http://www.zive.cz/Clanky/Potvrzeno-...0/default.aspx
Tak me napadlo, jak se pak nastavi treba proxy server pro windows update? Nebo existuje jina cesta nez pres IE?
Printable View
http://www.zive.cz/Clanky/Potvrzeno-...0/default.aspx
Tak me napadlo, jak se pak nastavi treba proxy server pro windows update? Nebo existuje jina cesta nez pres IE?
Me spis napadlo jak stahnout jiny prohlizec kdyz neni IE :-)
Mě spíš napadlo tu bandu k...rev z Bruselu prostě vymlátit... Už mě tohle jejich sraní se do všeho leze krkem :evil: Jen čekám kdy nějakou vepřovou palici bruselskou napadne třeba vyhláška, že auta budou dodávána s jednou provizorní sedačkou pro řidiče a ostatní si bude moct zákazník dokoupit dle vlastního výběru aby nebyli diskriminováni ti výrobci sedaček, se kterými daná automobila nespolupracuje :roll: Krok MS je pochopitelný, ale v tom případě fakt nechápu jak si bude možné stáhnout bez IE jiný prohlížeč?
Na jiném počítači na medium a na něm pak přenést. :cool:Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
V tomto případě s bandou z Bruselu souhlasím. Kdyby se auta prodávala po dílech a polovina lidí si je skládala v garáži sama, taky by tě prudilo, že podvozek s motorem by byl dodávanej jenom s obutím Barum. Každej kdo by chtěl něco jinýho by je musel prostě vyhodit a stejně tak bych mohl argumentovat, že pokud dostanu kola bez obutí, jak si kua pro ty "mišelinky" dojedu.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Skládači a výrobci značkových sestav si s tím poradí a koncového zákazníka to nemusí zajímat.
A co kalkulačka, nepoškozuje MS i programátory SW kalkulaček? Neměla by se kalkulačka z Windows taky odstranit a dát MS alespoň 100 mega pokutu? Tohle imho fakt není dobrá cesta.
A neposkozuje napriklad koncern VW koncoveho zakaznika tim, ze montuje do svejch produktu pouze svoje hnusny motory? Co kdyz si tam konzovy zakaznik preje motory jine, kuprikladu Nissan motory?
Jo skvělej nápad... Čili abych nainstaloval Windows do počítače a plně je zprovoznil (ano můžeme tu pindat o tom že browser není OS, ale až na pár výjimek lidi prostě v dnešní době broswer POTŘEBUJOU 8-) ) tak na to budu potřebovat další počítač... Já neříkám, že obvykle není někde v dosahu, ale takováhle komplikace kvůli pár hrabivejm buzikům z Bruselu mě prostě dopaluje :evil:Citace:
Původně odeslal Darth Maul
Peca-on-line: Mě spíše upoutala jiná varianta řešení, že by MS musel dávat do svého OS povinně i další browsery... Pak už vidím, jak by tam zezačátku byla kromě IE třeba Opera, FF, Chrome a Safari, ale pak by si nějakej Karel Vidlák řekl že jeho VidleBlasterMegaBrowser je tímto poškozen v konkurenčím boji a chtěl by ho tam taky... a v apokalyptické vizi by instalačka Windows byla nakonec ohromným balíkem všech aplikací daného typu co jsou k mání 8-)
a dalsi vec je support ... chudaci supportaci MS, ktery by lidem museli vysvetlovat, ze i kdyz ten a ten brouzr byl ve vidlich, neni od M$ a tim padem ho MS nepodporuje ...Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
MS by si zasloužil bod už jen za přidání možnosti odinstalace IE, WMP a kdovíčeho...
Já tyhle monopolní kauzy vůbec nechápu - kdo tomu trošku rozumí, používá jakej prohlížeč chce, a BFU to naprosto neřeší, protože je mu to jedno a IE mu stačí.
No pockej, to by stejne musel MS podporovat, to by si nenechala EU komise libit, aby tam byl FF, ale MS ho nepodporoval! :rolleyes: :mad:
Toto řešení se EU ani Opeře nelíbí, pro EU je ještě horší, než kdyby tam byl IE.
http://digitalne.stahuj.centrum.cz/w...rope-bez-ie-8/
nebo
http://www.osnews.com/story/21656/Op..._IE_Unbundling
Jediným schůdným řešením je, že po prvním startu OS by se ukázalo okno s nabídkou základních 4 prohlížečů (Opera, FF, Chrome, Safari a IE (IE by nesmělo být první - BFU klikne na první možnost)) s tím, že by na tento seznam mohli být připsány další prohlížeče ( Maxthon....), při startu by se načetl aktuální seznam prohlížečů z netu.
To je, dle mého, jediné možné schůdné řešení v dnešní době, kdyby MS byl rozumný a nepřestal podporovat volitelnou instalaci systému (přestal ji podporovat myslím právě u W98, kdy se IE stalo nedílnou součástí OS - to je moje doměnka, budu rád za opravu :) ), tak si myslím, že by měl po problémech.
