je taky cely thread s fotkama z SD10, kdyz si chci poslintat klavesnici, tak se tam jdu mrknout ;-)

---

tak uz si to prohlizim. asi budu met na prodej jednu 30D + 17-40 :-/

Citace:

---

Původně odeslal tominek

tak uz si to prohlizim. asi budu met na prodej jednu 30D + 17-40 :-/

---

Výstupy jsou jedna věc, ale vezměte si to tělo jen do ruky a zjistíte, o kolik je horší než cokoliv jiného. To tělo má imho víc mínusů než plusů, vlastně jediným podstatným plusem je snímač a jedním z největších je samozřejmě použitý bajonet. A pokud bude mít SD14 opět bajonet Sigma, tak to bude opět o tom samém - o ničem.

A pokud, tominku, chceš SD10, tak si jí kup - na ebayi byly už před 1,5 rokem za pár tisíc.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Výstupy jsou jedna věc, ale vezměte si to tělo jen do ruky a zjistíte, o kolik je horší než cokoliv jiného. To tělo má imho víc mínusů než plusů, vlastně jediným podstatným plusem je snímač a jedním z největších je samozřejmě použitý bajonet. A pokud bude mít SD14 opět bajonet Sigma, tak to bude opět o tom samém - o ničem.

A pokud, tominku, chceš SD10, tak si jí kup - na ebayi byly už před 1,5 rokem za pár tisíc.

---

kdyz vyabi Sigma skla pro ruzne bajonety mohla by delat i tela s ruznymi bajonety :D
takova Sigma s EF bajonetem by byla vec :-)
... to je ale tak trochu sci-fi

Tak diskutovalo se o tom, jestli finální SD14 nebude s 4/3 bajonetem, ale podle fotek, které jsem zatím viděl, nebude. I kdyby to tělo bylo super super (jakože zase vypadá jak doma vyrobený prototyp s ergonomií 0), tak pokud na něj (zvlášť v některých kategoriích) nemůžu dát pořádný objektiv, je jeho využití ZNAČNĚ omezené.

Citace:

---

Původně odeslal tominek

tak uz si to prohlizim. asi budu met na prodej jednu 30D + 17-40 :-/

---

muzete mi prosim hodid odkaz na to vlakno ? zaboha to nemuzu najit :/ diky .

Citace:

---

Původně odeslal tominek

tak uz si to prohlizim. asi budu met na prodej jednu 30D + 17-40 :-/

---

najprv si kupis 30D aby to bol kus fotaku a potom si chces kupit sigmu? sa zobud ;)

Citace:

---

Původně odeslal DOT

muzete mi prosim hodid odkaz na to vlakno ? zaboha to nemuzu najit :/ diky .

---

http://forum.grafika.cz/read.php?136...14#msg-1753214

http://www.fotoaparat.cz/index.php?r...alsort=default

no uvidime co z toho bude...nekde se mi zda divna kresba to budou ty sigma skla :)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

najprv si kupis 30D aby to bol kus fotaku a potom si chces kupit sigmu? sa zobud ;)

---

hotovo.
sem vzbuzen. :D

Nějak to tu umřelo :-) Narazil jsem na nějaké zajímavé články a obrázky - srovnání různých kritických situací foveonu a snímače s klasickým bayerovým filtrem - třeba to jako souhrn pozitiv někoho zaujme:

Moire

Mozaikovité rozložení barevných senzorů může způsobovat moire - foveon tenhle problém nemá:

http://ukazto.com/img_small/1596264,m011t.jpg
http://www.gigafiles.co.uk/files/3409/m01.jpg


Jaggies

Nespojité rozložení červených a modrých senzorů bayerova filtru může na tenkých červených či modrých liniích způsobovat nespojitost či zubatost - foveon opět v pohodě:

http://ukazto.com/img_small/1596270,bb13n.jpg
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/bb.jpg


