Nové filtry Hoya HD

Hoya uvádí fungl novou řadu filtrů HD (UV + CPL), která by měla:

- být odolnější kvůli víc tvrzenému sklu
- polarizáky by měly brát méně světla díky nové PL vrstvě
- nové MC vrstvy (8-layer), které by měly být tvrdší, odolnější proti proti poškrábání a skvrnám a zároveň průměrně propouštět 99.35% světla ve viditelném spektru

Vypadá to podle popisu velmi dobře, otázkou je cena (ač by měla být dostupnost okamžitá, nikde po světě nejsou), jen doufám, že rozšíří řadu alespoň o protectory.

Odkaz: http://www.thkphoto.com/products/hoya/HD-01.html


http://www.thkphoto.com/products/hoya/HD/HD-image2.jpg

A co objimky? ;D

Ja se teda chystam na B+W UV+IR filtr, jeste nevim jestli slim nebo normalni - slim nema predni zavit a ta jejich pseudokrytka pry casto pada. To vse kvuli neschopnosti Hoye udelat kvalitni objimky, ktere se nekousou a sklo v nich nerinci.

Citace:

---

Původně odeslal Gargamel

A co objimky? ;D

Ja se teda chystam na B+W UV+IR filtr, jeste nevim jestli slim nebo normalni - slim nema predni zavit a ta jejich pseudokrytka pry casto pada. To vse kvuli neschopnosti Hoye udelat kvalitni objimky, ktere se nekousou a sklo v nich nerinci.

---

Já mám od Hoyi UV-čko HMC Super PRO1 a s provedením jsem spokojen :) Filtr je ve slim prodevení a má přední závit. Že by mělo sklo ve filtru něják řinčet, to slyším po pravdě po prvé (to se opravdu stává?). Na povolování fitrů jsem si pořídil takovou umělohmotnou objímku, která se prstama roztáhne, obejme filtr asi po 3/4 obvodu, pak to povolit jde docela dobře.

no ja teda mam vsetky filtre Kenko Pro1 (teda to iste ako hoya) a na fyzicke prevedenie nemozem povedat kriveho slova, nikdy sa mi nestalo ze by sa nieco hybalo ked nema, a ani raz sa mi nestalo ze by som nemohol odsrobovat CPL z objektivu :)

dufam ze tieto HD budu uvedene aj ako kenko, kedze ten cenovy rozdiel nie je az taky maly :)

Hoye mam tri, vsechno 77mm:

• UV SHMC (ne-slim, 5mm) - sklo v tom rinci, jakoby chtelo vypadnout, moc ho radeji nepouzivam (nechcete nekdo koupit? :-))
• UV SHMC Pro1 - diky relativne dobremu uchopu jde slusne sundat, zaseklo se asi tak jednou - dvakrat. Diky nizkemu profilu a krehkosti objimky pri 77mm se mi jej uz podarilo nekolikrat zkroutit, az se z nej zacaly ozyvat neprijemne zvuky. Sklo je ale ok, drzi, jen po stranach ma nezvykle mnoho smeti.
• C-PL HMC Pro1 - primo katastrofa, vlastni uchyt neotocne casti je cca 1mm vysoky, sundat ho je problem. Na Tokine se mi casto zasekava takovym zpusobem, ze ho musim sundat klestema. Na Canonich Lkach je to lepsi, ale mam obcas nedobry pocit, abych nehnul s vnitrnim tubusem pri odsroubovavani. Opticky je ale skvele, neotepluje tak, jak B+W C-PL, proto jej pouzivam i pres zminene nedostatky.

Naproti tomu vsechny B+W, co jsem kdy mel, byly z mechanicke stranky dokonale. Zadne nebylo slim, nepredpokladam ale problemy.

Kamarad, co mu filtry padaji na zem casteji nez obvykle, uz jen vzdy zvedne sklicko a nasadi zpet do objimky. Jsou to 58mm normalni Hoye.

No, já mám aktuálně všechno Kenko Pro1 Digital (protectory/CPL) a u jiných filtrů než CPL je to naprosto v pohodě, kvalita se zvedla (tady souhlas s ICE29). CPL je LPF verze a sundavá se blbě, v tom zase souhlas s Gargamelem. Ale kleště? Už jsem to radil, tak ještě jednou - dejte ruku tak, aby dlaň byla proti sklu a chyťte obroučku po obvodu všemi prsty. Netlačte a vyvíjejte rovnoměrný, slabý tlak a povolíte i hodně zatažený filtr záhy. Chce to cvik, ale jde to, důležité je si uvědomit to "nervat" ani když čas tlačí ... A jinak holt stahovače.

