lol... OEM mají skladem všude... zato s retail verzemi je očividně problém... navíc - kdo si koupí OEM?Citace:
Původně odeslal cluzoe
Printable View
lol... OEM mají skladem všude... zato s retail verzemi je očividně problém... navíc - kdo si koupí OEM?Citace:
Původně odeslal cluzoe
nie nie to je moja chyba bol som ako registrovany zakaznik...Citace:
Původně odeslal Špeta Marek
Já si ho koupil dva roky zpátky s novým PC, od té doby už jsem vyměnil HDD, přidal RAMky, změnil grafiku, pravda, zůstala stejná deska a procesor... Ale řekl bych, že pro většinu lidí, pokud to nekupují na staré železo, které hodlají po chvíli vyměnit, případně nemění klíčové komponenty jak fusekle, to v pohodě stačí...Citace:
Původně odeslal MikeD
Když to vezmu na svém příkladu - Win Vista jsem kupoval před dvěma lety za částku zhruba odpovídající dnešním Win7, taky něco kolem 2300, v OEM verzi. Za tu dobu jsem nebyl OEMkou nijak omezen a pokud teď (řekněmě +/- za půl roku) vyměním Vista za Win7, tak by pro mě přínos retail verze byl nulový, náklady ale dvojnásobné :wink:
A věřím, že lidí, kterým OEM "stačí" se najde poměrně hodně, o prodejnost této verze bych se nebál :-D
Souhlas, taky budu kupovat OEMko Pro verze. Jen nevim jestli jeste na stary HW a nebo udelam soucasne maly upgrade. Do te doby bude stacit zkusebni verze W7 ;)
nakoupíš na starší HW? v tom případě předpokládám, že po známosti... nebo se dají koupit OEM stejně, jako před časem XP?
No já to právě pořešil současně, vyměnil jsem skoro celej "vnitřek" a pak jsem k tomu dokoupil ještě OEM verzi Vist a nebyl problém :-) Tu půlroční lhůtu si dávám právě proto, abych se kdyžtak rozhoupal k tomu, že koupím new desku a CPU :-) I když tohle železo zatím slouží dobře :-)
EDIT: Hmm, tak OEMka Vist se dala koupit bez potíží i bez koupě komponent, jak tak koukám, tak u Win7 to tak asi nebude :-( Tak to nasere :-/
Nechci tu nějak někoho nabádat ale téměř každej prodejce ti tuhle OEM prodá i bez podmínek, které by jsi měl splnit.... přece jen nějak vydělávat musejí.... no a když se člověk zamyslí, že si nemusí schovávat doklady takže případná "kontrola" u něj doma mu nic neprokáže protože COA štítek má na bedně nalepenej a Win7 aktivovanej takže popravdě nechápu, kdo by si chtěl koupit krabicovou verzi.....Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Na tomhle by měl MS trošku zapracovat a nedělat mezi tím rozdíly - myslím že by mu obraty vůbec nepoklesli, spíše naopak viz akce z minulého roku tzv. dolegalizace systému.... lidi se mohli zbláznit a kupovali OEM (přesně nevím ten kodovy název) jako divý.... přece jen rozdíl té ceny je velký.... teda pro mě jo :)
clovece nechci se nejak moc hadat, ale obavam se ze OEM je platna jen tehdy a pouze tehdy kdyz ji mas na uctu s kompletnim PC a ze to je OEM se mozna pozna podle klice, ale to si uz vymyslim...
Jako soukromá osoba dle naší legislativy nejsi povinen si žádné účty skladovat a nic na tom nezmení ani licenční podmínky Microsoftu... :mweheh:Citace:
Původně odeslal Petrik
vsak ty sis tu OEM licenci "prece koupil s tim pocitacem, na kterem to mas nalepene"... to ze nemas uz ucty (viz posty vyse) te jako fyz. osobu netrapi...Citace:
Původně odeslal Petrik
Tak tak, i podle výkladu MS (a podle autorského zákona) nemusíš mít doklad o nabytí.
Co mám zprávy přímo od pracovnice Microsoftu, tak před OEM licencemi prodávanými bez hardware tak trochu "přivírají" oči, nemají to totiž jak ohlídat (jak už bylo řečeno). V podstatě tedy platí, že pokud si koupíš OEM licenci bez hardwaru, tak se stáváš system builderem, nemáš nárok na podporu ani od MS ani od prodejce, software nainstaluješ na PC, se kterým se přes aktivaci sváže a nejde přenést na jiné PC, nalepíš COA štítek a dál už to funguje jako bys ho koupil na PC předinstalovaný (až na to, že podporu si poskytujete sami). Tedy není to z hlediska MS ideální způsob, ale zároveň ho minimálně v domácnostech nemají šanci nijak postihovat.