Rozlišení

skutečné rozlišení "4,7"M foveonu (SD14) je podle měření M.Chaneyho srovnatelné minimálně s 10M bayerovým snímačem:

http://klasika.ukazto.com/img/1596328,sd14_res.png
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

podobně tak podle C.Smithe z TrustedReviews:

Citace:

---

In terms of image quality, overall detail and sharpness are superior to any 10MP DSLR

---

http://www.trustedreviews.com/digita...Digital-SLR/p4

a totéž i podle serveru dpexpert:

Citace:

---

We did a crude subjective comparison with a Nikon D80 (10 megapixels) and concluded that the Sigma has better edge definition without any nasty sharpening artefacts and therefore has more apparent resolved detail.

---

http://www.dpexpert.com.au/archives/...gital_slr.html


Dynamický rozsah

Smith chválí dynamický rozsah:

Citace:

---

However it is in colour reproduction and dynamic range that the SD14 really shines. Converting the lossless 12-bit RAW images to 16-bit TIFF image files produces results that I would compare favourably to high quality colour transparency film, with a dynamic range of around eight stops, which is significantly higher than most other DSLRs.
…
colour reproduction and dynamic range that are the camera’s real strengths, with an almost film-like quality

---

http://www.trustedreviews.com/digita...Digital-SLR/p1

podobně i server DPExpert:

Citace:

---

The Sigma has better apparent dynamic range [× D80].

---

http://www.dpexpert.com.au/archives/...gital_slr.html

a údajně i dle časopisů DigitalCamera:

Citace:

---

It brings out the sensor’s wider dynamic range, retaining detail in dark shadows and bright highlights long after most sensors would have given up, and yet it retains good contrast in the midtones while it does so.

---

a F2 Freelance Photographer:

Citace:

---

By using Raw, you also get the benefit of the exceptional dynamic range of the SD14.

---

Šum

Jelikož je barva každého pixelu složena z tří barevných hodnot tří nezávislých senzorů a navíc nedochází k barevné interpolaci jako u bayerova filtru (a barevný šum tedy zůstává na úrovni pixelu, pro který byl sejmutý a nedostává se interpolací i do sousedních pixelů), je celková úroveň šumu na nízkých ISO velice dobrá.

M.Chaney:

Citace:

---

Others have reported a blurring of the blue channel on the SD14 for red and yellow colors, but I haven't seen any such problem on my own shots up to ISO 800 (I rarely go beyond ISO 800). I've actually found the 5D to be noisier than the SD14 and the 5D is pretty clean although I have had some banding noise issues with the 5D!

---

http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

časopis Practical Photography:

Citace:

---

At low ISO settings, the image quality is superb – great colours and a minimum of noise.

---

časopis Photography Monthly:

Citace:

---

There’s much to like about the SD14 – great image quality, low noise at low ISOs, butch design

---

časopis Master Photo Digital:

Citace:

---

Foveon sensors don’t seem to generate the strong colour noise of the Bayer model even when pushed. I’d have no hesitation using the 800 ISO for faster exposures, but the SD remains better suited to well-lit situations, offering a lot of additional information in highlight areas.’

---

Pro vysoká ISO naopak Foveon příliš vhodný není (i když co recenze, to jiný závěr), ale nemá tendenci generovat barevný šum. Víc citací sem dávat nebudu, v případě šumu to nemá valný význam, neboť Sigma vydala několik updatů firmwaru a výsledky se mohou lišit, krom toho od v1.05 přibyla podpora pro ISO50...

http://digiarena.zive.cz/default.asp...1&article=4689

no-X: umřelo a umírá a to pořád ze stejných důvodů ... Osobně jsem žádný pořádný test SD14 doteď neviděl (možná protože není, možná protože jsem ho nehledal), ale jak jsem třeba já velkým fanouškem Foveonu, tak jsem k jeho budoucnosti skeptický do doby než se dostane do těla nějaké "značky". Prostě Foveon a Sigma není jedna a ta samá věc.