Mno jistě že se to NELÍBÍ, protože tím ta posraná Opera nedosáhne toho, že se nasere do Windows... takhle by tam nebylo nic a uživatel by si mohl nedej bože doinstalovat zase IE a jejich úžasnej browser by zas ostrouhal :roll:
Čili si to shrňme pánové - ono EU a Opeře je teď už jedno jestli ve Widlích bude či nebude IE, oni tam prostě chtějí narvat vlastní řešení... Čili když použiju to přirovnání s autama - přední sedačky ať výrobce auta nechá ty "svoje" a dozadu ať pěkně dá ty od jiné firmy, ať na tom taky něco má... Chce se mi z těch bruselskejch k...ev podporovanejch Operou blejt... :evil:
Pardon za ostřejší slovník, ale tohle kurvení trhu mě opravdu štve :evil:
EDIT: Proboha a proč by měl MS být "rozumný" a nedávat si do SVÉHO produktu CO CHCE? Windows je dílem Microsoftu, IE je dílem Microsoftu... Proč má nějaká podělaná EU spolu s Operou rozhodovat o tom, jestli si soukromá firma do svého produktu může integrovat další svoje programy?
Mno tak abych to shrnul. Pletete jabka a hrušky. Samozřejmě nelze říct, že je správný pindat firmě do toho co si tam instaluje za prohlížeč. Ale díky tomu, že 95% BFU uživatelů nezná nic jinýho než IE jsme tam kde jsme. Standardy nikdo nedodržuje, viry spoléhají na IE jádro atd. Kdyby do toho MS nikdo nekecal, už by tam měli dávno nadrátovaný svoje reklamní služby, svůj vyhledávač,....
Ono to prostě není tak černobílý.
Jistě, proto si k MS občas "hrábnem" a dáme jim pokutu, případně jim budeme diktovat, co si můžou (nebo spíš co musejí, jak to tak vypadá) do vlastního produktu dávat a co ne... jo to zní logicky... vivat tržní hospodářství... Ale až bude zase nějaká krize tak ať nikdo nepyskuje že "selhal trh", protože bolševickej regulační úřad s názvem EU začíná mit s tržním hospodářstvím čím dál míň společnýho... :roll:
EDIT: Neříkám, že všechno je černobílý, ale když už MS udělá vstřícnej krok a řekne "IE v evropské verzi nebude" a EU a Opera řeknou "furt málo", tak si začínám myslet, že problém není "dostat IE ven", ale spíš "dostat Operu dovnitř"...
Ať tam má co chce, ale ať to jde nějak případně odinstalovat. Taky by se mi nelíbilo, kdybych si koupil auto a zjistil, že sebou tahám pokaždé nějaký balast, který nepotřebuju (v případě auta třeba plácnu 5 auto lékárníček) a zjistil, že ani nejdou vymontovat, protože jsou přišroubované.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Lékárnička je sice jen přišroubovaná, ale manipulace se šroubovákem je nepodporovaná, je to něco jako vlite u Visty.
A stejně tomu je i u MS. Kdyby si uživatel mohl při instalaci OS zvolit, co chce/nechce, měl by MS po problémech.
EDIT:
Ještě jedna věc, Opera není jediná firma, která je ve sporu v tomto proti MS, je jen inicializátorem sporu. Na straně Opery je i Mozilla, Google...
Tak by sis ho nekoupil... Mimoto Microsoft teď nabízí, že "to" tam už v evropské verzi nebude... Pořád je to málo... Čili tady evidentně (v paralele k autům) už nejde o to, aby si uživatel mohl vybrat, kterou lékárničku tam dá, ale aby kromě té lékárničky, která by tam bývala byla původně, byly v autě ještě další tři, čtyři...
Tržní hospodářství stojí na konkurenci. Napadá tě nějaké odvětví, kde by měl nejsilnější hráč cca 95% trhu? Mě fakt nenapadá, ani vzdáleně.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Doktor-Prase: tohle přirovnání je naprosto mimo, předpokládám, že si toho jsi vědom.
No tak ty wokna nekupujte, nestahujte a nereptejte.... :rolleyes: Tady jde proste o princip, mame firmu ktera vyrabi produkt a nekdo ze statu prijde a rekne, tady chci svyho smajlika a jeste mi za to zaplat pokutu ze tam nebyl... Proste piczovina...
A ze MS nema konkurenci? Jezkovi voci, tak ji holt nema, a je to zejmena kvuli tomu ze jeho produkty jsou uplne na nic... :rolleyes:
Jen tak doplnim jeste k tematu.. Za kratkou dobu bude MAC OS X s oznacenim Snow Leopard.. MAC instaluje na sve stroje zasadne a jen SAFARI (Prijde mi snad jeste horsi nez IE ale je to vec nazoru). FireFox pro MAC je na velmi vysoke urovni co se kvality produktu tyce... To ale v te komisi nikoho nezajima.. cela zalezitost mi prijde jako absolutne vykonstruovany proces proti MS.
Vsichni jsou si rovni, nekteri si jsou ale porad rovnejsi.
