Tichý (modulárny) zdroj

V poslednom čase rozmýšľam nad upgradeom zdroja. Môj Fortron Blue Storm FSP350-60PN(PF) je stále funkčný (napriek tomu že mám asi 7 rokov), ale predsalen má iba 350W a moja zostava bez problémov spapá takmer 300W a to ani nemám extra výkonnú grafiku. Takže ide cca. na 80% výkonu, tj. viac hreje, viac sa točí ventilátor (napriek tomu že je tam aj manuálny regulátor), je hlučnejší. Takže chcem ho vymeniť za niečo tichšie. Aktuálna zostava pre ktorú to potrebujem je nasledujúca:

Intel Pentium Q6600 @ 3GHz (9x333MHz)
Asus Rampage Formula - X48 chipset
4x 2GB A-DATA Vitesta Extreme Edition/plus+ 800MHz DDR2 RAM (4-4-4-12)
MSI ATi Radeon HD 2600 Pro, 256MB DDR2 RAM, heatpipe cooling
Samsung F1 HD753LJ (750GB, 32MB cache)
Adaptec 5405
RAID 5: 4x Samsung F2 HD154UI (1500GB, 32MB cache, 5400rpm)
Intel 1000 CT
Asus DRW-2140L1T
Fractal Define R2 black
Noctua NF-S12B FLX
APC Smart-UPS XL 750VA - záložný zdroj
+ do budúcna plánujem:
o niečo výkonnejšiu grafiku, ďalšie 4 disky a ďalšie ventilátory.

Priorita je aby bol zdroj čo najtichší a čo najefektívnejší (kvôli UPS), a aby som ho nemusel aspoň ďalších 5-7 rokov meniť, takže niečo moderné, kvalitné čo má aspoň 6, ideálne 8 a viac SATA konektorov. Na svetielkách si nepotrpím. Cenový limit nemám, ale nechcem niečo zbytočne drahé. Kvôli UPS výkon max. 600W.

Otázkou ostáva že či kúpiť modulárny alebo nie? Aktuálne už mám v kompe 6 SATA zariadení a neviem ako sú tam riešené kábeláže. Predpokladám že jeden kábel má 3-4 SATA koncovky a zároveň sú na ňom aj nejaké molex. V tom prípade musím aj tak všetko zapojiť. Alebo je to tak že mám zvlášť SATA káble a zvlásť káble s molexom? Ide mi primárne o to že okrem SATA koncoviek iné už nepotrebujem, maximálne jeden molex do budúcnosti pre nejaký ventilátor a grafické karty molex už tiež nepoužívajú. Takže modulárny zdroj má pre mňa zmysel iba v prípade ak sa dokážem časti káblov zbaviť. S týmto mi prosím poradte, nemám s týmto žiadne skúsenosti.

Ďalšia vec ktorá ma napadla sú pasívne zdroje. Má niekto skúsenosti? Ticho by bolo garantované, ale bojím sa tepla. V bedni mám zdroj na spodku, takže teplo by sálalo priamo do bedne na grafickú kartu. Teoreticky by som mohol zdroj umiestniť aj opačne, ale bedňu mám na koberci, tak sa trocha bojím že ako sa to bude zohrievať a aby mi to náhodou nezapálilo koberec. Nožičky bedne majú asi 1cm, zdroj je vo výške asi 1,5cm od koberca. Zo spodu je plastová protiprachová mriežka ktorú môžem odstrániť, nič viac.

Zatiaľ sa mi páčia tieto (dokonca majú 5 ročnú záruku):
http://www.tichepc.sk/Seasonic-X-460...l-passive.html - pasiv
http://www.tichepc.sk/Seasonic-X-560...ld-retail.html - Hybrid Silent Fan Control (do cca. 25% výkonu vraj pasiv, ale pri mojej zostave to bude asi prd platné)

Pasivní zdroje nebrat, co jsem slyšel jsou s tím akorát problémy. Naopak můžu silně doporučit Seasonic zdroje, dávám je do všech pc, který stavím, a všechny co mi prošli rukama byly tichý (několik 350W, 400W, 500W). Beru ty nejlevnější při daným výkonu a nikdy žádnej problém a co vím, tak žádnej zatím neodešel a to maj některý naběháno už docela dost.

