Jaky sluchatka? (cca 2.500,-)

nie, zosik nieje vobec potrebny, ak to mas napojene na PC nebudes pocut ziadny rozdiel. No ale aby si nepovedal ze klamem, su ludia ktory napojili hd 555 alebo 595 k zosiku a tvrdia ze rozdiel je maly ale je tam. Ale pre teba ako bezneho usera je k tymto sluchadlam nepotrebny. Niekto ma aj hd600ky bez zosiku a tvrdi ze je spokojny. Pritom tie maju 300ohm a bez zosiku uz hraju strasne nezivo a zastrene.

A co sa tyka uz lepsich zosikov(nie takych prenosnych k ipodu co napchas do konzervy od ryb ) nemas asi potuchu co to stoji asi, inac by si sa ani nepytal na to. Za super cenu sa da kupit teraz Corda headfive - 250USD, alebo gilmore lite za 300USD, ale corda je lepsia(a hlavne ma crossfeed ktory by som hrozne rad skusil) . Ak si zrucny(a mas pristup k dobrym suciastkam) tak si dokazes aj nieco zlozit sam (glassman vyrabal gilmora). Ja uz som bol skoro rozhodnuty ze zoberem tu cordu, ale nebolo to koli sennom ale koli tomu ze som si chcel este kupit beyery 880ky alebo akg 601, ale som sa na to vykaslal a zmieril sa s tym ze budem mat len jedny dobre sluchatka.

dalsia otazocka :)

sennheiser eH 350(2720sk) http://www.123mp3.sk/detail/159438
sennheiser HD 465(2720sk) http://www.123mp3.sk/detail/154022

tieto sluchatka maju rovnaku cenu ale dizajnovo su na tom ovela lepsie (aspon podla mna) HD 465 a preto si myslim ci nie je mozne ze na eH 350 kladol vyrobca doraz predovsetkym na kvalitu zvuku aj za cenu horsieho vzhladu. viem ze ste asi nemali moznost skusat, ale co myslite, je mozne ze eH 350 budu mat lepsi zvuk? viem ze kazdy user ohodnoti kvalitu zvuku inac, ale myslim to podla hodnotenia vyrobcu.
no, mozte to okomentovat hociako, som zvedavy :)

Ako co chces pocut? Kym si ich sam oboje neodskusas tak nezistis aky je v nich rozdiel, pochybujem ze najdes niekoho kto skusal zrovna tuto kombinaciu. Behni niekam do shopu kde ich maju a odksusaj. Ak ich nikde v tvojom okoli nemaju tak si obe objednaj online , doma v pohodli skus a vrat tie horsie (prip oboje) do 7 dni a hotovo.

No konečně se to trošku uklidnilo....dodám, že pro pražáky a okolí je možnost poslechu sennheiseru v panteru (zastoupení pro ČR včetně záručního servisu), ale je vhodné si telefonicky potvrdit požadavky.

teraz som sa na jednom fore docital ze aj SB X-fi prevzorkovava 44,1kHz signal na 48kHz :o
JE TO PRAVDA? lebo ja som si myslel (cital) ze prave X-fi to uz nerobi a je na tom so zvukom pre musis ovela lepsie a "moze sa uz porovnavat" s kartami ktore su urcene len pre musis (m-audio, juli ......) a teda uz aj hraci (ked ze SB je najlepsia volba pre hry (za dobru cenu) mozu mat kvalitnu music na svojom PC

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

teraz som sa na jednom fore docital ze aj SB X-fi prevzorkovava 44,1kHz signal na 48kHz :o
JE TO PRAVDA? lebo ja som si myslel (cital) ze prave X-fi to uz nerobi a je na tom so zvukom pre musis ovela lepsie a "moze sa uz porovnavat" s kartami ktore su urcene len pre musis (m-audio, juli ......) a teda uz aj hraci (ked ze SB je najlepsia volba pre hry (za dobru cenu) mozu mat kvalitnu music na svojom PC

---

Je to pravda, kazda SB od Live vyse prevzorkovava signal na 48kHz (vyjimkou je prehravani DVD-Audio, kde se u Live/Audigy obchazi DSP, u X-Fi se DSP prepne do specialniho modu, signal o frekvenci napr. 96kHz je zpracovavan paralelne - viz. spousta recenzi na X-Fi i na ceskych serverech).
U X-Fi sou ale prevzorkovavaci algoritmy na daleko vyssi urovni nez u Live/Audigy, proto uz neni tak potreba SSRC.
X-Fi se myslim s kartamy urcenymi primarne na kvalitni audio uplne srovnavat neda, prece jenom je to komplikovana zvukovka, urcena spise pro hrace. Signal prochazi pres DSP, kde je prevzorkovavan, a uz to ma nablahy vliv na kvalitu. Taktez analogova obvody, sic pouzivaji kvalitni soucastky, nejsou navrzeny optimalne.
Ale jak to v realu zni, by mohl vedet uberguru - jak na to byla X-Fi ve srovnani napr. s tou Emu co mas ted?

xfi...nebudu resit vzorkovani, ale vysledny vliv na zvuk...xfi plossi nekonkretnejsi zvuk nerikam ze spatny ale to co jmenuji dale je proste pro mne lepsi. M-audio, terratec a spol envy...jasne zvonive vysky + konkretni stredy...emu je proti tomu celkove vyvazena konkretni na vsech frekvencich a s prostorem. Nepamatuji si uz ovladaci panel xfi zcela jasne, ale neco mi rika, ze ASIO mod..tzn. audiocreation by vyresil s ASIO pluginem do foobaru nebo winampu problem resamplovani..doporucuji se jeste porozhlednout po googlim svete ale cekal bych ze ASIO pojede i v xfi nejprimejsi cestou.

Souhlasim
Kdyz pro domaci poslech za dobrou cenu tak UR-40!!!!!!!!!!!§§

Citace:

---

Původně odeslal ROR

Souhlasim
Kdyz pro domaci poslech za dobrou cenu tak UR-40!!!!!!!!!!!§§

---

OMFG, coze? tie su fakt zle ... aj za svoju cenu

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

OMFG, coze? tie su fakt zle ... aj za svoju cenu

---

podle ceho tak usuzujes? Ja je mel domal vic jak rok a neprisly me jako nejaka tragedie.