Btw. prirovnani s lekarnickam mi prijde naprosto brilantni :-)
Tržní hospiodářství stojí taky na tom, že každá firma se samozřejmě snaží být co nejúspěšnější a vydělávat, o tom podnikání je - tvorba zisku. Já vím, že je to pro někoho tvrdé zjištění, ale je to tak :wink: Aha, takže 95% trhu je moc... A kolik je ještě "v pohodě"? Čili firmy by se měly snažit být úspěšné, ale "ne zas tak moc" nebo jim pak komouši v Bruselu začnou šlapat na krk, co?Citace:
Původně odeslal frelichl
Jinak naprostej souhlas s tim co píšou MEluZíNA a mic-hal, jde tu hlavně o princip.
mic-hal: No nediv se, Microsoft je velkej, spousta lidí ho kvůli tomu nemá ráda a tak jim jistě xy primitivů bude plácat ručičkama "jak ty hajzly z Microsoftu pěkně sedřeli"... U Apple by to myslím nemělo takovej efekt :-D
Přiznávám, že spory MS vs. Opera a další nesleduju, takže v tom případě bych se taky spokojil s variantou "bez", ale k tomu vašemu sporu o "komouších v Bruselu" a 95% trhu - úplně stejný úřad je v USA a jakmile jedna firma ovládá tolik trhu, že neumožní fungovat konkurenci, je vládou nařízeno rozdělení. Můžeme si o tom myslet co chceme, ale funguje to tak všude. Skutečnost, že něco podobnýho nepotkalo MS je jenom otázka času (a zatím peněz a různých "dohod s vládou").
Aigor: Já neříkám, že MS je vždy čistej jak lilie, ale cpát někomu povinně do JEHO produktu programy, které dělá KONKURENCE je prostě prasárna nebo přinejmenším "velmi nešťastné pokusy o regulaci trhu"... BTW nemám pocit že by ostatní firmy "nefungovaly" či "nemohly fungovat". Jenže proč si nepřihrábnout trochu víc, když EU ochotně pomůže, co?
V tom se shodneme ;)Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
IMO naprosto stačí vyhodit IE.
Evidentně nestačí, čili cílem je ona "prasárna" a nikoliv možnost volby pro uživatele... :-)
Bereš to moc emotivně a nechápu, co tím sleduješ. Brusel je komunistickej, Microsoft všichni nemají rádi protože je velkej a ti kdo Evropskou konkurenci okamžitě neodsoudí jsou primitivové :). Za takových podmínek asi nemá cenu rozporovat tvoje představy trhu, takže vystupuju z debaty a přeju příjemné pokračování.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Ano možná ten příspěvek byl emotivní, taky jsem ho psal rozespale po ránu :wink:
Pokud se EU nelíbí IE ve Win7 tak OK, sice mi to přijde divný ale OK, BERU TO. Ale nutit soukromou firmu, aby si do vlastního produktu cpala konkurenční browsery? WTF ??? A že to k tomuto řešení směřuje, toho budiž důkazem fakt, že pro EU je pouhé odstranění IE málo... A co je tedy dalším řešením, když Windows 7 "bez ničeho" je špatně? Nu, přece Windows 7 "se vším" :-)
Ale vždyť Evropská komise vypadá že "vyhození" IE jí stačí a co chce nějaká Opera je mi srdečně jedno...
frelichl: Nepřijde mi, že by to EK stačilo, stále to vypadá, že "za optimální" považuje to, co jsem napsal :-) Ještě jednou zde dříve uvedený link, čti :-)
http://digitalne.stahuj.centrum.cz/w...rope-bez-ie-8/
Paolo: Asi máš pravdu, nějak se to rozjelo :oops:
mne prijde ze sa z toho robi zbytocne velka kauzu a niektory ludia to tu zbytocne emotivne prezivaju.
do win by som pridal moznost odinstalovat IE, a je vyriesene.
a kedze vecsina uzivatelov IE by nepoznala rozdiel medzi IE a FF, tak nemam pocit ze by ich predinstalovane IE nejak zasadne poskodzovalo. a ked uz niekto ziska pocit ze mu IE nevyhovuje, tak snad je dost gramotny aby si zistil ake su alternativy a niekde ich stiahol.
som sice hardcore "operista", ale to co teraz stvaraju sa mi naozaj moc nepaci. a ked uz chcu vacsie zastupenie na trhu, nech si zaplatia reklamu, alebo co ja viem nech sa s hp dohodnu aby na ich pc bola opera predinstalovana. a nie robit zbytocny poprask po sudoch :rolleyes:
Myslím si, že se to zbytečně propírá....a je to krok trošku vedle, co s OS bez prohlížeče? neříkám IE na věčnost, ale na základní použití stačí. Chjo...
Vysvětli tohle těm vyžírkům z EK a Opery :wink:Citace:
Původně odeslal JonnZ
Jdeš na to moc přes "zdravý rozum", ale ten IMHO občas v konfrontaci s bruselskou byrokracií selhává :wink:
EDIT: A proč by si Opera vlastně platila reklamu? Celá tahle kauza je pro ní reklama víc než slušná, eurobyrokrati možná taky z MS vyrazí nějakej ten desátek a když se hoodně zadaří, tak by Opera mohla být integrovaná v instalačce Windows... Co VÍC by si ještě mohli ti, co za Operou stojí, přát? :-)
EDIT2: A pokud se bavíme o BFUs, kteří si sami alternativy nezjistí, tak pro ty by IMHO zcela stačilo odebrat "modré Ečko" ze všech nabídek, quick launch barů a vlastní aplikace by ve Win mohla klidně zůstat 8-)
Mám pocit, že většina emocí se točí kolem zmíněnýho linku na článek o EU a MS. Osobně nemyslím, že přesně takto to bylo formulováno a už jsem z TV i dalších médií slyšel mnohem větší pitomosti.