Práve Seasonic X sériu som pozeral aj ja. Páči sa mi že sú čierne, čo vôbec nie je podmienkou, ale viac sa mi hodia do case. :)
Inak na X-400-ku (400W verzia) ktorá má tiež pasívne chladenia som našiel zaujímavý test, kde ho skúšali pri maximálnej záťaži a bez vetrania case 15 hodín v kuse. Vraj obstál bez problémov. Teploty boli ku koncu už vysoké, ale tepelnú poistku dokázali aktivovať len tak že začali fúkať do zdroja horúci vzduch 1500W fénom na vlasy. Vraj ani po niekoľkých takýchto vypnutiach sa zdroju nič nestalo a po pár minútach ho mohli bez problémov zapnúť a fungoval ďalej.
Jediný problém je ten, že ja už mám pasívnu grafiku, ktorá pečie ako špirálový ohrievač vody, RAMky mám horúce ako pekáč, radič Adaptec sa tiež nenechá zahanbiť pre grafike, takže pasívny zdroj je naozaj dosť riskantná vec, nehovoriac o tom že majú iba 5 SATA koncoviek.

Mam http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=54014 maximalni spokojenost (absolutne neslysitelny). Modularni ma smysl, pokud nehodlas v dohledny dobe pouzit vsechny vystupy, jinak moc ne.

Edit: Maximalni spotreba se pohybuje nekde mezi 350 - 400W (mereno takovym tim zasuvkovym nesmyslem).

Vďaka za typ, ale zatiaľ ma moc nepresvedčil. Je o dosť drahší, aj záruka je iba dvojročná oproti 5 ročnej Seasonicu, a účinnosť tiež trochu nižšia. Kvalitu nespochybňujem, ale papierovo je na tom okrem 11% vyššieho výkonu vo všetkom horšie.

Tohle je postarsi model, dela se tusim uz i v gold specifikaci (vyssi ucinnost). To samo neznamena ze je to jedinej zdroj nasvete ;). Kdyz sem kupoval (2k7) tak sem dlouho badal az sem vybral tenhle.

BTW, ako máš riešenú kábeláž? Zaujíma ma SATA/Molexako je rozhodené na kábloch.

Pfu, da se na nej najit recenze, jinak bych se musel podivat. Pokud me skleroza neklame, krom prodlouzenyho ATX (ten je napevno) tam je 4x malej a 2x velkej konektor (snad moc nekecam), kde velkej = 2x pridavny napajeni GPU (tedy celkem 4x). Maly pak dodavaj tusim ve variantach 3x sata/3x molex/kombinace (vyberes si co potrebujes).

http://speedygt.ic.cz/recenze/enermax-modu82-625w

Ty kabely jsou dost dlouhy i do big. Ten fous na ty fotce je snimac otacek vetraku zdroje.

Edit: Tak malejch de pripojit 5 ;), aspon podle ty fotky.

bud vezmi enermax modu 87+ nebo seasonic x-650 nebo x-750 pokud chces v normalnim provozu pasivni chod...

Podľa popisu pasívny chod je do cca. 25% záťaže a pod 25°C. Podľa toho mi vychádza že pasívny chod by som mohol dosiahnuť možno pri X-750, a aj to iba krátko, totiž neexistuje aby zdroj nedosiahol teplotu 25°C. Alebo má niekto inú osobnú skúsenosť? :)
Tie zdroje Enermax sú na môj vkus moc predražené.

Levny nejsou, ale jak rikam, mam v kompu slyset vsechno mozny (predevsim GPU - 8800GTX dela poradnej rachot), ale zdroj ne. Pasivni chod je stejne blbost, i hodne pomalej vetrak dela divy s teplotou a IMO lepsi pomaly otacky nez uplny zastaveni.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Podľa popisu pasívny chod je do cca. 25% záťaže a pod 25°C. Podľa toho mi vychádza že pasívny chod by som mohol dosiahnuť možno pri X-750, a aj to iba krátko, totiž neexistuje aby zdroj nedosiahol teplotu 25°C. Alebo má niekto inú osobnú skúsenosť? :)
Tie zdroje Enermax sú na môj vkus moc predražené.

---

ano ja vim, co rika teorie, ale faktem je, ze i s i7 sestavama ten zdroj nejede, krome vyssi az plne zateze, nikdy. napriklad pokud na takovou sestavu zakaznikovi standardne instalujeme Win, ovladace, aktualizace a tak, tak se ten zdroj nerozjede nikdy. teda pokud nemas nejakou mATX ucpanou case kde se komponenty dusi ve vlastnim teple...