UR/40

+krasne lehoucky
+pohodlny
+dobry i pro velky uši
+tenky privodni kabel

-krátký kabel (120cm tusim jenom)
-špatna zvukova izolace okolí
-mozna trosku přebasovaný

Citace:

---

Původně odeslal Neller

podle ceho tak usuzujes? Ja je mel domal vic jak rok a neprisly me jako nejaka tragedie.

UR/40

+krasne lehoucky
+pohodlny
+dobry i pro velky uši
+tenky privodni kabel

-krátký kabel (120cm tusim jenom)
-špatna zvukova izolace okolí
-mozna trosku přebasovaný

---

Hlavní je přeci zvuk ;) a ten je dle mého horší jak u Koss PP za mnohem příznivější cenu.

ano, presne, shit zvuk, trosku prebasovany je imho slobe slovo ..
a neler .. konstrukcia shit ("krasne lehoucky"), shit kabel ("tenky privodni kabel") a zla izolacia? preco si kupuje open sluchatka ked chces izolaciu ???

postupne si to tu vse procitam. Take koukam po novych sluchadlech - uzavrenych tak do 3k. Nazory zde uvedene se me budou hodit.

koukam po tedletech:
http://www.audioexpert.cz/domaci-slu...nheiser-hd-215

ma nekdo zkusenosti s temahle
http://www.cybex.cz/Produkt.aspx?Sho...K&CategoryId=0
pripadne nejaka kritika by take bodla...

docela neutrální zvuk bez potlačených výšek, véééliké mušle velice pohodlné, výborná cena, made in Japan,...

Citace:

---

Původně odeslal epidot

postupne si to tu vse procitam. Take koukam po novych sluchadlech - uzavrenych tak do 3k. Nazory zde uvedene se me budou hodit.

koukam po tedletech:
http://www.audioexpert.cz/domaci-slu...nheiser-hd-215

---

o tehlech taky uvazuju hlavne proto, ze maj kloub na otáčení mušle. napada někoho jina alternativa (aby měla take "kloub")?

urcite chci poradne ,,Ušáky,, :) ... pohodli nadevse;)

k těm UR40 ... zvuk je jiný než porta pro .... tyto sluchátka používám k MP3 a dlouhodobě jsem je testoval proti porta pro .... každé má své plus
UR40 mi například připadali mnohem pohodlnější a zvuk byl takový prostorovější

priesto musi byt lepsi a pohodlie je subjektivne, inak su imho v kazdom smere horsie :)

Citace:

---

Původně odeslal Scorp

UR40 mi například připadali mnohem pohodlnější a zvuk byl takový prostorovější

---

Nechci se zas zastávat PP, ale prostě musím :). Oni se jmenují porta jako portable víš, to znamená, že pohodlí nebylo až taková priorita ;)

im back :)
uf aj som zozmyslal ci sa teraz prihlasit pod tym istym nickom koli mojmu nie moc slusnemu nabehu na toto forum, ale dufam ze vas to neovplivni. tak sorry no.

takze... kupil som si Sennheiser eH 350(2800sk) a podobne ako koss sb45(2500sk), poputuju tiez spatky do obchodu.

1) absolutne neprijatelne nausniky, ucho mi do nich vobec nevojde(mam normalne usi) a ta kozenka ci co to je, co je nou potiahnuty ten penovy nausnik, zvuku vobec neprospieva, ma to efekt uzavreneho priestoru.

2) no a ta najdolezitejsi vec, aj po maximalnom pridani na mojej SB audigy 4 ZASE TOMU CHYBAJU VYSKY. ono tie najvyssie vysky tam su, ale to nestaci.
nechcem to zrovnavat s koss, ale ten zvuk je taky nezivy, je to proste pridusene.
(basy su OK, celkom pekne, ale povedal by som ze ich je moc, lebo som ich takmer ani nemusel na mojej SB audigy4 pridavat)

uz som fakty zufali, moze mi prosim niekto poradit nejake sluchatka ktore maju kompletne cely vyskovy rozsah na jednotku ? prosiiiim
a nech maju tych vysok viac, radsej si ich uberem

ja by som aj kupil Sennheiser HD555, ale po tomto mam nedoveru k tejto znacke.

mozno keby niekto strcil mikrak medzi sluchatka a nahral zvuk tych Sennheiser HD555, ja si to potom pustim :D heh aspon si zasrandujem. aaah jaj, po obchodok v blave sa mi apsolutne behat nechce

Problém není ve značce, ale v nesmyslném nákupu (do supraaurální mušle se vleze ucho buďto srolované nebo nemluvněte).

Vybíráš-li sluchátka vočima a ne ušima, pak seš přesně tam, kam ses chtěl dostat.

Smysl strkání mikrofonu do mušle: :-D :-D :-D

Citace:

---

Původně odeslal pHp

Vybíráš-li sluchátka vočima a ne ušima, pak seš přesně tam, kam ses chtěl dostat.

---

Sennheiser eH 350 som urcite nevyberal podla vzhladu. ocarilo ma toto...

hi - fi sluchátka eH 350 poskytují kříšťálově čistý zvuk s dobře definovanými výškami a naprostou přesností v celém spektru zvukových kmitočtů. Tyto vlastnosti z nich činí ideální nástroj pro profesionální monitoring.

- Vyrovnaná a velmi vyvážená reprodukce zvuku s průzračnými výškami
- Prostorový zvukový obraz a přesné středy díky modernímu pěnovému tlumiči

mam tu po ruke thomson hed550(800sk) sice celkovo maju zvuk na prd, ale vysky maju vyraznejsie.
a moje polamane TECHNICS RP-F400(teraz asi 1000sk. kupoval som ich za 2000sk) mali zvuk uplne krasny(mozno trocha menej basov)

vyraznejsie alebo lepsie? rozhodni sa, nie je to to iste
uzavrete ci otvorene > si si vybral sam, nausniky su presne take ako si si kupil

Inak z poslednych skusenosti, ak chces cosi vypecene do vysok, tak Beyerdynamic DT 440, netvrdim ze su presne ci neutralne, ale je ich tam viac nez dost :) porovnavam proti Sennheiser HD 485 (tie su pre zmenu take teplo basove, niekomu to moze vyhovovat) a proti Sennheiser HD 580 co je zase trosku ina liga ;)
http://graphs.headphone.com/graphCom...phID[]=537