Shrnuto podtrženo:
Jste-li koncový spotřebitel a pokud často neměníte HW (hlavně mainboard), tak si v klidu kupte OEM licenci, MS bude určitě radši, když budete mít doma OEMka než upirátěnou verzi.
Jste-li podnikatel/firma tak pozor, tohle by vám při kontrole ze strany MS nemělo projít!
Já si ke svým FPP Vistám koupím FPP Upgrade, hardware měním dost často, takže pro mne OEM nemá význam ;)
Edit:
Jen dodám, že u MS uvažují o tom, že bude GGK (Get Genuine Kit) i pro Win7, to by pak byla legální cesta nákupu OEM softwaru bez HW.
To není tak úplně pravda, při případné kontrole legálnosti SW musíš prokázat, že používáš SW v souladu s licenčními podmínkami. A ty zahrnují zejména řádně nalepený COA štítek + ostatní drobnosti, které nejsou až tolik podstatné. Pokud tyhle podmínky splníš, je takřka jedno, jak jsi toho nabyl (kontrola legálnosti SW nemá co hrabat do účetnictví a jak už bylo řečeno, doklad o koupi je k ničemu)Citace:
Původně odeslal Vykuk
Stejně tak firma si může koupit OEM a používat je stejně jako domácí uživatel.
OEM se v CR predevsim nevztahuje a nemuze vztahovat na zakaznika. OEM muze byt ujednani mezi M$ a obchodnimi parnery (= ja vam dam widle za 100vku a vy je budete davat na svy zelezo). To ujednani je vuci koncakovi neplatny. I kdyz budes mit na fakture "PC XYZ, Win OEM ..." tak to neznamena, ze ty widne nedas trebas na uplne jiny stroj a na tento das trebas tucnaka.Citace:
Původně odeslal Petrik
V principu ten kdo proda samostatne OEM widle se dopousti poruseni smlouvy kterou uzavrel s M$, ne uz zakznik, ktery si to nekam nainstali.
Nakupoval uz niekto operacny system kompletne elektronickou cestou? Teda sposobom: objednam, zaplatim, predajca mi posle link na stiahnutie a licencny kluc. Cize nemam ziadnu krabicu ani originalne medium (iso si po stiahnuti musim napalit sam).
Jedna sa mi o tuto ponuku:
http://www.g2play.net/store/Windows-...-Download.html
ted mi prisla nabidka od sw.cz
a rozdil full vs. upgrade je cca 500,- ...
W7 Prof 6789,- vs W7 Prof Upg 6313,-
W7 Ult 7027,- vs W7 Ult Upg 6551,-
me to prijde jako vysmech, zvlast vzhledem k tomu, ze jsem slysel, ze upgrade ma jit pouzit opravdu jen jako upgrade. tzn. pokud chci reinstallovat, musim nainstalovat znova puvodni system a pres nej az W7 ....
lol tyhle podvody se řešily o několik příspěvků zpátky :PCitace:
Původně odeslal M@to
...coz urcite dopadne vyborne, podle toho jake mam s upgradama zkusenosti..Citace:
Původně odeslal Fox!MURDER
Mno tak na "čistej systém" by to mohlo být ještě OK, ale na nějakej "zajetější", to tedy potěš pánbůh :-DCitace:
Původně odeslal Petrik
Toto zcela hrubě není pravda, není problémem prodejce, že se zákazník podrobně neseznámí s licenčními podmínkami MS a zakoupí si špatnou "verzi". Opět to mám přímo od MS, je to problém zákazníka, že má sice na PC wokna, které projdou aktivací a tváří se "legálně", ale z hlediska licenční politiky už tak moc legální nejsou. Nám totiž MS v žádné smlouvě nezakazuje prodávat OEM systém bez HW, jak už jsem psal výše, při nákupu bez HW se má za to, že nakupující je "system builderem".Citace:
Původně odeslal Jezevec
Edit:
Jak má asi prodejce kontrolovat, že zákazník instaluje software v souladu s licencí? Nezdá se ti to krapet jako "Mission Impossible"?