Nejlevnější modulární zdroj na úrovni je Nexus RX-5300/RX-6300, bohužel si pořád zasluhuje výměnu kondenzátorů...

No, základná zostava i7 asi nie je taký pekáč ako môj komp. Ja tam totiž mám grafiku s obrovským pasivom ktorý poriadne hreje, staršie C2Q (tiež dosť hreje), dosku s chipsetom X48 (pekáč), diskový radič (tiež je dosť horúci), 4x 2GB ktoré sú tiež brutálne horúce a 5 diskov. Rozmiestnené to mám ako mám, lepšie sa to nedá, káble mám spratané, vetráky mám v predu dva ktoré slabúčko tlačia vzduch cez disky a jednu Noctuu vzadu.
Takže situácia je asi takáto, viď fotky (case som nemohol teraz viac vytiahnúť kvôli káblom).

Příloha 8617
Příloha 8618

no ja nevim, porovnavat odpadni teplo i7 s jakymkoliv c2q je trochu out, rekl bych...vzdyt i s vodou je teplota i7 minimalne o 5 stupnu horsi nez jakkoliv taktovane c2q...
to same porovnavat pasivni 2600pro s treba gtx460...
a X58 pece jeste vic nez x48...i kdyz pro tenhle problem je skoro irelevantni, jestli to je 15W nebo 20W...
pameti maji par wattu tepla...
disky to same...

ja bych sel do seasonicu ale premlouvat te nebudu :)

Ja som tiež za Seasonic, len teraz si mi vsadil chrobáka do hlavy a neviem ktorý model zobrať. X-560, X-650 alebo X-750.
Samozrejme nebránim sa ani inej značke, kľudne možete ešte niečo doporučiť. :)

P.s.: GTX460 nepoznám, ale tá 2600 Pro naozaj poriadne hreje. Keď na nej hrajem a následne vypnem komp, tak ešte minimálne desať minút musím počkať aby som kartu mohol vybrať, taká je horúca. Neudržím na nej ruku. S i7 skúsenosti nemám, čakal som že 32/45nm CPU bude menej hriať ako moje pretaktované 65nm.

Jestli máš full load okolo 300w jak píšeš nahoře, tak ber X-560, silnější zdroje budou mít akorát nižší účinnost při takovýmhle využití.

ja bych vzal co nejsilnejsi, byl by pasivni pri vyssi zatezi nez ty slabsi...tzn ten 750W...ale zalezi taky na financich...

Citace:

---

Původně odeslal MaWa

ja bych vzal co nejsilnejsi, byl by pasivni pri vyssi zatezi nez ty slabsi...

---

:eek::eek::eek:

Citace:

---

Původně odeslal Behemot

:eek::eek::eek:

---

?

750W verze je pasivni i nad 300W zateze...
650W verze je pasivni do nejakych 250W...

Odkdy? Množství tepla které to zvládne pasivně odvést je stejné (proto jsou pasivní jen do 460 W). Množství odpadního tepla vzrůstá s výkonem. Jinak řečeno s vzrůstajícím výkonem klesá procentuální vytížení kdy už startuje ventilátor. Pročti si recenze na jonnyGURU...

treba od te doby, kdy ta x-750 ma lepsi soucastky, ktere pri 300W hreji mene nez x-650 pri 250W ? me fascinuje, jak jsou fora plna lidi, kteri produkty videli akorat z rychliku ale vyjadruji se k tomu, jak neco muze, nebo v tomto pripade nemuze fungovat. a samozrejme blbe. obcas by to chtelo trochu praxe. uprimne, me je jedno, proc ten x-750 vydrzi pasivne vyssi zatez nez x-650, klidne at je to diky martanum, kteri tam pobihaji a curaji na kondiky. ja jsem jen chtel sdelit fakt, ze to tak je. a proc, to je mi vcelku jedno.

I když se rozhodně neodvážím označit se za odborníka v oblasti zdrojů, věděl bych minimálně o jednom člověku tady který toho ví určitě víc než já, tak ale s klidem můžu prohlásit, že jsem zevrubně zkoumal a upravoval víc zdrojů než valná většina lidí tady na fóru.