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Inak z poslednych skusenosti, ak chces cosi vypecene do vysok, tak Beyerdynamic DT 440, netvrdim ze su presne ci neutralne, ale je ich tam viac nez dost :) porovnavam proti Sennheiser HD 485 (tie su pre zmenu take teplo basove, niekomu to moze vyhovovat) a proti Sennheiser HD 580 co je zase trosku ina liga ;)
http://graphs.headphone.com/graphCom...phID[]=537

---

myslis tieto ? -> http://www.g-tec.sk/?mid=12&sid=39&v...id=484&do=info a ako su na tom basy(pohoda ci hruza)? a skusal si ich bez zosiku?
hmm ale ta cena nie je zrovna moc ludova, to je uz cenovo podobne s Sennheiser HD555. no ale keby som sa uz teda rozhodol dat tolko, tak teraz neviem ci tie Beyerdynamic DT440, alebo Sennheiser HD555. mal si moznost pocut aj Sennheiser HD555 ? keby s porovnal tie dva tipy, ktore maju jasnejsie-silnejsie vysky ?

vsetky Beyerdynamic su tak vyskovo ladene? vedel by si este nejaku znacku ktora kladie doraz na vysky?

inac dik ze si sa zval :)

edit: a co znamena/co hovori ten graf ? (nejak tomu nerozumiem)

Graf ukazuje odchylku v dB pri roznych frekvenciach ... vidis tam ze senny HD 485 zosiluju basy a dalsie zaujimave informacie.
Este mam skusenosti s DT 231, tie su za svoje peniaze tiez dost dobre, tiez menej basov, dobre vo vyssom pasme ale obcas si cosi vymyslia :)
S inymi 5xx sennami ako 580 nemam skusenost.
Btw, DT 440, HD 485 alebo aj DT 231 su vsetko sluchadla co zosilovac nepotrebuju, HD 580 uz by potrebovali ...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Graf ukazuje odchylku v dB pri roznych frekvenciach ... vidis tam ze senny HD 485 zosiluju basy a dalsie zaujimave informacie.

---

hmm tak to potom ale Sennheiser eH350 ma ju basov najmenej, dokonca menej ako Beyerdynamic DT440. vydno z toho grafu aj ktore sluchatka maju najvyraznejsie vysky ?

vies rozpoznavat farby? snad hej, takze by si to mal byt schopny "precitat" aj sam nie? :roll:

mam takovy pocit, ze delas zasadni chybu, ze mas temer jasny pozadavek..jaky zvuk by si rad slysel...ale kupujes sluchatka(bez predchoziho poslechu) a potom je vracis. oprav mne jestli se mylim..jestli ne..potom bys mel opravdu vyrazit na nejakou vystavu nebo do rozumneho kramu, kde si predem overis moznost poslechu 2-3ks...ja mel napriklad pujcene DT770, DT990, DT880 na vikend abych se mohl rozhodnout co chi, ale i kdyz nebudes mit moznost jako ja na cely vikend. Poslechni, si alespon 2x-3x neco co dobre znas na vsech pripadnych modelech. Nepropadej recenzim a forum jen zbezne nastuduj co by asi padalo v uvahu a potom se venuj PRAXI. A to ze Tobe sluchatka nesedi neznamena, ze nebudou sedet jinemu..proste hledej svuj model. Ad vysky...mam zkusenost s HD280 Pro ale jsou uzavrena...a ted vsechny ty beyery co jsem psal vyse maji vyborne vysky..basy maji nejlepsi asi 990/770 tezko ted zpetne rici..protoze sluchova pamet je jedna z nejkratsich na svete.))) Jestli Ti radim zbytecne podrobne a vetsinu veci vis...je cas ZACIT.))) kazdopadne ocenuji, ze jsi tentokrat zvolil slusny projev..zde na foru.

uz som raz behal po obchod(pol dna), predavaci (podaktory) zazerali ako psi ked som si nic nevybral(ostali im porozbalovane sluchatka). a ani to nie je ono, treba testovat viac zvukov a posledne tiez zvuky z hry dost zavazia. jj zo vsetkeho sa da urobit zaznam, ale ono to chce aj rychle porovnania medzi sluchatkami a keby som si aj priniesol stare na ktorich si myslim ze su tie vysky dost slusne, tak keby som toto(rychlu vymenu x krat za sebou) nacvicoval v predajni, by si mysleli ze som udrety. ono az doma zistis co presne zac su tie sluchatka.
a dalsia vec je ze neznasam behat po obchodoch.
nj, to by bolo fajn, mat na par dni viac kusov doma a pekne v klude si vybrat

"tie zvuky z hry zavazia" co je na nich ine ako na vhodnej hudbe?
Nastudovany predavac by ti inak mal byt schopny povedat, ktore sluchatka su "do vysok" a ktore zase pre bassove hlavy ... Mam pocit, ze mas dost podivne poziadavky aj sposoby, ktore sa moc dohromady nezlucuju so spravnym vyberom :(
Ja sa sice testovaniu kde coho venujem profesionalne, tak mozno nie som dobra vzorka, ale ked ma cosi "napocuvane" tak aj za jednotky minut som schopny povedat co tie sluchatka hraju alebo nehraju (specificke useky, v ktorych su proste pocut iste veci alebo nie su ... typicky cinely :) )

tak som dostal nejake tipy...

1) Stanton DJ PRO 2000 S
2) Stanton DJ PRO 3000 S
3) Sony MDR-V500DJ
4) Beyerdynamic DT 440 - tieto mi potvrdili uz dvaja
5) AKG 530 --- nie su tieto nahodou uzavrete? na webe ich nemozem nikde najst
6) AKG K 501 - uz moc drahe

pozna niekto niektore osobne ? som zvedavy na kazdy koment :)

vie niekto povedat, preco prave DJ sluchatka maju mat poriadne vysky?
a nie su nahodou DJ sluchatka uzavrete? hmm, myslim ze uzavrete nie je moc dobra volba pre dobry zvuk

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

tak som dostal nejake tipy...