Osobně by mě najmě zajímalo srovnání Sigma objektivů na Sigma těle a na jiném mountu (C/N), prostě jestli dokážou fungovat líp nebo si tělo s jejich nedostatky poradit líp. Když se podívám např. na http://digiarena.zive.cz/ShowFullThu...&title=F01.jpg& , tak stejně jako dřív vřele pochybuju. To je také k tomu moiré - v situacích viz příklad se moiré na některých Nikonech projevuje skutečně brutálně (jiné značky s tím problém nemají, tzn. k typu snímače bych to nevázal), ale když se podívám na tenhle sample, tak bych se divil, kdyby byla SD14 zrovna v otázce moiré čistá, na tom test chartu je všude, kde být jen trochu může.

Jinak by bylo fajn, kdyby když děláš výtahy z recenzí, tak jsi vedle plusů zmínil i mínusy. To nemyslím šum, ale z toho mála, co jsem četl, si stěžovali na leccos - nepoužitelný JPEG, špatnou ergonomii, špatný a pomalý AF, extrémní pomalost a nevím, co ještě. Byť jsem SD14 v ruce neměl, mám ze závěrů některých recenzí pocit, který je tam mezi řádky - je to zřejmě trochu vyleštěná a zlepšená SD10, což je dost málo.

jan555: Hned na začátku jsem zmiňoval, že to jsou výhody foveonu oproti bayeru, nikoli výhody a nevýhody SD14.

Testů Sigmy zase tak málo není, jen je nenajdeš na nejprofláknutějších serverech. Některé jsem i linkoval pod citacemi. Až budu mít trochu času, dám klidně dohromady seznam :)

Problém je ten, že se aktuálně Foveon rovná Sigma. (a taky o tom, že vytáhnout konkrétní tělo Nikonu a říct, že běžné snímače mohou mít problémy s moiré není moc fér) Ono se z toho popravdě dost špatně soudí výhody či nevýhody vlastního snímače a v reálu je to ještě o dost těžší - když jsem fotil s SD10, tak u některých fotek byl výstup velice kvalitní, s největším subjektivním dojmem plastičnosti, jaký jsem u digitálu viděl, u jiných byl výstup vyloženě mizerný. Někteří majitelé z SD10 dokázali vymlátit nádherné fotky a zvlášť u landscape se občas je fakt na co dívat, ale soudit nějak samotný chip, který je v tak mizerném těle, je dost složité. Stejně tak s těmi testy - ono jich je docela dost, ale nevím o žádném, u kterého by byla exaktní měření právě např. dynamického rozsahu nebo nejlépe kompletní IMAtest nebo ekvivalent (=že se někomu zdá něco velmi dobré neznamená, že to tak je).

Jisté je, že pokud v některých oblastech Foveon exceluje i v Sigma těle, tak by z něj dostali velkovýrobci fototechniky s úplně jiným R&D taky úplně jiné kousky.

Co se týká moire, tak foveon je z principu imunní vůči barevnému moire, protože barvy sampluje rovnoměrně a ne s posuvem, jako bayer. Není ale imunní vůči luminančnímu moire. To bylo ale u SD14 (resp. novější revize foveonu, kterou SD14 používá) dost výrazně oproti SD10 zredukováno. U bayera ho "rozmaže" AA filter a demosaic proces, ale jestli se to dá považovat za výhodu, nevím.