BWčko má opravdu jedinou výhodu v F-Pro objímkách, ale jinak dostane člověk za (mnohem) víc peněz horší sklo, takže to je o ničem. Kdo chce co nejlepší sklo a co nejlepší slim objímky, ten ať kupuje Heliopan SH-PMC filtry (ale vleze to do peněz).

Osobně jsem s optikou i odolností Pro1D spokojený (i když vím, že to jde ještě líp), ten HD mě láká přesně tak jeden CPL na základní zoom kvůli menší ztrátě světla (na teleti je mi tohle jedno). Až doslouží stávající, možná HD zkusím, ale spíš ne - předpokládám, že to bude nejvyšší řada, tj. ještě dražší než už tak mastná SHMC Pro1 a to mě neláká, filtr pro mě není žádná investice, spíš spotřebák a nechci se strachovat, kde škrábnu filtr za 3K ... Přesto to vypadá na slušný počin.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Už jsem to radil, tak ještě jednou - dejte ruku tak, aby dlaň byla proti sklu a chyťte obroučku po obvodu všemi prsty. Netlačte a vyvíjejte rovnoměrný, slabý tlak a povolíte i hodně zatažený filtr záhy. Chce to cvik, ale jde to, důležité je si uvědomit to "nervat" ani když čas tlačí ...

---

Vyzkousim priste, dik za tip.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

BWčko má opravdu jedinou výhodu v F-Pro objímkách, ale jinak dostane člověk za (mnohem) víc peněz horší sklo, takže to je o ničem. Kdo chce co nejlepší sklo a co nejlepší slim objímky, ten ať kupuje Heliopan SH-PMC filtry (ale vleze to do peněz).

---

Nemas nejaky link na testy, prip. vysvetleni, v cem je horsi? S reflexy-prasatky problem nemam a za rozliti mlecneho zamlzeni muze ve vetsine pripadu nedostatecna clona, vetsinou si clonim jeste i rukou.

Jinak na B&H Photo ty ceny Heliopanu nejsou nijak zavratne, v urcitych pripadech nizsi nez B+W.

To nemám ani jsem po tom nikdy nepátral, vždycky jsem si filtry natestoval sám. Sám jsem dlouho používal B+W MRC, ve srovnání s Hoyou nejde subjektivně třeba u CPL jen o flary, ale i o větší barevný posun a menší odolnost proti poškrábání (což je třeba pro mě fakt důležité). Nemůžu moc komentovat rozlišovací schopnost (resp. omezení rozlišení nebo přenosu kontrastu při použití filtru), to jsem neměřil a subjektivní dojmy nemusí být úplně vypovídající - každopádně si pamatuji, když jsem si koupil první Marumi L400 NeoDynamic a Heliopan SH-PMC UVčka, porovnal s B+W MRC UV a obratem se všech B+W zbavil. Proto taky netuším, jestli u nich v posledních letech nedošlo k nějakému posunu, ale nezdá se ...

Co se týče ceny Heliopanu, tak záleží od úhlu pohledu - já to beru z pohledu Pro1 Digital a můj závěr je, že o trochu vyšší kvalita Heliopanu mi za několikanásobnou cenu prostě nestojí. Pokud se na to díváš pohledem B+W, může to vyjít jinak, stále ale platí, že Heliopany jsou málo rozšířené a i na ebay je jich málo a jsou dost drahé.

Posun v tonech CPL chce vyzkouset individualne, kazdy vyrobce ma svou barevnou charakteristiku filtru.

Jeste by me zajimalo, jaky mate nazor na UV+IR filtry - vyrobci tvrdi, ze odfiltrovanim IR spektra se zlepsi ostrost, barvy apod. diky slabsim parazitnim optickym jevum prave v IR spektru, na ktere je snimac take citlivy. V praxi to zatim nikdo nepotvrdil a dvojnasobna cena filtru to neospravedlnuje. Nicmene B+W i Heliopan uz takove filtry prodavaji. Vyhodou by mohl byt presnejsi autofocus, slysel jsem narazky na AF 1DMkIII, ktery by diky temto filtrum mohl zacit konecne fungovat ;D

Neměl jsem s takovým filtrem dosud čest ...