2) Stanton DJ PRO 3000 S

---

jj, za tu cenu co se daji SEHNAT vypadaji docela mocne :-) ale samozrejme pioneer HDJ-1000 to nejsou :cry:

Citace:

---

Původně odeslal -jb-

vypadaji docela mocne

---

"mocne" znamena ze maju vyrazne kristalovo jasne vysky v celom rozsahu a nie su zastrete ? (neviem, len sa pytam)

Tak ja ti neviem, ale DJske sluchatka su zvukovo aj pouzitim specificke, pocuvat na tom doma (ked nie si DJ) by som asi moc nechcel. Okrem toho, ze su vsetky uzavrete, su dost smerovane na elektronicku hudbu, co sice moze znamenat aj vyrazne vysky, ale to si vies kupit aj v consumer kategorii, kde nemusis priplacat za veci ako velmi vysoka hodnota vstupu (az do 3-4W) a konstrukciu danu typom pouzitia (vacsinou na jednom uchu :)) )

porad vidim, ze to chces resit teoreticky a to je chyba, proste si vyber kandidaty a 2-3skladby kde poznas co je pro Tebe dobrej zvuk a honem do kramu..tohle internetove loveni best vyrobku nema v takovem rozsahu cenu. Jestli ti nekdo potvrdil ze DT440 je na vyskach OK cemuz bych celkem veril..jdi si poslechnout alespon ty. Jestli ovsem neches slapnout vedle...KUP si NECO z VYSSI rady, kde je to ozkousene...vyborny auto taky malokdy koupis za cenu prumerneho.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Tak ja ti neviem, ale DJske sluchatka su zvukovo aj pouzitim specificke, pocuvat na tom doma (ked nie si DJ) by som asi moc nechcel.

---

rozhodne...ja to hodnotim z trochu i praktickeho hlediska, protoze potrebuju sluchátka s kloubem...pro poslech na gauci bych si koupil nejaky senny za 2500 nejaky neuzavreny...pohodli bude urcite lepsi a zvuk "verohodnejší". co se tyce ale ceny techto Stantonu tk jsou fakt myslim na dobrý urovni.

k ten Stantonum...je jasne ze jsou udelane tak aby co nejmene zkreslovali pri VYSOKYCH hlasitostech...to dela DJ sluchatka tim zadanym, protoze DJ to musi mit furt dost nahlas a nechce (a nemuze) mit zkreslený zvuk. na nejakou verohodnost tonu nebo tak jsou asi (urcite) jiny kandidati i v teto cenové kategorii...zalezi co chces ;-)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Inak z poslednych skusenosti, ak chces cosi vypecene do vysok, tak Beyerdynamic DT 440

---

ktore si skusal?
sa mi zdaju tie nausniky nejake male, vojde do nich v pohode ucho ? nie je(ucho) nejako obmedzene?

Beyerdynamic DT 440 Edition 2007
http://www.cyberport.de/item/1172/10...02-127_400.JPG

Beyerdynamic DT 440
http://img.idealo.de/folder/Product/...bild_gross.gif

Typ náušníků circumaurální
Neviem z coho usudzujes, ze je maly ... hlavne ked je snad aj vacsi ako maju tie tvoje polamane technicsi :roll:, inak u DT 440 mne osobne nevyhovoval pomerne silny pritlak na hlavu, jednoducho a proste je kupovanie sluchatok cez net a potom picovanie po forach totalne zcestny sposob ...

EDIT: a ze som taky lidumil, tak som si tie technicsi pucil od kolegu ... ziadny zazrak, ale gut, ziadne super vysky, normalne ...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

EDIT: a ze som taky lidumil, tak som si tie technicsi pucil od kolegu ... ziadny zazrak, ale gut, ziadne super vysky, normalne ...

---

hmm :) to som necakal. ja uz ani mozno neviem ako hrali, uz ich mam rozbite zopar mesiacov.

inac ja som ale nepovedal ze tie techniksi maju najlepsie vysky zo vsetkych sluchadiel, ja len ze je to to najlepsie co som do teraz pocul a kedze teraz stoja cca 800-1000sk a ja som sa rozhodol dat do novych sluchadiel az 3-4000sk, tak by som ocakaval nieco o dost lepsie, alebo aspon to iste a nie este o dost horsiu kvalitu:(

sorry ze ta buzerujem, ale stale si mi nepovedal kotre Beyerdynamic si skusal... Beyerdynamic DT 440 Edition 2007 alebo nejaku starsiu verziu ?

sakra apsolutne sa neviem rozhodnut medzi Beyerdynamic DT 440 Edition 2007(32 Ohm) a Sennheiser HD 555.
Sennheiser HD 555 maju az 120 Ohm, sa mi to nejako nezda ci nebude treba sluchatkovy zosik(zosik v ziadnom pripade nechcem kupovat)

bodlo by keby tieto dvoje sluchadla uz niekto pocul a hodil by nejake info

Nenapadlo ta, ze si vlastne tak trochu hluchy a nepocujes v podsate ten rozdiel? alebo ze to skusas na hudbe, kde ziadny rozdiel nemoze byt pocut? co vlastne chces? vacsiu realitu, ci "krajsi zvuk"? to prve je drahe, to druhe ti zbastli aj ekvalizer ;).
Inak mam nove, 2007, zmena je vsak zrejme len designova.

Resume:
Bez toho hrozne otravneho chodenia po obchodoch (mozno by ti to zabralo menej casu ako to surfovanie a dolovanie informacii) si tazko najdes nieco vyhovujuce. V kazdom obchode su ti POVINNY predviest tovar a nechat ta ho skusat v podstate ako dlho chces, preto nechapem co riesis nejake skarede pohlady (sluchatka tejto triedy aj tak nie su v blistroch, takze ake rozbalenie).

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

Sennheiser HD 555 maju az 120 Ohm

---

Nemají:
Nominal impedance 50 Ohm

http://www.sennheiser.com/sennheiser...sf/root/05342#

alizee poslechni uz - bez do kramu nejuzitecnejsi informace z toho fora uz si vydoloval, takze necekej a jdi ozkouset ty DT440 a poreferuj nam jak se Ti zdaly.

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Nemají:
Nominal impedance 50 Ohm

http://www.sennheiser.com/sennheiser...sf/root/05342#

---

Presne tak... HD555 mam a daji se v klidu uzivit primo z Audigy. Ze zesilovace je to ale uplne jina stava. Hraji velmi pekne..pred tim jsem mel Koss UR/20 a tohle je uplne jina liga. Nechybim jim ani vyrazne bassy nebo vysky.