Co se týká srovnání s Nikonem, tak je pravda, že je to extrémní případ, ale najdeš i jiné, včetně zkušeností fotografů v diskusích. Foveon ze své podstaty barevné moire nevytvoří, bayer je k němu ze své podstaty náchylný a je jen otázka, jak se s tím který firmware vypořádá a na úkor čeho ho odstraní. Je to naprosto totéž, jako ve 3D grafice - ATi nabídla uživatelům tent-filter, který se zvládá vypořádat mj. i s moire, ale uživatelé to z většiny nepřijali s povděkem, protože odfiltruje vysoké frekvence a ubere obrazu na ostrosti. Tohle je obdobná situace s tím rozdílem, že foveon podle mě dává vyváženější výsledky - na abrevné moire netrpí a luminanční je u SD14 velmi snesitelné. Samozřejmě, každý může mít jiné preference; nemáme všichni stejné oči a priority :-)

Exaktní měření... např. na rozlišení testy najdeš, s dynamickým rozsahem je to horší. Na druhou stranu, pokud všem subjektivně připadá lepší, než u cenově srovnatelných produktů, pak i kdyby byl podle měření horší, nemělo by smysl se podle něj řídit.

Souhlasím, že kdyby se o foveon "postaral" Canon, Panasonic, nebo jiný gigant s větším zázemím a zkušenostmi, tak by mohly být výstupy ještě lepší, ale pokud zkušenosti Sigmy stačí na to, aby s 4,7M foveonem dosahovala výsledků minimálně srovnatelných s 10M konkurencí, tak to považuju za úspěch. Pokud to řeknu laicky (možná až pragmaticky) - je mi jedno, že má foveon obrovské rezervy, kterých sigma nevyužívá. I bez jejich využití dokáže ve výstupech překonat konkurenci a tudíž ho považuju za lepší.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Na druhou stranu, pokud všem subjektivně připadá lepší, než u cenově srovnatelných produktů, pak i kdyby byl podle měření horší, nemělo by smysl se podle něj řídit.

---

S tímhle tvrzením pochopitelně moc problém nemám, ale i v jeho kontextu se zkus podívat na stejný testchart ze stejného zdroje nafocený např. s:

1. Sigma SD14 (neinterpolovaný/resamplovaný): http://digiarena.zive.cz/ShowFullThu...&title=F01.jpg
2. Canon 400D: http://digiarena.zive.cz/UploadedFiles/1466.JPG
3. Nikon D80: http://digiarena.zive.cz/UploadedFiles/1468.JPG
4. Olympus E-510: http://digiarena.zive.cz/UploadedFiles/13323.jpg

(a zatímco na Sigmě bylo použitá pevná 30/1.4, tak na ostatních low-end seťáky - EF-S 18-55 u Canonu, 18-135 u Nikonu a 14-42 u Olyho)

Sigma je nejhorší jak v reálném rozlišení (byť rozdíl samozřejmě neodpovídá rozdílu ve specifikacích, pokud tedy nebude stále Sigma tvrdit, že SD14 má 14 MPx), tak v tom zmiňovaném moiré. Soudě podle tohohle srovnání, nemá SD14 ony minimálně srovnatelné výsledky s 10 MPx konkurencí, ale její výstup je o řád horší, přitom je z dané čtveřice nejdražší (oproti nejlevnějšímu dokonce o dobrých 70%!).

A pro zajímavost ještě stejný testchart s kompakty:
1. Canon A570IS (7 MPx): http://digiarena.zive.cz/ShowFullThu...0&title=01.jpg&
2. Panasonic FX-01 (6 MPx): http://digiarena.zive.cz/UploadedFiles/3776.JPG

(jistě, kvůli testchartům se foťáky nekupují, ale je asi dost zřejmé, že oslavy v otázce rozlišení a moiré nejsou u SD14 namístě)

Srovnání, která jsem viděl, vycházela z reálných fotek. Nevím, jakou váhu mám těmto výsledkům dávat, když dopadají diametrálně odlišně. Vycházejí z rawu, nebo jpegu? Taky mě napadá, jestli tato "odlišnost" v podstatě neznamená, že syntetické srovnání neříká pouze to, jak dobře který foťák dokáže vyfotit testovací tabulku, přičemž realita je jinde. Proč by tolik fotografů v kvalitě výstupu preferovalo SD14 oproti 10 megapixelovým aparátům, na které byli zvyklí, kdyby byla o tolik horší? Nějak mi to prostě nesedí.