Taky nemáš pravdu, v případě nákupu do firmy musíš při případné kontrole doložit jak COA štítek (u OEM), tak instalační médium, tak i nákupní doklad - pokud na něm není požadovaný HW -> nelegální SW, pokuta tě nemine. Proč by pak asi existoval GGK? (legalizační kit pro XP, pro Win7 snad taky bude) :rolleyes:Citace:
Původně odeslal Marty
Prostě je to tak, jak jsem psal výše, bez současného nákupu potřebného HW je:
- pro koncové spotřebitele OEM docela v pohodě, i když ne zcela legální,
- pro podnikatele OK až do okamžiku, kdy jim přijde kontrola = průser.
Tečka hotovo, žádná další diskuse ;)
omg, tak to klidně můžu zůstat u nelegálního OS, protože (nadneseně) pokud nedám 6500Kč za full verzi, tak v každém případě porušuji licenci a trest smrti mě nemine.
Přečkám do vánoc na RC verzi a pak se uvidí jestli vyjde GGK nebo zda vyměním i střeva a k tomu hodím OEMko.
(u Vist jsem při nákupu OEMka četl, že na dokladu musí být mimo OEM windows i MB, CPU, RAM, HDD, zdroj. Když nebudu kupovat HDD a zdroj, zase porušuji licenci?)
Já právě v době nákupu své OEMky Vist nic takového nezaznamenal, jediné, co tam bylo, že když si to koupíš bez HW, tak si jakožto "System Builder" poskytuješ sám sobě podporu, jiné omezení co se týče možností nákupu tam nebylo, proto mě Mrkvošrot trochu zaskočil tím, že se k tomuhle modelu zase vrátili :roll:
Přitom si myslím, že "dvojka" (+/-) za Home Premium je pro dost lidí už celkem v pohodě stravitelná částka, ale za nějakých 5-6 tisíc se jim na to spousta lidí (včetně mě) aspoň prozatím vyprdne, pokud tedy OEMky opravdu na "staré" počítače kupovat nepůjdou :-/
2Vykuk: Doporucuju srovnat prava zakaznika dane zakony (mimo jine AZ) a EULA, napr prave tzv OEM ujednani je neplatne, coz neznamena, ze je neplatna cela smlouva. Ovsem i kdyby byla, tak zakaznikovi nalezi prava dana vyhradne zakonem.
M$ predevsim dodava prodejcum widle za nizsi cenu prave proto, aby je mohli levneji prihodit na sve zelezo. Jake mas/nemas s M$ smlouvy nevim, ale vim ze byvalo standardni soucasti ze nesmis OEM widle prodavat samostatne.
Ad prokazovani, pri kontrole ciste na SW samosebou nemusis mit media, to je naprosty nesmysl, stejne jako nemusis ukazovat faktury. Jen si ukazal ze o licencovani vis jeste vetsi kulovy nez lidi v M$ (nekolikere jednani snimi ukazalo, ze nikdo v M$ nevi, jak sve vlastni produkty licencuji).
Oni to mají totiž fakt příšerně složitý. Tohle naše "jestli stačí OEM nebo ne" ... je ještě jakž-takž jednoduchý a průhledný (případně ohnutelný podle autorského zákona - k tomu se, Vykuku, mj. vztahuje moje poznámka o legálnosti použití OEM i ve firmě - ale hádat se s tebou nehodlám).
Ale co teprve serverové řešení. CALy apod. To je pane magie!
Věděli jste, že když máte SW třetí strany, jehož aplikační server běží na Windows Serveru a jako backend používá MS SQL a IIS, tak potřebujete tolik CALů, jako je uživatelů toho systému? A to nejen na MS SQL, ale i na WIN ? :eek:
Nebo třeba že MS SQL Express nesmíte ani nainstalovat na serverový OS? Nebo například, že Windows XP nelze legálně virtualizovat? :eek: (toto mi kolega pořádně nevysvětlil, nechápu to - viz XP Mode ve W7 - asi tam bude jiná licence na WXP..)
Ne nadarmo se u Microsoftu kolem licencování říká, že "to dražší řešení bude to správné" ...