Zdroje Seasonic řady X jsem bohužel v ruce neměl, takže můžu mluvit jen podle fotografií a recenzí. Nicméně skutečnost je přesně opačná, a sice že X-750 nemá lepší součástky ani náhodou a právě kvůli tomu už dosahuje vrcholu této koncepce. Tedy pro získání certifikace 80 PLUS GOLD, viz ona recenze, kde si to můžeš vyčíst z tabulek nebo přečíst z hodnocení jestli ti ta čísla nic neříkají.

Takže já spíš miluju ty lidi, kteří to uvnitř neviděli a rozumují jak jsou výkonnější zdroje lepší, když je to obvykle přesně naopak. Tzn. výkonnější zdroje mají samozřejmě adekvátně svému výkonu použité polovodiče, ale tím to tak končí, v přepočtu na watt většinou dochází ke zhoršováním všech ostatních parametrů, což potvrzují mnohé testy a také malé rozdíly v ceně např. když se podíváš na 500- a 600W modely. Takže jsem jen chtěl sdělit fakt, že co říkáš tak není a proč, to mi celkem není jedno :-)

ano, a proto tech x desitek sestav jsem mel halucinace. dobra, toto nema smysl dale resit...

a jak rikam, me je jedno PROC to tak je. jen jsem si tipnul, proc by to tak byt mohlo.

Citace:

---

Původně odeslal Behemot

Zdroje Seasonic řady X jsem bohužel v ruce neměl
Nicméně skutečnost je přesně opačná, a sice že X-750 nemá lepší součástky ani náhodou
Takže já spíš miluju ty lidi, kteří to uvnitř neviděli a rozumují

---

Jaký drogy bereš prosím tě? Že bych si taky něco takovýho šňupnul.

Nebudu vás učit elektroniku nebo čtení datasheetů když to ani sami nechcete. Nezlobte se na mě, ale už pouze podle metody "kouknu a vidím" je jasné že X-560 je lépe vyroben jak X-750, ztracená půlhodina hledáním datasheetů mi to zase jen potvrdila. Příště už na to fakt kašlu, ztrácím čas a je to jako házet hrách na zeď.

Behemot, prosím ťa, skús mi ako laikovi vysvetliť v čom je lepšia X-560 oproti X-650, resp. X-750, čo sa týka súčiastok a konštrukcie celého zdroja. Ďakujem.

ano, ty veris vic datasheetum, ja verim vic praxi. kazdy necht si udela obrazek sam, cemu bude verit. asi jsou tam fakt uvnitr martani, ze i ten zdroj s horsima soucastkama da pasivne vyssi odber nez ten zdroj s lepsima soucastkama... :) anebo jsou inzenyri v seasonicu uplni idioti, ze na to davaj 5 let zaruku...

2e1: Behemot ma pravdu v tom, ze nema smysl volit zdroj nasobne vykonejsi nez potrebujes. MaWa nema pravdu v tom, ze je to vyhodnejsi, protoze (pokud neni mezi zdroji zcela zasadni konstrukcni rozdil) je optimalni zatez zdroje nekde mezi 50-80%. Vykonejsi zdroj = vetsi ztraty (nizsi ucinnost) pri stejnym zatizeni. Pro priklad, pokud budes mit tranzistor 10W a 100W, tak na pouhy otevreni toho 100W potrebujes mnohem vetsi proud a to naprosto bez ohledu na to, jak budes zatezovat vystup.

vsak ale ja nepopiram to, ze ta 750W verze si pri dejme tomu 200W vezme trochu vic stavy nez ta 650W. to je logicky. ja jen tvrdim, ze i presto je ta 750W pasivni i pri vyssi zatezi nez ta 650W...proc, to nevim, ale osobne tipuju na ty martany :)
a pokud se nekdo pta jaky TICHY a MODULARNI zdroj je nejlepsi, tak asi neni jeho uplnou prioritou resit, jestli ten zdroj sezere par korun mesicne navic...

Citace:

---

Původně odeslal e1

Behemot, prosím ťa, skús mi ako laikovi vysvetliť v čom je lepšia X-560 oproti X-650, resp. X-750, čo sa týka súčiastok a konštrukcie celého zdroja. Ďakujem.

---

Má o drobet lepší polovodiče, vyšší kapacitu kondenzátorů na watt, větší chladiče. Taky celkově běží v intervalu výkonu pro tuto platformu nejoptimálnějším (X-650 je ještě myslím taky v pohodě, ale X-750 už jak vidno dost těsně plní certifikaci 80 Plus Gold).