MadCap, equalizer to nezvlada, aspon nie ten na zvukovke. myslim ze ten rozsah vyssiek tym sluchatkam jednoducho chyba, alebo je poriadne slaby.

uberguru, jj poreferujem, asi si ich rovno objednam.

no ale akurat cumim na tie grafy, takze este uvidim

vedel by mi niekto povedat kde presne na tom grafe zacinaju 12000Hz vysky ? alebo kde koncia stredy a zacinaju vysky. myslim ze BD by mali mat vysky vyraznejsie
http://img218.imageshack.us/img218/5...comparebc3.png

ty HD555 budou myslim lepsi a i pohodlnejší...bez si je nekam zkusit a pripadne je vem...kdyz kupujes Senny tak asi vedle neslapnes...navic jsou ty sluchatka dost provereny takze nemusis resit ;-)

jinak bych se chtel zeptat, jestli by mi nekdo doporucil nejaky kram kde maj dost kvalitnich sluchatek na vyzkouseni. praha.

ja to predsa len s tymi BD risknem:rolleyes: (tiez sa mi zda ze HD555 su pohodlnejsie)

V hlasovaní prestížneho časopisu STEREOPLAY sa slúchadlá Beyerdynamic DT-440 umiestnili na 1. priečke ! viac po kliknutí na text.
24.02.2006 - 09:20

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Inak mam nove, 2007, zmena je vsak zrejme len designova.

---

to znamena ze ich vlastnis? som myslel ze si ich len skusal niekde v obchode(BD DT440 2007). takze ked si spokojny s nimi Ty, mozno budem aj ja:rolleyes:

nie, nevlastnim ... som tak trochu profesionalny tester/recenzent kdecoho, mimo ine obcas aj sluchatiek ... momentalne mam senny px 200, mx 75 a hd 485 a beyer DT 440, DT 231 a jedny spunty + vlastne senny HD 580, kedysi som mal Philips 890tky, vsetky z tohoto vyctu (teda okrem px 200, tie moc nemam rad) su dobre sluchatka :)

MadCap
nemohol by si este viac popisat(basy, vysky, ale aj stredy) rozdiel medzi HD580 a DT440 ? (urcite mi to pomoze pri vybere medzi HD555 a DT440)

toto je asi blbost...(zvukovku mam na defauld)
tak napr. vo winampe ked dam na maximum ten vyskovy ci stredovy(?) EQ stvrty z prava(6K) mi uz hnusne picha do usi. ale zvuk vysok tych poslednych troch z prava(12K, 14K, 16K) mam rad.(normalne ked idem na zvukovke, na winampe pouzvam len 16K)

samozrejme ze to pridavanie EQ zalezi od sluchadiel/repro
http://img232.imageshack.us/img232/7857/01io8.png

no bodejt by nepichalo..poslouchas prebuzenou muziku. takhle vytahnout equalizer...a jestli chces poslouchat jako slusny lidi zde...porid si foobar clovece.

Tak to ti urcite nepomoze, pretoze HD 580 k normalnej zvukovke moc pripojit nejdu (aby sa vyuzili) a zaroven HD 555 su cosi uplne ine ako 580 ...
S takym ekvalizerom ako tu mas nahodeny som si to prave skusil a to je co preboha? vsak to znie, ako keby som mal hlavu v plechovke, obalenu oterakom a postaval niekde kusok od kapely :-O
Vytiahnutie ktorehokolvek slideru na max je totalna kravovina ....

hehe:D , no len som chcel ukazat ktore vyskove Hz mi asi tak vyhovuju, urcite ich nemam dane na plne. vlastne pouzivam len tie na zvukovke(az na jeden, winamp 16K)
no a dalsia vec je ze ty mas uplne ine sluchadla(s vyzarnejsimi vyskami asi), mozno sa ti to viac prejavilo. ved ked mam sluchdla ktore maju biedne vysky, tak ich asi musim hodne pridat aby som neco(vysky) pocul. (kua, alebo ze by som bol hluchy(?), heh no to si nemyslim, mam snad najlepsi(aj najvsimavejsi) sluch v rodine).

nj foobar, ale zas az tolko tu music nepocuvam(ok vyskusame)

"no bodejt by nepichalo..poslouchas prebuzenou muziku. takhle vytahnout equalizer..."
ee, pisal som ze len ked je EQ "6K" vytiahnuty na max, mi to nici usi(ok to je jedno, mozno som ta len teraz ja nepochopil)

skusal som to na beyeroch DT 231, to su bratru sluchatka za 1 400 Kc. Na svoje kvality dost za hubicku ... takmer sa obavam ze by ti stacili :)

njn holt probrali sme zde vsechny mozny veci...a jen dodam, tezko muze madcap porovnavat vysky a basy za tve usi...muze bez problemu porovnat napr. jak jde nataktovat procesor, ale poslech za nikoho subj. udelat nemuze.

Najlepsie je, ked ide niekto kupit sluchadla za 3-4 litre a pocuva to potom cez Winamp :) (a dufam, ze prevazne 128-160kbit mp3ojce)

to pozor, aj tam sa to da "pouzit" :) stacilo, ked som kolegovi pucil jedny co som mal akurat na stole a on potom vravi, ze objavil netusene zvuky a nastroje v nejakych foo fighters z beznych mp3 an integrovanej zvukovke :))

hlavne mi prijde ze alizeeboy se snazi "teoreticky rozebrat" do uuuupplnedo detailu kazdy slusny headphones a porovnavat jaky ma zvuk pri 16K...to mi prijde jako fakt ujety! chapu ze chces mit za svý peníze co nejlepsi zvuk, ale takhle to resit je imho trochu moc. nazoru uz tu máš dost, doporucení sluchátek taky...bez do kramu, zkus si nejaky tvy favority a vem co se ti bude opticky i konstrukčně líbit.
navic mi neprijde ze to mas na nejaky profi hraní když resis EQ ve winampu takze ti nejaky zakolisaní tonu v 16K muze byt ukradený ;-)

Citace:

---

Původně odeslal -jb-

hlavne mi prijde ze alizeeboy se snazi "teoreticky rozebrat" do uuuupplnedo detailu kazdy slusny headphones a porovnavat jaky ma zvuk pri 16K...to mi prijde jako fakt ujety! chapu ze chces mit za svý peníze co nejlepsi zvuk, ale takhle to resit je imho trochu moc. nazoru uz tu máš dost, doporucení sluchátek taky...bez do kramu, zkus si nejaky tvy favority a vem co se ti bude opticky i konstrukčně líbit.
navic mi neprijde ze to mas na nejaky profi hraní když resis EQ ve winampu takze ti nejaky zakolisaní tonu v 16K muze byt ukradený ;-)