(jinak moje informace jsou od kolegy, který má u nás MS a licencování na starosti a často se účastní školení buď přímo od MS nebo od Daquasu na tyhle témata)
mno, takze pokud je ta aplikace vystavena na webu a pouzivaji ji miliony lidi, tak musim mit miliony CALu? to nezni moc pravdepodobne, ale netvrdim, ze to tak neni, u MS se clovek nemuze divit opravdu nicemu a to predevsim co se licencovani tyce :)Citace:
Původně odeslal Marty
Ano, to je jediná výjimka - pokud jde o aplikaci, kterou používají "anonymní uživatelé" (definici nepovím). Příklad je typicky webová stránka - netřeba CALy. Podobný případ z mého oboru je tzv. Price Checker, aneb LCDčko se snímačem čárového kódu v supermarketu, kde si můžeš ověřit cenu produktu. Taky netřeba CALy, protože zákazníci jsou zde "anonymní" ...Citace:
Původně odeslal Petrik
edit. jinak pro intranetovou aplikaci to obecně neplatí, tam jsou obvykle uživatelé známí. Takže pro 25 userů na intranetu potřebuješ 25 WINDOWS CAL a 25 SQL Server CAL (pokud intranet využívá MS SQL).
Nechtěj po mně, abych srovnával nějaká práva v autorském zákoně s EULA, na to jsou jiné bedny a ne já. Pokud je neplatná, tak jak je možné, že se OEM software stále prodává, proč nebyla změněna? Podej ústavní stížnost (nebo tak něco, ať se s tím něco děje).Citace:
Původně odeslal Jezevec
Že vím o licencování ještě míň než lidi v MS mne nepřekvapuje, ale zcela zjevně toho vím víc než ty, a to je pro mne podstatné. :p
K ostatnímu se nehodlám vyjadřovat, jak jsem už napsal "Tečka hotovo, žádná další diskuse" - taková je prostě praxe.
2Marty a Petrik: Máte recht, licencování u MS je za trest :mad:
Edit: s těma médiema jsem fakt přestřelil, ale měl jsem pocit, že jsem to četl přímo na FPP balení Vist, co mám doma:
Jak doložit legalitu SW:
Nejdůležitějším dokladem při prokazování legálního užívání software je doklad o nabytí. Tento doklad je rovněž důležitý pro finanční úřady, softwarové audity, stejně jako doklad pro nákup upgrade, dokoupení záložních médií či řeklamaci.
Kromě nabývacího dokladu by uživatelé měli uchovávat licenční smlouvy (v případě produktů dodávaných s tištěnou smlouvou) a certifikát autentičnosti (Certificate of Authenticity). Doporučujeme take ponechat si originální instalační media.
Webovy aplikace jsou jedna z vyjimek, kde neplatis za pocet uzivatelu, ale za dobu provozu/maximalni pocet vlaken. Jinak viz Marty, nejdrazsi reseni je to spravny.Citace:
Původně odeslal Petrik
V principu muzes mit CAL na uzivatele (nikoli zaroven pripojenyho, pocita ze kazdy kdo se byt jedinkrat pripoji) nebo na zarizeni (PC/PDA/Mobil ...), tam je pak jedno kolik useru dany zarizeni pouziva. U SQL pak jeste existuje moznost procesorovy licence (pocita se na fyzickej CPU, je jedno (zatim) jestli je to jedno/dvoj/desetiajdro). Procesorova se vyplati cca od 50ti uzivatelu, ovsem pozor, pouze v pripade ze nehodlas provozovat vice SQL serveru. Pokud hodlas, vyplati se CALy, protoze jeden CAL pro uzivatele/zarizeni ti plati vzdy pro vsechny servery (zaroven samo muze byt jen na jednom).
Ad webový aplikace, finta pro MS SQL je ještě v tom, že je tam tuším snad dokonce jediná možnost Per Processor SQL CAL. Klauzulka o anonymních uživatelích totiž platí pro Windows CAL only, pro SQL prej ne. Toto tvrdil kolega, to už nemám nijak hlouběji zkoumané.
můžu se zeptat, co to je to CAL, třeba "Windows CAL"?...
Jinak licenční politika MS je vážně hrozná, minulý rok jsme měli na toto přednášku ve škole a hrůza...
Client Access License
Jinak (ostane u M$ standardne) aby se (napr) mohly XP/Visty/W7/... pripojit k serveru (trebas jen kvuli sdileni souboru), tak musis mit prislusny pocet CALu pro uzivatele/stroje. Nestaci ti licence na desktop + licence na server :D.
Sranda to byla predevsim v dobach NT, kdy ti NT workstation bylo v principu nanic, protoze bez te licence na server si to vlastne nemoh pouzivat (ac sis koupil licenci na desktop + samo serverove NT).
Opet plati, ze CALy jsou platne v ramci AD na vsechny servery = pokud mas 10 serveru a 100 stanic (XOR 100 useru), nepotrebujes 1000CALu ale jen 100.
Edit: Jop samo ze pokud mas jeden srv a na nem bezi zaoven M$ SQL, tak potrebujes X CALu pro Windowsy + X pro SQL :D.