Pokud by opravdu někdo chtěl do instalace Win cpát konkurenční prohlížeče, předpokládám, že by si to MS nechal dobře zaplatit, takže je to jen o ceně (joke ;-) )
O BFU a IE vím svoje (páč ty BFU učím), takže si nedělám v nejmenším iluze o tom, že si někde něco stáhnou. Ale budiž, nevadilo by mi to pokud by IE neku*** trh a standardy. Kdo píše webové stráky ví svoje a nebudu to dál rozmazávat. Takže aniž bych měl něco konkrétně proti MS (který mě de-facto živí) s omezováním IE a jakoukoliv osvětou o alternativách plně souhlasím.
Stejne si tam ten IE kazdy bude muset driv nebo pozdej doinstalovat, protože activeX pro alternativní prohlížeče prostě není. BTW: nepředpokládám, že win update pojede pod necím jiným než IE. :D
Len technicka poznamka, Aj MS ma nejake svoje stroje ???Citace:
Původně odeslal mic-hal
Preco preboha mam kupovat a nasledne odinstalovavat vsetky tie sracky, co mi MS pribali k OS? MS ma monopol a ja nemam na vyber. Len na mna prosim nechod s Linuxom, alebo s tvrdenim, ze su zadarmo, tomu uz neveri ani moj 13r. syn.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Ty vidis, ze EU chce vytrieskat peniaze z najbohatsej spolocnosti na svete a ja vidim, ako najbohatsia spolocnost okrada zakaznikov (a poskodzuje vyrobcov non-OS softveru) tym, ze im "zadarmo" nabali xy aplikacii, ktore si kazdy zelat nemusi. Naozaj veris ze WMP, IE, atd. pise niekto po nociach, mimo pracovny cas zadarmo? Aj ked niekedy to tak fakticky vyzera..
Pod toto sa podpisujem.Citace:
Původně odeslal Aigor
Pokial sa nic nezmeni, tak FF, Opera, Maxton, Winap, Foobar a cela kopa softeru bude nepredajna. Lebo je tu super OS, ktory to vsetko ponuka akoze zadarmo. :mad:
edit: http://www.dsl.sk/article.php?article=7623&title=
Radsej nekomentujem.
Tak MAC OS X uz dnes taky neni jen vysadou Apple stroju.. Existuji ruzne moznosti jak simulovat EFI coz vede k legalnimu ziskani MAC OS X. Viz. napr. Ruske stroje nedavno zverejnene na iDnesu.
to jen tak trosku OT..
A ted jeste k tematu.. Rozhodne mate vsichni pravdu ze IE neni buh vi jaky prohlizec.. ale na druou stranu pro nas se zkomplikuje instalace.. Pokud mate 1 PC tak pred reinstalaci stareho OS stahnou odnekud nejaky prohlizec napr. na flash... je to proste dalsi vec na kterou se nesmi zapomenout..
A co se tyce BFU.. delam servis spouste takovych kteri maji pocitac jenom doma a ti rozhodne nepochopi proc nemaji v OS to svoje modre ecko a budou ho ode me chtit najit.... Jelikoz to jsou vetsinou dobri znami tak je to pro me akorat ztrata casu. Takovy clovek stejne nechce nic jineho a pujde do IE proste proto ze to je znama ikonka.. a on tam prece predtim nemel lisku ale "e" a pres to "e" chodil na internet
Moje patnáctiletá praxe (bohužel) podporuje tento názor bezezbytku.Citace:
Původně odeslal mic-hal
Mě už se staly případy, kdy user nebyl schopen pochopit, že "internet" je stejný jak v IE tak v FF :D
nicméně věřím, že aspoň formou nějakého odkazu bude IE stažitelný bez jiného browseru
Ano, máš pravdu, MS skutečně nedodává jen "holý OS" ale řekněme jakýsi "balíček pro základní práci s počítačem", připojíš se s tím k Internetu, napíšeš (ve Wordpadu) a vytiskneš dopis, přehraješ si DVDčko nebo MP3ky... Případně si i prohlídneš v jednoduchém zobrazovátku rodinné fotografie a popřípadě je i vypálíš na DVD, stejně jako v naprosto "základní verzi" osekáš rodinné video a vypálíš ho na DVD tak, že jde přehrát v přehrávači.Citace:
Původně odeslal AmOK
Když chceš cokoli z toho dělat na vyšším levelu, pořídíš si aplikace, které ti to umožňují...