---

Souhlas a muj podpis k tomu :)
Jestli jde nekomu u sluchatek za tyto castky jen o to, jak hrajou na hranici infrazvuku a ultrazvuku, tak si myslim, ze je neco v neporadku.
A pokud jde nekomu o tyhle slozky, muze si misto headphones koupit ultrazvukovou vanovou cisticku treba na brejle - bude mit razem polouzavreny supersluchatko, ktery mu jeste pri poslechu vycisti usi, nos, ocni panenky i plet :)

:):p

EQ winampu boli len na ukazku, netreba sa toho chytat.

vedeli by ste poradit nejaky prehravac s kvalitnymi EQ ? tie na zvukovke(SBA4) mi zaz az tak uplne nevyhovuju
(myslim ze Sam Broadcaster ma kvalitne EQ)

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

:)vedeli by ste poradit nejaky prehravac s kvalitnymi EQ ? tie na zvukovke(SBA4) mi zaz az tak uplne nevyhovuju
(myslim ze Sam Broadcaster ma kvalitne EQ)

---

do kolonky Hledat zadat "přehrávač" a hle co vypadne hned na 1nim radku:

http://4um.ocguru.cz/showthread.php?...%C3%A1va%C4%8D

jasne ti nahore pisu, ze mas zkusit foobar...nezlobte se na mne vsichni vespolek, ale zacina mi pripadat, ze se zde jedna o posthunting a to jeste takovej, ze se zde zcela vytratila soudnost a je to na hrane s otravovanim lidi, proste kvituju, ze uz nepouzivas vulgarizmy, ale "co je moc je moc" nekdy je dobre vedet, kdy prestat. Trosicku projdi temata zde na foru, dole pod forem si je muzes rozbalit treba o rok zpatky a nacerpas mnoho informaci, aniz bys musel pouzivat spamovite a koldokolvite prispevky. Priklad eq SUXXX, neco o regulaci hlasitosti a urovnich v digitalne zpracovanem zvuku atd. Dale si nastuduj Calebovy prispevky o crossfeedu nebo jak se tomu nadava(tyka se to sluchatek) a vysleduj si ze zkusenosti a postrehu ostatnich a ze jich tu jsou ne desitky, ale stovky..co je vubec pro muziku na kompech dobre.

myslel som ze foobar je len prehravac(bez EQ). no ale tie foobar EQ sa mi vobec nezdaju lepsie ako ma moja zvukovka(SBA4), alebo Sam Broadcaster, no ved este uvidime

len tak medzi recou > jak sa pozna dobry EQ? :D

mozno je kvalitny a presny, ale mojmu uchu neladi.

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

mozno je kvalitny a presny, ale mojmu uchu neladi.

---

no comment ;D
tak si kup ladičku na ucho ;-)

....

Tak ja som to uz pisal vyssie, ze som recenzent a DT440 som testoval == nevlastnim ich a momentalne uz ich nemam. Ekvalizer sice nepouzivam v podstate vobec, ale to co popisujes (ak teda nie si hluchy, otoc si ich opacne ci to budes pocut aj na druhom uchu rovnako) vypada na reklamacku/chybu vyrobnu ci poskodenie pri preprave. Pazvuky fakt nie su normalne :)

....

no zvukovkou to nebude ...asi ti rezonuje jednej repracik v sluxadle ..mozno spadli a uvolnil sa nejaky kontakt abo tak ...urcite reklamacka ...a nedaj sa odbyt nejakymi kravinami ...

heh, uz mi odpisali... nechcu mi ich vymenit, ze vraj mi len vratia peniaze

no neviem co budem robit, bol som s nimi(so zvukom - krasne vysky) totiz velmi velmi spokojny:???:

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

heh, uz mi odpisali... nechcu mi ich vymenit, ze vraj mi len vratia peniaze

no neviem co budem robit, bol som s nimi(so zvukom - krasne vysky) totiz velmi velmi spokojny:???:

---

To asi svedci o tom, ze jine nemaji :) Respektive jaky by byl pripadne problem si nechat vratit penize a hned si zase jedny koupit ? :)

A jinak pri zkouseni - je problem si je vyzkouset primo na krame, kde je kupujes? Respektive na vice vystupech, aby si eliminoval napr. problem s tvym vystupem zvukovky?

A obecne - nepripada ti to trochu uchylny, "honit" se za hloubkama a vejskama? Respektive ja osobne chci dostat z audio zarizeni zvuk co nejpodobnejsi originalu, ne odrovnat soustavy ci sluchatka maximalnimi korekcemi, ktere uz na rozumne namasterovanej song a slusnej vystup vubec nejsou potreba, respektive mozna lehce, ne na 90%....
Ale treba jsem divnej, respektive kdyz ti to dela dobre... :)

Citace:

---

Původně odeslal tiktak

To asi svedci o tom, ze jine nemaji :) Respektive jaky by byl pripadne problem si nechat vratit penize a hned si zase jedny koupit ? :)

---

OK, kludne by som pockal ked aj mesiac, ale asi by ma porazilo keby mi poslali tie iste shity. to by mi uz nevymenili. myslim ze na slovensku je len jeden predajca tejto znacky.

Citace:

---

Původně odeslal tiktak

A jinak pri zkouseni - je problem si je vyzkouset primo na krame, kde je kupujes? Respektive na vice vystupech, aby si eliminoval napr. problem s tvym vystupem zvukovky?

---

tesne predtym som vracial napr. Sennheiser eH350(2800sk, zvuk sa mi nepacil - malo vysiek a zastrete a riadne nepohodlne nausniky) no a tie mali... myslim ze viac vyraznejsie basy, ale ked som tomu vykuril na plne, sluchatka hrat sice nestacili, ale hrali rovnako obe sluchatka(prave aj lave). [to iste platilo pre koss sb45(2500sk) - tiez som ich vratil, hnusne ale hnusne zastrete a ziadne vysky, total grc]

Citace:

---

Původně odeslal tiktak

A obecne - nepripada ti to trochu uchylny, "honit" se za hloubkama a vejskama?