Edit2: Aby to nebylo tak jednoduchy, tak k nekterym vecem CALy primo dostanes, napr byvalo (nevim estli jeste je) ze s Utloukem mas automaticky na exchange.
proboha (nejsem verici), tak tomu se muzu jedine smat :D (a dekovat panubohu (totiz linusovi) ze nam nadelil linux) MS proste dela vsechno pro to, aby odradila vsechny lidi, co provozujui linuxovy server, protoze clovek z linuxoveho sveta slysice toto poprve si muze leda tak rict, ze to je vtip, v opacnem pripade hrozi poraneni brisnich svalu. Viva free SW, kdyby nebyl, tak platime za servery od MS statisice..
sorry za OT
Aby to nebylo tak jednoduche, ta k napr. na terminal server, tedy vzdalenou plochu na serveru (RDP) clovek potrebuje terminal server licence :D a ty jsou pomerne mastne, 3 roky nazpet to bylo cca 2tis za licenci. To bych blil milane...Citace:
Původně odeslal Jezevec
Propána , to je komplikovaný :o ....a co by se stalo, kdybych měl CAL pro 100 uživatelů a připojil se 101?
No, lituji ty lidi, co takovéto věci mají na starost, zvláště když se v tom často nevyzná i sám MS.
tak te zavrou az zcernas :D netreba dodavat, ze nastavit licencni server neni uplne snadne a ze samozrejme zere nejake ty prostredky a kdyz nedejboze prestane fungovat, tak se proste na RDP nepripojis :) (napr. abys to opravil) Neber to, kdyz je to tak levny ;)Citace:
Původně odeslal Blackknight
Je to fakt síla no. Prostě MS se snaží rýžovat penízky a bohužel se mu to daří. Ale teď přechází ke konkurenci kde kdo, tak otázkou je, jak dlouho mu to ještě bude vycházet...
Zalezi na tom ... jak kde a jak kdy, viz dalsi reakce, na TS uz se proste nepripojis.Citace:
Původně odeslal Blackknight
Osobne beru jako koser licencovani zhruba dve varianty:
a) licence "na stroj" = jedna licence na jeden stroj kde je instalovano (bez ohledu jestli je to desktop/srv/...)
b) licence na pocet soucasne pracujicich useru (vpodstate se tyce jen serverovych veci a da se "oduvodnit" nutnosti dimenzovat SW na dany pocet useru)
Vsechno ostatni je jen vydridusstvi a snaha vymlatit co se da. Ostatne, ve firme sme meli clovicky s nabidkou nahrady za exchange. Melo to (alespon na prvni pohled) narozdil od exchange uzasny admin rozhrani, kde se dalo nastavi vse co streba, cena cca 1/2 a samo obsahuje funcionalitu, kterou u M$ uvedou mozna za 100let jako uzasnou novinku. Napr na 2k3 pouzivat zabudovanej spamfiltr ... = filtruju to postfixem (tak jako tak se ex neda pustit na net). Jop za priplatek umeli i tu silenou M$ synchronizaci, ze prej se musi M$ nahlasi kazdy ks zarizeni a z kazdyho se musi zaplatit pekne draha licence.
Je to opačně, s CALem na Exchange dostaneš koncovou licenci na Utlouk.Citace:
Původně odeslal Jezevec
V případě Terminal Serveru to je restriktivní, se 101. uživatelem se už nepřipojíš (a platí tam pak ta finta USER CAL a DEVICE CAL - pokud zvolíš blbě, tak se ti to může vyčerpat dřív - popsáno výše)Citace:
Původně odeslal Blackknight
V případě ostatních, tj. např. SQL CAL, Windows CAL atd. to restriktivní není, můžeš normálně pracovat i bez licencí s X uživateli navíc, ale už porušuješ licecnční smlouvu (jo a zavřou tě až zčernáš ;D jak píše Petrik)
Máš pravdu, kolegové teď zrovna pracují na jedné klient/server aplikaci, resp. webové službě (shodou okolností licenční server) a právě řešili licence pro ten systém, na kterém to poběží. Závěr je, že to pojede na linuxu + apache + php + mysql... :DCitace:
Původně odeslal Petrik
Pamatam si z byvalej roboty win2k server - tiez tam bola licencia na pocet pripojenych klientov. Na kazdom PC vsak bol NOD. A ten si otvoril spojenie pod inym userom, takze sa ten pocet stale prekracoval. Tiez som to potom vymenil za Linux.