Nemám pocit, že by například programy jako Pinnacle Studio či Nero nebyly prodejné, stejně tak to, že ve Windows lze v určité základní míře upravit fotky a v "malování" něco načmárat, nepřivedlo na mizinu výrobce Photoshopu :-)
BTW nikdy a nikde jsem netvrdil, že IE a WMP někdo dělá po večerech ve svém volném čase, nevím, kde to bereš :-)
Ale prima, zkusme druhý "extrém" - MS ti dodá skutečně "jen OS", oholený takříkajíc "na kost", nebude tam jediná byť sebemenší aplikace "navíc", všechno si budeš muset doinstalovat... Nebude tam ani nablblá Kalkulačka, ani VPN nebo RDP klient (ano, i tyto aplikace jsou dostupné v "konkurenčních" verzích a nemají s OS jako takovým bytostně co dělat), prostě NIC... Jen "holý OS"... Za sebe říkám - děkuji nechci, nemám na takové kokotiny čas :-) Já potřebuju s počítačem pracovat, ale cílem mé práce není ladění počítače a instalace všemožných pidiapmlikací na každou volovinu, já potřebuju mít počítač jako PROSTŘEDEK, nikoliv VÝSLEDEK své práce :-)
Paolo a mic-hal: Jo potvrzuju, taky mi chvíli trvalo vysvětlit máti, že to "červené Očko" je "stejnej internet" jako to "modré Ečko" co tam měla předtím :-)
Plně s Davidem souhlasím. Je sice hezký, že pokročilí uživatelé se rozčilují nad omfg odporným monopolem toho hnusnýho Microsoftu, ale jaksi si neuvědomují, že na nich to nestojí :) Jde přesně o ty běžný, obyčejný uživatele, kterým je naprosto šumák jestli IE nebo FF, WMP nebo cokoli jinýho, atd. atd. Ms udělal produkt určený masám a produkt měl a má úspěch. Proč asi? Že by relativní použitelnost na většinu běžných úkonů? A za to že jsou počítače přístupný víc lidem se bude dělat bububu? Podle mě kdyby nikdy žádný Windows nevznikly, doteď by počítač mělo pár hipíků a high end by bylo nějaký Pentium s chybou dělení.
já uživatelům, kteří nedokáží pochopit odlišnou ikonku, dávám na Operu či ff ikonu IE
nicméně osobně jsem pro cestu volby při instalaci, kde si nastavím "tohle chci a tohle ne" jako u W9x.
Mimochodem tahle detailní konfigurace mi chybí i u Linuxových distribucí, kde je to většinou stejné jako u Windows, taky si člověk nemůže vybrat...
Tvoje predchadzajuce prispevky a prirovnania skor navodzuju dojem, ze tie pridavky od MS su vo win zadara, preto som to tak formuloval.Citace:
Původně odeslal D_a_v_i_d
Preco by mal byt holy OS extrem? Bol by to velky problem 1ks DVD s holym OS za 2/3 terajsej ceny windowsu a 1CD za priplatok 1/3? Kolko by trvala instalacia? Viac ako 5 minut?
Kazdy by mal moznost volby a pri uvedeni cien jednotlivych komponent na "bonusovom" CD by vznikol priestor pre predaj a vyrobu alternativ. Uz by to nebol priestor ktory si MS doslovne uzurpuje sam pre seba.
Je to tvoj PROSTRIEDOK k praci? V poriatku. Kupis si bonus CD. Ale aj VYSLEDOK moze byt pracou. Pracou ktora momentalne NEEXISTUJE. Nemusim asi pisat vdaka komu. Napisem to ale inac, on MS tu pracu vlastne robi a cena sa premieta v produkte o ktorom diskutujeme.
Priemerne PC ti dnes z objednanych komponentov zlozi firma za 20€-30€ vratane instalacie zakupeneho windowsu. Student brigadnik za babku.
Je tazko si predstavit ponuku rozsirenu o moznost origos doplnkov od MS, alebo non-MS, za nizsiu cenu?
Vitaza Kvalita/cena by urcil trh, nic ine. Samozrejme nie hned, zotrvacnost, reklama a propaganda robi svoje, ale casom by v tejto oblasti bol zakaznik pan a nie otrok povinny si kupit vsetko, co mu pribalia.
Kazdej firme ide o zisk. Pokial sa jedna firma snazi zlikvidovat druhu z dovodu maleho trhu, tak sa to da pochopit. Ale ja vidim obrovsky priestor s jedinym hracom a praktikami jednej strany z nedavnej minulosti. Ty vidis komousov v Bruseli (su to magori suhlasim), ja vidim vyscaneho diktatora v usa.
Aj to gesto s europskou verziou W7 bez IE.
Maju to v MS dobre zmapovane (aj zmanipulovane) a dobre vedia na koho strane bude vacsina uzivatelov, lebo vacsina nic ine ako IE nepozna.
A keby niekto pochyboval, alebo vahal, tak daju najest 8 nezamestnanym ludom v amerike, ake ludske gesto. :rolleyes:
Chcel by som vidiet to cislo, kolkym ludom po celom svete pracu zobrali.>:E
Nic osobne D a v i d, proste namam ich rad a pozeram sa na to z ineho uhla pohladu. ;)
Amok, když je tak nemáš rád, předpokládám, že zásadně používáš Linux...?