Když se podívám na fotku saka ve svém první postu, není tam ani náznak moire, zatímco tebou uvedený snímek je jenda velká hrůza. Pokud se podobné výsledky jinde na netu nevyskytují, skoro bych hledal problém v testovaném přístroji (verze firmware? špatný kus?).

Cital si tu recenziu v digifoto na sigmu co su tu k nej linkovane fotky? Zdielam nazor autora > better luck next time, alebo strasne vytunit firmware, aby sa s tym dalo vobec fotit ...

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Srovnání, která jsem viděl, vycházela z reálných fotek. Nevím, jakou váhu mám těmto výsledkům dávat, když dopadají diametrálně odlišně.

---

Jakou sám chceš - proto říkám, že chybí pořádné review (např. imaging-resource, dpreview, atd.), které by umožnilo relevantní srovnání. Test samplů z SD14 je jako máku, ale když se na některé podívám, tak můžu např. v otázce rozlišení říct jen to samé, co je zřejmé z toho testchartu - na 5 MPx je to rozlišení excelentní, na klasické 10 MPx se nechytá ani omylem. Příklad (opět nepříliš relevantní, ale pro představu, co vidím já):

SD14: http://www.ephotozine.com/images/Sig...4_portrait.jpg
E-3: http://www.imaging-resource.com/PROD...ES/E3INTP5.HTM

Jinak souhrn dosavadních review SD14 je např. tady: http://www.dphotojournal.com/sigma-s...sample-photos/

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Když se podívám na fotku saka ve svém první postu, není tam ani náznak moire, zatímco tebou uvedený snímek je jenda velká hrůza. Pokud se podobné výsledky jinde na netu nevyskytují, skoro bych hledal problém v testovaném přístroji (verze firmware? špatný kus?).

---

Na tohle odpovědět umím - to, že nějaký foťák produkuje moiré neznamená, že ho produkuje kdykoliv. Ten vzorek saka je nejhorší, co existuje pro Nikon - např. pro D50/D70 je tohle konečná. To ale neznamená, že např. v repeating patterns v testchartu nebo reálném životě ten samý foťák vyprodukuje moiré, případně bude řádově slabší. No a jiný může mít problém naopak přesně s tímhle, ale s jemným vzorkem saka ne. Pro souzení SD14 v tomhle ohledu jsem neviděl odpovídající real-life fotky, jen nesouhlasím s tím, že z principu neprodukuje moiré - na tohle fakt stačí jedna jediná fotka.

Pokud tě to opravdu zajímá, tak bych doporučoval Sigma forum na dpreview a procházení galerií fotek pořízených s SD14. Mě Foveon zajímá taky hodně, ale v tomhle balení (opět) vůbec - nevím, jak skvěle by musel fotit, aby byl běžný uživatel ochotný akceptovat, co všechno je špatně (mimo chipu zřejmě skoro všechno).

btw: QA Sigmy se v tomhle případě opět ukazuje v plném lesku - k čemu je ochrana proti prachu, když i do testů jsou schopní poslat těla, která mají prach na chipu rovnou z fabriky ... Sry, to už jsme od diskuze o chipu opravdu daleko.

btw moire > to niekto riesi ako problem? :-O

na moire ma velky vplyv demozajkujuci algortimus. kazdy raw konvertor sa chova inak.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

btw moire > to niekto riesi ako problem? :-O

---

Imho ani ne :) . Je fakt, že když jsem fotil ondá nějaký rodinný oběd D50tkou, tak byla většina fotek prakticky k ničemu - skoro všichni měli kostýmy/obleky, které způsobily šílené moiré. Ale tohle asi není modelová situace, kvůli které by to někdo řešil ;) .

ja som fotil svadbu s d50 a na ziadnej fotke som nemal velke moire. (fotil som s 35-70 f2.8, co je sakra ostre sklo) ale mna moire tiez moc nerusi :) a kamarat si fokty pochvaloval, takze pohoda lesna :)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Cital si tu recenziu v digifoto na sigmu co su tu k nej linkovane fotky? Zdielam nazor autora > better luck next time, alebo strasne vytunit firmware, aby sa s tym dalo vobec fotit ...