MaWa: udělal jsi srovnání dvou těchto zdrojů na totožné sestavě a pokud možno i s měřením příkonu a teploty zdroje? Jestli ne, tak se není o čem bavit. I kdybys měl pravdu, může to taky být jiným nastavením prahu pro spuštění ventilátorů, což ale znamená větší zahřívání, nižší účinnost a zkracování životnosti. Tak aby se ti za několik let z těch "pár desítek sestav" nezačaly zdroje vracet.

Tak či tak dávat o tisícovku víc za "možná to pojede pasivně místo neslyšitelných 400 otáček" je šílenství. To radší X-560 a k ušetřené tisícovce během dvou let přidat další a pak koupit rovnou nový zdroj ještě s vyšší účinností co pojede fakt pasivně i na těch 500 W.

hlasim se taky jako uplna lama s otazkou co presne myslite pod tim pojmeme ze pojede pasivne, diky
ja zatim tenhle problem nikdy neresil, proste jsem na doporuceni vybral zdroj kdy predpokladany vykon pc byl 85 % zdroje.

Ventilátor nepojede tzn. zdroj bude chlazen pasivně.

Takže veci sa majú takto:
Na jednej strane chcem zdroj čo najúčinnejší, lebo fičím cez UPS-ku, takže v prípade výpadku by nebolo od veci keby spotreba bola čo najnižšia, a zároveň chcem minimalizovať aj spotrebu, lebo aj samotná UPS dosť žerie a PC mám tiež takmer nonstop zapnuté. Potom tu je aspekt hluku, vrámci možností (5 diskov, chladič CPU a 3 vetráky) chcem čo najtichšie PC. Grafiku mám pasívnu, case trochu odhlučnený, pasívny zdroj určite nebude na škodu.

Ak sa pozriem na to z pohľadu spotreby, taj nejlepší zdroj pre mňa je X-560, tam bude najväčšia efektivita. Na druhej strane moje PC má dosť veľký odber, takže funkciu pasívneho chodu by som asi nevyužil, lebo ten je aktívny iba do cca. 25% záťaže, a tu sa mi zišla informácia od MaWa. On už má s touto radou zdrojov skúsenosti ak hovorí že 650-ka zapína vetrák skôr ako 750-ka, tak je to dosť podstatná informácia pre mňa, podľa ktorej je pre mňa určite lepšie kúpiť najvýkonnejšiu 750-ku, ktorá u mňa bude fungovať na cca. 20-40% maximálneho výkonu. Toto číslo je nízke, takže trocha priplatím za elektriku (vlastne oproti aktuálnemu 7 rokov starému Fortronu stále ušetrím), ale je tu ešte jedna vec, a tou je budúcnosť. Plánujem dokupovať ďalší HW, budúci rok kúpim ešte výkonnejšiu grafiku (ktorá bude pravdepodobne žrať viac), časom bude aj výmena CPU (a nebude to Atom ani Celeron). Zdroj si kupujem na minimálne 5 rokov a je lepšie mať aj nejakú výkonovú rezervu aj keď mi 350W zdroj doteraz postačoval.
Ticho zvíťazilo nad účinnosťou (aj tak je ten zdroj 80+ Gold, takže 1% hore-dole pri nízkej záťaži nie je tak podstatné).
Seasonic X-750 som objednal, čoskoro zreferujem skúsenosti. :)

X-750 je už v kompe, zatiaľ chová dobre, ide celý čas v pasívnom režime (asi marťankovia :D ). Uvidím či to tak zostane aj pri hraní, ale budem drtiť iba Quake Live, takže asi áno. PC je jednoznačne tichšie, aktuálne rozmýšľam nad tým že vymením všetky vetráky za nejaké tiché Noctua, alebo keď budú teploty v norme, tak možno predné aj vypnem. Uvidím ako sa bude chovať CPU, totiž to mi dosť hreje, ale keď som už včera rozobral celý komp (12V kábel totiž mám vedený pod MB), tak som dal CPU aj novú pastu Coollaboratory Liquid Ultra.

Ďalej asi budem musieť vymeniť vetrák v UPS-ke lebo ho počuť. Dúfam že tam používajú klasické vetráky.
Každému ďakujem za pomoc.