Instaloval jste někdy nějakou linuxovou distribuci ?? Já osobně používám Mandrivu a u ni lze při instalaci zvolit co chci/nechci nainstalit. Nechci FF, nevadí, odškrtnu její instalaci a zvolím si alternativu. Nechci Amarok, taky není problém...Citace:
Původně odeslal peta303
Naopak, pokud se tímto nechcete zabývat, stačí zvolit při instalaci možnost "Systém s KDE" nebo "Systém s Gnome" a na nic se Váš již instalátor neptá.
Chci nainstalovat nějaký další software, který není na instalačním DVD? taky žádný problém, přidám zdroj, ze kterého se mi požadovaný software nainstaluje automaticky při instalaci OS.
Instalace Windows a instalace Linuxu je pekelný rozdíl.Ve Windows si ani nevyberete, kam si přejete ukládat své dokumenty a nastavení, změna lokace /home při instalaci Mandrivy je hračkou, to nemluvím o dalších možných úpravách.
Taková instalace je ve světě Windows pouhým snem, to nepočítám, kolik SW najdete na instalačních médiích nějaké šikovné distribuce ;-) Třeba Debian, co vím, teď má Blue-ray disk, obsahující veškerý software, který spravuje ve svých repozitářích. Samozřejmě to nikomu nevadí, jednak Linux je minoritou, jednak lze nastavit, co chci a nechci nainstalovat, čili to není jak u Windows...
Vrcholem demence instalačního procesu Windows je, že přepíší zaváděč, čili pokud instalujete třeba W7 a máte již nainstalovanou třeba Mandrivu, tak Vám pěkně W7 přepíše zaváděč, ani se nezeptá. A proč? Protože MS neuznává konkurenci, právě proto taky nemám rád MS a snažím se mu vyhýbat...Samozřejmě to lze po instalaci W7 opravit pomocí instalačního DVD Mandrivy , pomocí kterého si nainstalujete zaváděč podporující jak Mandrivu, tak W7.
ale to už jsem se trošku rozepsal do OT...Jen jsem chtěl zdůvodnit, v čem se liší instalace Linuxu (Mandrivy) oproti Windows a zaregovat tak na uživatele peta303...
Citace:
Původně odeslal Octopuss
Tuto otazku som naozaj necakal. :pCitace:
Původně odeslal AmOK
Nepouzivam ani Operu, ani nepracujem v oblasti IT, ak by si este skusal dedukovat. Som obycajny BFU s priemernym IQ a priemernym platom, jednou zenou, jednym dietatom a topankami c. 42. ;)
hm, to je tak když člověk čte forum v pracovní době a na půl oka :)
ad Blacknight - instaloval a ne jednu.
Osobně preferuji Debian (běží mi na něm dva routery* a mám jej jako sekundární systém na PC víceméně podle představ - až na pomalý boot, skoro minuta je na mě moc).
* netinst, čistý a holý systém, staženo a nainstalováno jen pár balíčků, které tam jsou nezbytně potřeba + MC pro můj uživatelský komfort, díky Martymu pak funguje routování na míru. Přesto by to šlo optimalizovat (v tomto případě boot).
Mandrivu jsem po špatné zkušenosti s Mandrake nepoužil. Taktéž nemusím SUSE, nepotřebuji obrovský balík, stačí mi málo. Ale zároveň chci systém maximálně optimalizovaný pro daný počítač, což už trivialita není. U oken to za pomoci nLitu dokáže skoro každý.
Bohužel např. na Debianu založené Ubuntu, které má jinak velký potenciál, tyto možnosti výběru během instalace nemá a rychlost taky nic moc. Má i zbytečné programy, které stejně dávám pryč a místo nich dávám náhrady. V tom je lepší on-demand instalace Debianu. Jenže u SUSE a Mandraku (u Mandrivy předpokládám, že to bude stejné), je milion kategorií a milion programů. Pro základ ale stačí vybrat kancelářské programy, prohlížeč, přehrávač, komunikátor, správce souborů a pak volit kategorie a zda a co v nich (typu programátorské nástroje, hry...)
Nicméně bych tu nechtěl řešit Linuxové distribuce.
Co se týče absence prohlížeče, napadají mě dva scénáře:
a) IE tam nebude, ale bude stále funkční možnost využít jeho jádro pro Windows Update nebo třeba pro stažení jiného prohlížeče jako to lze v XP po vykostění IE nLitem při zachování jádra (netřeba mít spuštěný iexplore.exe, ne zrovna málo uživatelů IE browsí v okně Průzkumníka pomocí adresního řádku a jsou ještě další způsoby),
b) nebude tam ani jádro a to si myslím nebude ani korektně fungovat (nehledě na nutnost kuchat hluboko do systému)
Vzhledem k tomu, že systém je udělaný podle a) a IE je jen nadstavba nad svým jádrem, které je více či méně integrováno do jádra systému, bude se to také situaci a) blížit
Podle informací, které se vyskytují zdeCitace:
Původně odeslal peta303
bych variantu a) zahodil.Citace:
Viděli jsme také Windows 7 bez IE, na trik, že do adresního řádku průzkumníka napíšete http://<adresa>, můžete zapomenout, nefunguje to. Samozřejmě pro takový systém nebude Windows Update nabízet bezpečnostní a jiné aktualizace pro Internet Explorer (pochopitelně pokud si IE nainstalujete, aktualizace budou k dispozici).