---

hmm co na to povedat... mam rad basy(ale ich nemusim), ale pokial basy zastieraju vysky... take sluchatka by som rozdupal. vysky mam velmi rad, ehm blbost, ne rad, tie su tam jednoducho nutne. neznesem pocit zastretosti a preto si to vylepsujem EQ(vyskami). ked nepocujem vysky, mam pocit ako keby som mal medzi uchom a sluchadlom riadny kus deky=koss.

edit: mozno ze to moje nastavenie nerobi zvuk realnym, ale vsetky zvuky to robi jasnejsimi a krasnejsimi ako v reale(aspon pre mna urcite).

Citace:

---

Původně odeslal stano

no zvukovkou to nebude ...asi ti rezonuje jednej repracik v sluxadle ..mozno spadli a uvolnil sa nejaky kontakt abo tak ...urcite reklamacka ...a nedaj sa odbyt nejakymi kravinami ...

---

dik

....

na levny Repro/Sluchatkach ti je zmena k prdu. zalezi co mas za aparaturu...cim lepsi, tim lepsi potrebujes vystupni kartu ;-)

ja mam treba sracky I-Trigue tak si se SB A4 vystacim. az budu kupovat lepsi repro tak koupim adekvatni kartu ;-)

Audigy 4 co se týče zvuku musí stačit každýmu :), troufnu si říct bez vohledu na repro :cool:. A jestli tě zajímá, v čem budeš ztrátový, tak myslím že ve financích ;).

P.S. Finanční rozdíl, který ušetříš nepřechodem na xfi bych doporučoval prohýřit s děvčaty :-P

Citace:

---

Původně odeslal Erda

Audigy 4 co se týče zvuku musí stačit každýmu :), troufnu si říct bez vohledu na repro :cool:. A jestli tě zajímá, v čem budeš ztrátový, tak myslím že ve financích ;).

P.S. Finanční rozdíl, který ušetříš nepřechodem na xfi bych doporučoval prohýřit s děvčaty :-P

---

diki
takze si asi urcite nepohorsim a dufam ze neco aj ziskam :)

tu zmenu musim urobit z inych dovodov:(

ale sa mi nezdaju tie vstupy/vystupy, audugy 4 ich ma viac. vedel by mi to niekto vysvetlit?

Podle vobrázku to je růžovej a to bejvá mic-in. Takže bud tam není vůbec (nemyslím) nebo se to bude softwarově přepínat s nějakým jiným vstupem výstupem - takže bych to asi neřešil.

Citace:

---

Původně odeslal czechcomputer

X-Fi disponuje těmito konektory; 3 krát 3.5 mm jack konektory pro výstup na sluchátka/Line Out (přední L/P), Line Out 2 (zadní L/P, stranová L), Line Out 3 (centr/sub/stranová R). Zbylý 3,5 mm jack konektor je určen pro vstupy Line In / mikrofonový vstup / Digitální I/O (podporuje digitální I/O modul - dostupný online jako volba upgradu).

---

to prepinanie sa mi moc nepaci, nechapem preco to takto urobili. to ma mat akoze nejake vyhody?

nejak ma na rychlo nenapada co je to ten Digitální I/O :) (nie som si isty). mikrofon mam stale zapojeny a nerad by som ho s niecim stale striedal:(

Výhody jsou nižší výrobní náklady :eek: - překvapivě :-). Pokud používáš jen mic a žádný další linkový vstup, tak by přepínání nehrozilo. Digigální I/O ti vysvětlovat nebudu :-D

No btw jinak jsme dost ot, asi bude lepší když zasáhně vyšší moc a oddělí těchto pár postů např do jiného threadu.

mx Xtreme Audio k prdu, prechodem z Audigy4 si nepolepsis. Kdyz uz, tak minimalne mx Xtreme Gamer, ale ani to nema moc smysl.

mel sis ted koupit m audio s modlejma Oampama a senny 590 co jsou tu na bazaru a mel bys klid)))

rozmyslal som nad M-Audio Revolution 5.1, ale ja rad aj hry a to by som si asi dost pohorsil(efekty)

sluchatka z bazaru by som nebral v ziadnom pripade. a podla toho co som sa docital, tak HD595 maju najvyraznejsie vysky zo vsetkych HD sennov, ale to stale nestaci na DT440(vraj :))

nj a prave preto ze to nema moc zmysl, bral by som uz rovno(koli fps v hrach) Creative Labs X-Fi mX Xtreme Gamer-Fal1ty Pro , ale tolko(cca 4200sk) dukatov za to nevycapim

ja tu kartu(sba4) mam moznost hodit do ineho pc(ostava v rodine), samozrejme dostanem za to aj nejake dukaty, tak chcem neco malo dolozit a kupit aspon trocha nieco novsieho. inac by to "neco malo novsie" kupil ten druhy:) a to predsa nemozem dopustit:p

Jenze mx Xtreme Audio nema s xfi nic spolecneho, krome nazvu. V podstate jde o Audigy s ovladaci, ktere pridaji softwarove nektere xfi funkce, jako je crystalizer...
Tuhle koupi bych si rozmyslel, nebot to jsou vyhozene penize.

2 alizee

co furt resis? pokud chces mermomoci vyhodit vic tak si kup X-Fi mX Xtreme Audio a budes mit jak sam rikas "neco malo novsie" ikdyz vsichni víme ze si moc (skoro vubec) nepolepsis. na Gamera za 4500SK bych taky zapomel...to je za takovou blbost, jako zvukovka od creativu je, imho dost.
ja byt tebou, tak koupim dalsi Audigy4, protoze na ni opravdu plati "za malo penez hodne muziky"

Citace:

---

Původně odeslal -jb-

ja byt tebou, tak koupim dalsi Audigy4, protoze na ni opravdu plati "za malo penez hodne muziky"

---

nikde na webe som nevidel ze by sa este predavala(sba4). hod link ak vies. dik

Citace:

---

Původně odeslal Anduril

Tuhle koupi bych si rozmyslel, nebot to jsou vyhozene penize.

---

neviem co je na tom takeho strasneho, ved ta x-fi stoji nova 1350sk. a za moju sba4 dostanem asi 800sk(mozno aj 1000sk)

heh, koukam ze je uz opravdu stazena...no ani jsem to nezaregistroval :lol:
tak kdyz stoji litr tak to bych ani neresil a koupil tu nejlevnejsi XFi...kdyt to stačí snad pro vsechno :-)

až na to, že nějaká akcelerace se prakticky nekoná...většina funkcí je softwarově, stejně jako to bylo u Audigy SE.