---

Bohužel, časopisy obvykle nekupuju.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Příklad (opět nepříliš relevantní, ale pro představu, co vidím já):

SD14: http://www.ephotozine.com/images/Sig...4_portrait.jpg
E-3: http://www.imaging-resource.com/PROD...ES/E3INTP5.HTM

---

Asi chápu co myslíš, ale tohle imho není srovnání kvality výstupu, ale srovnání kvalitny in-camera PP, protože jde o jpeg. A ten má Sigma prostě slabý. Kvalitní jpeg má své výhody - mnoho uživtelů, ale i profesionálních fotografů ho využije (neznám žádného, tkerý by fotil na svatbě 300 snímků do RAWu), ale určitě bych podle výstupů v jpegu zrcadlovku nesoudil.

Mluvil jsem s kamarádem, který má D80 a SD14 a pokud pomineme, že jpeg u SD14 považuje za nepoužitelný a není zrovna nadšený výběrem skel, tak tvrdí, že z RAWu z SD14 dostane lepší výsledky, než z D80. Oběma fotil nějaké makro kapek na kapotě po dešti a říkal, že výstup SD14 byl doslova "bezkonkurencne lepsi". Takových reakcí není právě málo. Je mi záhadou, proč všichni majitelé SD14, kteří mají doma i nějakou 8-10M alternativu, tak tvrdohlavě preferují Sigmu (ve výstupech), pokud by měla být horší...

Nafotit 300 fotiek zo svatby ci reportaze (ktora nemusi byt hotova 4 minuty po skonceni danej akcie) nie je problem do RAWu > spracovanie trva rovnako dlho ako s JPEGov (Lightroom).
Ja by som osobne rad videl ten "bezkonkurencne" lepsi vystup na niecom porovnatelnom. Tak ci onak by som si te "cip v blbom tele" nekupil, pretoze to telo trpi kvantom bugov, ktore znemoznuju jeho normalne pouzivanie ...

Netvrdím, jestli to problém je, nebo není, ale vždy jsem se setkal s tím, že svatby šly rovnou do jpegu. A ve většině případů šlo dál jen o selekci fotek, bez úprav.

Vážím si tvých názorů, ale připadá mi, že foťáky hodnotíš docela podobně, jako grafické karty - dost černobíle. Mohl bys prosím konkretizovat ta kvanta bugů znemožňující používání SD-14?

Pro zajímavost jedna fotka z SD10 (z forum.grafika.cz). Opět nic exaktního, ale čistě subjektivně mi to připadá jako moc pěkná ukázka dynamického rozsahu X3 :-)

http://www.ulozisko.sk/obrazky/28420-04702.jpg
(alternativní link)

Jasně, ale vždyť snad nikdo neříkal, že se nedají z těch Sigem dostat velmi dobré výstupy, to spíš naopak. (najdeš asi fotky, které vypadají ještě zajímavěji) Jde o to, že to opravdu není opomíjené kladivo, které rozseká všechno okolo v čemkoliv a že spíš většina lidí má chuť rozsekat ty foťáky po chvíli používání ...

Asi už nemá smysl zakládat nové vlákno, předpokládám, že další recenze už nebudou, ale i tak je pro mě příjemným překvapením, že ještě vůbec nějaká vyšla:

Sigma SD14: Quick Look at a Quirky Wonder

Date: June 3rd, 2008
Author: Wesley Fink
Amazon Marketplace $549.95

http://images.anandtech.com/reviews/...SD14-front.jpg

http://www.anandtech.com/digitalcame...spx?i=3322&p=1

Bohužel autor pustil do světa pár nesmyslů o problémech s velkými CF kartami. Nakonec je sice na žádost uživatelů uvedl na pravou míru, ale dost pozdě na to, aby se to nerozneslo po fórech (sám používám 16GB 280x OEM Samsung CF, žádný problém se nekoná a spoušť reaguje vteřinu po zapnutí...)