Jak je napsáno na témže míst o něco níže, MS se z toho vyvlékl celkem jednoduše, protože OEM builder může do systému nahrát kdejakou aplikaci (což se dnes ve velkém taky děje) - software k hardware v PC, promoakce (ke zvukové a grafické kartě, AVG/Symantec Internet Security free/trial, MS Office trial na 60 dní, ...) tak ten samý OEM builder tam může IE/FF/Operu/... dát.
ja bych se ani nedivil, kdyby ie byl nekde na placce v nejakym zastrcenym adresari ... popripade sel doinstalovat z WinUpdate
Pridam par postrehu a komentaru cloveka, ktery se s produkty firmy Microsoft rozloucil nadobro pred nekolik lety (flame komentare prosim na PM, at to tu nezasirame):
Citace:
Původně odeslal peta303
Instaloval jsi nekdy nejakou komercni distribuci, kterou je potreba si nejdrive koupit? Vetsina "vyrobcu" nema dostatecne (lidske) prostredky na podporu nekolika prohlizecu zaroven. Pokud ti vyrobce da jedno (velke) desktopove prostredi s jednim prohlizecem (pomineme-li textove browsery), jako zakaznik s tim taky nic neudelas a vyrobce je pak predmetem stejneho sporu, jako MS vs. EK. Podpora dvou velkych renderovacich jader (napr. Gecko vs. WebKit) stoji velke prostredky, vezmeme-li si v uvahu napr. jen security team.Citace:
Původně odeslal Blackknight
Osobne povazuju rozhodnuti EK za nestastne a musim se zastat Microsoftu, kdyz si predstavim, v jake pozici je a ze v podobne pozici se muze ocitnout jakykoliv jeho konkurent, ktery by se stal podobne uspesnym na trhu.
Technicka: pokud si dobre pamatuju, Internet Explorer je jen par kB velky kabatek okolo renderovaciho jadra (MSHTML.dll?), ktery se pouziva v rade jinych aplikaci, dodavanymi s Windows. Napr. HTML Help Viewer, ruzne jine systemove dialogy, mozna s tim souvisi i runtime podklad pro XAML aplikace (a tipl bych si, ze Office 12 a novejsi budou vyuzivat stejne jadro). Stejne tak MS muze na teto bazi vytvorit jednuchou aplikaci slouzici pro stahnuti konkurencniho prohlizece. Takze o nemoznosti stahnuti jineho browseru bych se nebal.
Je pravda, že komerční ne, ale u nekomerčních povětšinou platí to, co platí u Mandrivy, výjimkou je třeba Ubuntu a jeho deriváty, kde si, pokud se nepletu, nemůžete vybrat, co se nainstaluje a co ne ...
Tak tomuhle říkám ale parádní téma! Skvěle jsem si početl.
Musím naprosto souhlasit s D_a_v_i_d-em.
Chování EK se mi vůbec nelíbí. Ono by bylo hezké si po instalaci (nebo během) zaškrtat jaké prohlížeče se mají nainstalovat. Bylo by to o trošku rychlejší, než si je tam pak stahovat dodatečně. Ale o tomto kroku by si snad proboha měl rozhodnout sám MS. Je to přeci jeho produkt!
EK mě nutí přemýšlet, zda jsem udělal dobře, když jsem chtěl do EU, protože tohle považuji za naprostý hnus a totální diktaturu!
Sám několik let používám Operu, i když v posledních verzí má některé chybky, které mi dost pijí krev, stále je to prostě (pro mě) ne úplně nahraditelný prohlížeč. Rozhodně se mi také nelíbí chování Opery, která toto zinscenovala. Nicméně vzhledem k předchozímu ji stejně nepřestanu požívat.
BTW. Osobně mám nainstalované (a tak nějak i používám) Operu, IE, FF i Chrome. Platí u mě takové pravidlo, že když mám s některou stránkou trable, tak jí otevřu v IE a pak většinou jde. Proto si nedokážu představit Windows bez IE (i s tím že si tam následně stáhnu jiný prohlížeč).
Takže pro mě to bude při instalaci akorát další práce navíc.
Ještě k tomu výběru komponent při instalaci. Osobně to nějak mít nemusím. Možná že by to nebylo špatné, ale spíše bych řekl, že by to zdržovalo. Protože s dnešními velikostmi pevných disků nikoho asi moc netrápí, že má ve Windows XY aplikací, které nevyužívá. Spíš by ho zdržovalo proklikávat se tím (pro BFU) "balastem".
Souhlas, jednoduchou instalaci bych nepovažoval za mínus...k čemu jinému dnešní obrovské kapacity disků? má smysl škudlit v rámci pár gigabajtů když dnešní low-end ntb nabízí kapacity okolo 320gb?
A jestli se EU chová ve všem stejně, jako v této kauze, kdy dopad pocítím sám a trochu do toho vidím...tak sláva nazdar :(
Tak proč se stále používají nástroje typu VLite a podobné? Protože ne každý chce plýtvat místem...Takže volitelná instalace tu měla být už dávno.Citace:
Původně odeslal Zdenek Dubnicky
Tato možnost je pro fanatiky, kteří Windows instalují skoro každý týden a musí mít vše naprosto vyšperkované.