Anduril, kukam ze mas Sennheiser HD555 :) mozes ich s niecim porovnat? skusal si nejake ine sluchatka? napr. dt440

---------

"až na to, že nějaká akcelerace se prakticky nekoná"

nekona sa ani s sba4:)

No to pozor, A4 ma plnou akceleraci EAX i DS3D.
Snad by mel byt pritomen i dekoder DD, DTS atd.
Dekoder u mX Xfin neni, u mX Audio je EAX z casti softwarovy. Crystalizer je rovnez softwarovy. Hardwarova casta bude oproti neoklestenym Xfi asi taky slabsi. Je to proste levna zvukovka, ale hrat to bude :)

Senny muzu porovnat akorat s Koss PortaPro a kdysi jsem mel jeste Koss UR20, tedy jinou tridou..
Oproti obema kossum je to naprosto jina liga, zvuk neni jak z kyblu (UR20), neni prebasovany (Porta). Vysky umi byt ostre, basy dokazi dunet, kdyz si to nastavis. Ty sluchatka hrajou imho dost dobre pro vsechny hudebni zanry. Jsou pohodlne, daji se dobre nastavit snad pro kazdou hlavu. Jedine co mi trochu vadi je, ze na plysove nausniky se lepi prach :)
Ale bohuzel nedokazu porovnat s nicim jinym v podobne kvalite.

....

Uhm wtf? tebe to teda chrci aj nanejakych inych sluchadlach? Na to si predtym nedosiel? :roll: Fakt odysea .....

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Uhm wtf? tebe to teda chrci aj nanejakych inych sluchadlach? Na to si predtym nedosiel? :roll: Fakt odysea .....

---

pred tym som to skusal len obycajnym prilozenim jack o cinch(kinč ci ako sa tomu nadava), ale bolo to nejake na nic a nic sa neprejavilo. az teraz ked som urobil(spajkoval) normalny kabel sa to ukazalo. ale aj tak som si nie moc isty, su to riadne smejdy vydavajuce aj ine zvuky(tie stare sluchatka).

a potom vy ste mi povedali ze zvukovka musi byt urcite v poriadku:eek:

nj tak som idiot. ale vobec ma tato vymena nemzri, aspon si vyskusam este HD555:p :)

mne Teda osobne napada, ze napadne prebuzujes zvukovku tim equalizerem...a nedivil bych se kdyby nechrcela..nemusi chrcet oba kanaly))) Ozkousej si sluchatek treba jeste 20ks, ale napis nam prosimte az si vyberes ty spravne a bude zde klid.

být prodejce u kterého nakupuješ alizeeboy, tak mě asi po 10.reklamaci a vrácení peněz omyjou :)

imho stačí integrovaná zvukovka a rozumná věž (nějaký pěkný technics) popřípadě 5.1 systém k pc, většina mp3 stojí stejně za prd, abych hledal v eqalizeru u každého alba optimální nastavení bassu výšek a CD,DVD jedeš stejně z věže (nebijte mě:) )

do 2,500 kč,sk bych vzal vždy jen sluchátka s doživotní zárukou (jistota se vyplatí)

tym myslis Koss? tak to by bol tazky preslap :P
Inak nam tu alizeeboy ten stav popisoval tak, ze za to zvukovka nemoze ani nahodou

jasně že kossy, ulítám si na nich dlouho a jsem spokojen, kdo ti nabídne doživotní záruku za poměrně slušný peníz i kvalitu? jasně že sennheiser a beyer jsou lepší, ale neviděl bych to na takový přehmat s kossáky :)

ok, tak to este trocha objasnim... nechcel som na zaklade mozno chybneho predlzovaku a inych starych sluchadiel robit zavery.

-------

heh akurat zistujem ze ked rozbalim a vyskusam HD555, spatky mi ich nezoberu, takze si asi dam poslat zase len tie DT440(novy kus)

je to normalne? ved do 7dni bez udania dovodu plati bezvyhradne, teda pokial som tovar neposkodil atd...

doteraz mi vzdy vsetko hned zobrali a tuna nechu kua
------------------------

fuuuj kossy, to je taky hnuj... nechcem ani pocut. rozdupem hned ako nosoroch ohen:D

jenicek321 ja ti dam dozivotni zaruku a cenu len 500sk. na rychlo neco vystruzlikam, membrany dam drevene aby ti dlho vydrzali :-D :-D

zvuk z koss je ako ked na nejake repro hodim riadne hrubu deku.... na vysky mozem zabudnut = zastrete jak svina

skusenost s koss sb45(vtedy 2500sk, teraz 2000sk)

Citace:

---

Původně odeslal uberguru

mne Teda osobne napada, ze napadne prebuzujes zvukovku tim equalizerem...

---

Taky bych rekl, ze je to prebuzene...s takovym nastavenim na audigy mi teda cisty zvuk nejde a senny pak taky chrci...Max hlasitost, basy, tj imho moc..

chrcat moze(np), ale ne jen jedno sluchadlo... to uz je chyba
a ked nechrci(iny styl hudby - menej basov), tak ta prava strana zacne praskat(pri velkej hlasitosti), A TO, LAVA STRANA NEROBI ANI NAHODOU.

Citace:

---

Původně odeslal uberguru

nemusi chrcet oba kanaly

---

povedal by som ze si rorbis srandu :)

Citace:

---

Původně odeslal alizeeboy

chrcat moze(np), ale ne jen jedno sluchadlo... to uz je chyba
a ked nechrci(iny styl hudby - menej basov), tak ta prava strana zacne praskat(pri velkej hlasitosti), A TO, LAVA STRANA NEROBI ANI NAHODOU.

povedal by som ze si rorbis srandu :)

---

OT Neviem cim to bude ale tvoje prispevky ma trosku irituju :) /OT

No je uplne normalne ze xyba moze byt len na jednom kanale ...k tvojmu prispevku predtym, niekto mi hovoril, ze tymto sa len obxodnici ohanaju lebo sa im veci potom horsie predavaju ale nikde nieje napisane ze vyrobok nemozes otvorit ,resp ze obal musi ostat v povodnom stave ...takze neviem ako to je skus trosku zatlacit ...mozno ix zoberu nas5 ...alebo si zisti nejaky ten zakon o oxrane spotrebitela alebo kde to moze byt ..niesom pravnik...