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Bohužel autor pustil do světa pár nesmyslů o problémech s velkými CF kartami. Nakonec je sice na žádost uživatelů uvedl na pravou míru, ale dost pozdě na to, aby se to nerozneslo po fórech (sám používám 16GB 280x OEM Samsung CF, žádný problém se nekoná a spoušť reaguje vteřinu po zapnutí...)

---

Četl jsem to hned, jak to vyšlo a koukal jsem v diskuzích, že v tom není (nebyl) sám. Neviděl jsem už pojmenování problému ve smyslu, zdali jsou to vadné karty, nebo ne zcela kompatibilní řadič foťáku.

Co jsem chtěl říct je, že buďme rádi za takový přístup. Velmi podobná situace se stala při review E-3 na DPR, kde je vůbec nezarazilo, že UDMA ExtremeIV zapisuje o třetinu pomaleji než starý 133X Lexar. Na upozornění čtenářů zjistili vadnou kartu, v dalších testech ji nahradili jinými, ale původní review už zjevně nikdy neupraví. Takže na anandu aspoň dobře tak.

Recenze na Anandtechu má pokračování:

Sigma SD14 on Vacation

http://www.anandtech.com/digitalcame...spx?i=3337&p=1

To tomu nasadili korunu ... :rolleyes:

Na tvojí reakci jsem se vysloveně těšil :D

To věřím, za tenhle "článek" by si autor zasloužil pěkných pár facek. Ten article by se mohl jmenovat např. "jak to dopadne, když chce někdo používat zrcadlovku jako kompakt a ani neumí fotit". Nejsem si jistý, jestli to myslí vážně a co tím chtěli dosáhnout, čeho dosáhli ale jasné je - nejlépe to vystihuje hned první příspěvek v diskuzi.

uaaa :D tjo mazec ty fotky me docela dostaly.... nejenom ze je kolikrat ostreno uplne jinam, ale nekde ty barvy!! sila :)

jeste koukam na exif u nekterych fotek treba cas 1/4000 clona 4 foceno na 18mm (30 eq), ostreno nekam na nebe lod rozmazana

Tak jsem se na tvůj popud podíval u některých na exif... text článku jsem nečetl, jen jsem koukal na fotky. Myslel jsem, že jsou to jpegy z foťáku a ony jsou to RAWy :eek: Nechápu, jak autor dosáhl takového šumu na ISO100 - to musel mít vše děsně podexponovaný (slabý barvy by tomu odpovídaly). Zoufalství... IMHO i Lumix TZ1 na automatiku dělá hezčí fotky, než autor recenze se zrcadlovkou (nechci působit jako protěžovatel Sigmy, ale Sigmou tohle opravdu není...)

Souhlas. Ty fotky jsou prostě mizerné (o článek nejde, tam nic napsaného není, poslední stránka jsou jenom prázdné žvásty) a je na nich špatně snad všechno - ať rukama, tak technikou. Osobně se domnívám, že mám (pro mě dostatečné) obecné ponětí o tom, jak se věci mají - těla od Sigmy jsou velmi "specifická" a trpí řadou nedokonalostí, na druhou stranu v určitých podmínkách (a spousta z těch fotek by jim právě měla odpovídat) nepochybně lze z SD14 vyrazit velmi slušný výstup, nakonec to je vidět i na tvých fotkách. Ale chce to skill a ten tady evidentně zcela chybí. Mimo všeho ostatního si zahrál vedlejší roli zvolený objektiv, těžko hledat co horšího (a polemika autora v rámci diskuze o úžasné ceně je taky dobrá, spoustu dalších debilit ani nezmiňuju).