Toto mělo smysl dělat ještě s WinXP kdy byl HW o dost horší než dnes a změny se celkem projevovaly na rychlosti. Ale dnes?
Děkuji nechci. Mám natolik rychlé PC, že mi je absolutně jedno (s nadsázkou) co mi běží na pozadí. Pokud se mi to bude zdát zbržděné, tak za pár žbrdlíků dokoupím další 4GB RAM.
A co se týká místa na disku, dnes, kdy 1TB disk kupuji za 2500 Kč.. ehm :D
Blackknight: A zkus to vzít obráceně - kolik lidí si dělá vlastní vLite instalačku v poměru k celkovému počtu uživatelů Windows? Není jednodušší, aby si menšina uživatelů měla možnost vybrat pomocí vLite a většina si prostě odklikla jednoduchou a rychlou instalaci? Nezlob se na mě, ale Windows není produkt pro "geeky", je to OS pro masy, maminka s tatínkem si na tom pouští filmy, čtou maily, prohlížejí a posílají fotky, dítko si na tom hraje hry a všichni jsou spokojení... To je mimo jiné dost značná část uživatelů Windows. A tuto část by "volitelná instalace" tak leda otravovala... Výrobci počítačů? Hah, ti by tam narvali všechno a kolikrát tam našvihaj ještě xy s..ček navíc (viz různé "šedesátidenní aplikace" - OFfice 2007, McAffee antivirus atd. na nových noteboocích).
Čili neříkám, že se místem na disku má účelově plýtvat, nicméně jsem toho názoru, že drtivá většina lidí raději obětuje dvě giga než deset minut zaškrtávání při instalaci... A nemluvě o tom, že takový obyčejný BFU většinou ani neřeší co si tam ty Windows instalujou... on prostě potřebuje počítač, který bude FUNGOVAT, bude na něm prohlížet weby, fotky, psát dokumenty do práce, maily... Ano, jsou lidé, a je jich poměrně hodně, co prostě nepotřebují rozumět PCs víc než "uživatelsky" a nemají čas ani chuť studovat, jestli ta a ta součást Windows je pro ně opravdu nutná či nikoliv :wink:
Někdy mi přijde, že jsou v případě Windows snahy cpát tam i to, co by ve finále většina uživatelů ani nijak extra neocenila :-)
Plýtvat místem? Dle popisu vidím že máš v hdd 300+ GB disky....a to využíváš VLite abys ušetřil ždibíček místa z Tvého diskového prostoru?
Imho jak už bylo psáno neochota MS k povolení volitelné instalace je způsobená nutností provozovat support pro BFU. Je to x-krát jednodušší, když instalace vypadá všude stejně, než když si každej lojza nakliká mějakou svojí verzi a pak volá na support proč tam nemá ikonku na XY.
Nicméně z mého pohledu by woknům rozhodně prospělo, kdyby na začátku byla volba jestli provést klasickou instalaci nebo advanced, kde v advanced by byla možnost podrobně nastavit součásti a funkce systému, který se budou instalovat.
EDIT: A co se zabranýho místa týče, jako daleko větší problém než pár mega navíc kvůli zbytečnejm programům vidím 20GB knihoven kvůli zpětný kompatibilitě.
Ale u ořezání instalačky vLitem nebo kdoví čím vůbec nejde o ušetřený místo!! To je vedlejší efekt, spíš vizuální... Jde o to, že komplet vyhozením některých součástí se systém skutečně znatelně zrychlí. Rozhodně to platí minimálně u Vist - u 7 asi míň, vzhledem k celkový vyladěnosti.
Ale je to kupodivu dost znát i na XP - i s velmi rychlým kompem.
Podepisuju se pod pecu a octopusse, víceméně to pokrývá můj názor, který bych sem napsal.
Jde i o to, že můžu vyhodit některá "kurvítka"...
Já nenapsal, že VLite používám ;-) Já jen napsal, že se tyto programy používají, o čemž svědčí všelijaké diskuze, jak co nejlépe upravit XP či Vistu, nebo i návody, jak to vlastně udělat, toť vše.Citace:
Původně odeslal Zdenek Dubnicky
Já se přiznám, nikdy jsem to nedělal. Nemám na to čas, ale možnost, upravit si Windows podle svého (pomocí nástrojů od MS), mi hodně chybí, což byl jeden z mnoha důvodů, proč již MS produkty skoro nepoužívám.
Chápu, že MS si chce co nejvíce zjednodušit support, ale přeci není problém, do jedné obrazovky při instalaci přidat volbu "Uživatelská instalace" (velmi malým napsané, nenápadné), která by dovolovala odstranit nepotřebný soft (WMP, IE, ....). Samo s upozorněním, že se jedná o nepodporovanou instalaci.
Toto mi opravdu chybí, klidně si mě nazývejte fanatikem, nebo geekem, ale je to tak, ale toho, co mi u Windows chybí je pochopitelně více, ale to tady řešit raději nebudeme... :)
Taky by se mi něco takovýho líbilo. U Win98 to sice nebylo moc dotažený, ale něco s tím "odebrat" šlo. Aktuální funkci "vypnout" moc nevěřím.Citace:
Původně odeslal Blackknight