A ano, s kompaktem bych přivezl nepochybně lepší fotky.

Dál už bych to ani neřešil, nestojí to vůbec zato. Anandtech tímhle udělal Sigmě opravdovou medvědí službu, zvlášť když vezmeme v potaz, že není moc takhle velkých a navštěvovaných serverů, které by se SD14 nějak věnovaly. A v kontextu toho považuji také všechno předešlé i následující z ruky tohohle autora za nevěrohodné a nevypovídající.

Sigma Corporation Acquires Three-layer Image Sensor Developer Foveon, Inc.

Sigma dnes (trochu nečekaně) koupila Foveon Inc.

Kawasaki, Japan, November 11th, 2008 - Sigma Corporation (Location: Kawasaki, Japan) has acquired 100% of the stock of the company that developed the original three-layer image sensor, Foveon Inc. Foveon will continue its sensor development operations in San Jose, CA, USA.

http://www.sigma-photo.co.jp/english...nfo_081111.htm

Tak snad do toho Sigma pustí dost, aby se potenciál Foveonu projevil v budoucnu naplno. Popravdě jsem čekal, že Foveon koupí někdo silnější, tohle taky bohužel asi znamená riziko nedostatečného vytěžení toho potenciálu a taky že Foveony v jiných tělech asi jen tak neuvidíme (což ale není ani jedno změna k horšímu).

Pokud byla pravdivá ta zmínka, že Foveon vyvíjel nějaký "větší" senzor, než současné modely, tak možná Sigma viděla riziko v koupi Foveonu nějakou třetí stranou a zasáhla sama. Pravda je, že i kdyby Foveon pouze vzal současný waffer a rozřezal ho na větši kusy (full-frame), vylezl by z toho senzor o rozlišení výstupu 14MP, což by mohlo být pro současné FF dost výraznou konkurencí po stráce kvality výstupu...

Mno takovýto senzor by měl nejvyšší rozlišení na trhu:) Přeci jen 24mpix s bayerem je reálně cca. 8M bodů(+-), a pokud by trošku vylepšili ta zmršená těla, byl by to výborný kup..

Citace:

---

…especially since I have researched a little on
"Foveon sensor", and found that the "columns" of receptors
can be touchy to exposure, and thus produce noise. Seems
that light might not travel far enough "down" into the column
and the sensor tries to figure it out, and produces a lot of noise.

At least that's one theory - and it was from a Sigma physicist.
Also said they are working to improve the "reception" of the
Foveon sensor so that it is always consistent. Also said, that
at that point, they may be able to go "full frame".

---

....

koneckonců, mohli by....pokud by si poradili se zbytkem :)
Leica chystá 37,5 MPx zrcadlovku, tak by sigma mohla konkurovat...nižší cenou, lepší kvalitou :)

Citace:

---

Původně odeslal oblak

koneckonců, mohli by....pokud by si poradili se zbytkem :)

---

a v tom je právě ten problém-poradit si se zbytkem. foveon je nejmenší čip v zrcadlovce, pokud pominu specifický 3/4systém, a to z důvodů technologicky náročné výroby větších čipů tohoto typu.

Pokud mluvíš o Leice S2, tak ta bude mít stále obrovskou výhodu ve výrazně větším čipu než zbytek zrcadlovek. i když, pokud se obojí někdy v budoucnosti realizuje, bude zajímavé to pozorovat:)

Podle mě byly menší rozměry zvoleny v době, kdy se s výrobou Foveonu začínalo, přičemž za ta léta musely být všechny potíže tohoto druhu vyřešené, takže zvětšit (resp. snížit) crop by snad problém nebyl.

Ale co tvrdí ten inženýr z Foveonu, mi připadá logičtější. Od FF produktu se očekává konstantnější chování a to současná verze nenabízí (silná závislost šumu na úrovni expozice, elektromagnetických polí, teploty a já nevím, čem všem ještě).