Docela rád bych to někdy vyzkoušel. Narazil jsem na podezření, že jedním z důvodů přepalů v červeném kanále u Foveonu může být nedostačující IR filtr. Tímhle by se to dalo snadno ověřit :)

A co takhle nové filtry Dorr, německá značka, vyrábějí se v japonské fabrice u C-pl jsou k dostání DHG a Super DHG tj. jako u B+W NC a MRC. Tyto filtry jsou cenově právě vprostřed a kvalitou bych řekl na urovni Hoya či Marumi, i k B+W se blíží už jen tím že jejich Slim Line je tenčí než slim B+W a stále na něj dáte krytku při zachování stejné ceny:D 58mm do dvou tisíc za 12x vrstvenou tvrdící konstrukci je slušné.

Na Hoya HD se moc těším... Vypadá to moc dobře. Škoda, že něak nejsou na trhu. S Hoya filtry mám jen ty nejlepší zkušenosti... mám jich dohromady 15 a nic jiného nepoužívám. Zrovna nedavno jsem koupil použitý objektiv a předchozí majitel na něm nechal B+W filtr... Zkoušel jsem si ten objektiv a říkal si, proč tam jsou proti světlu takový flares... Když jsem sundal ten filtr a flares zmizely, utíkal jsem co to šlo pro další Hoya filtr. Šel jsem ho koupit s kámošem, co o focení nic neví a koukal se divně, proč si asi za 1300 kupuju objímku. :-) až po důkladnějším předvedení si všiml, že je tam i sklo :-)

A když bude HD ještě lepší, tak super...

Více o Hoya HD ZDE

Hoyu HD jsem v ruce už měl (UVčko), ale nijak netestoval, těžko k tomu něco řeknu. Dostupnost je mizerná (a to celosvětově, v ČR snad nejsou vůbec) a ceny dost vysoké. Potřeboval jsem teď přikoupit pár protectorů a vzhledem k ceně a dostupnosti Hoyi HD jsem spokojeně koupil Heliopany SH-PMC.

Ad ta "neviditelnost" skla - nejdrsnější je tohle u Marumi NeoDynamic, v ruce je na něm vidět jen že v objímce je "obraz" jakoby ostřejší, ale sklo vidět není.

Ad B+W - je to pravda, na druhou stranu některé filtry Hoya nevede a nedávno jsem si koupil B+W ND1000vku (skvělý filtr) a objímka, váha, závit, upevnění skla jsou prostě jinde než u čehokoliv od Hoyi.

Konečně trochu praxe - krátce jsem zkoušel CPL Hoya HD a můžu říct, že mě velmi zaujal. Objímka je výborná, hodně odlišná od Pro1 - tvrdší, pevnější, sklo lépe usazené a také povrchová úprava jiná (lesklá, jakoby "naolejovaná"). Co je důležitější, že takový polarizák jsem ještě neviděl - není tmavý, nebo snad černý, je (dost světle) šedý a bere velmi málo světla, opravdu velké plus. Okamžitě bych si alespoň jeden na zkoušku koupil, ale ceny jsou velmi vysoké, proto počkám, až orvu některý ze stávajících :) .

Ad povrch skla - že by konečně začali používat hydrofobně/oleofobní úpravu (která byla na skla do brýlí dostupná už před cca pěti lety)? :D Jedině dobře...

nemate uz dakto hoyu HD doma? :) prave riesim ci si na UWA kupit 77mm CPL Kenko pro1D za 45 euro alebo hoyu HD za 70 euro. cenovy rozdiel taky velky nie je a podla reviews by tie HD mali byt naozaj o dost kvalitnejsie hlavne odolnostou, kenko pro1d sa strasne zle cistia

Za tenhle rozdíl ber rovnou HD, pokud mohu radit. Kde je za takovou cenu mají, pls?

btw: pokud je to na 10-20, jsi si jistý, že na to sklo vůbec nějaký CPL chceš?

no maju ich tu
http://maxsaver.net/hoya77mmhmcuvmul...1-1-1-2-1.aspx
akurat ze obchod nema v shipping address slovensko ani cesko, neviem ci to maju narocky alebo zabudli, pisal som im mail :) uz sa mi parkrat stalo ze v cinskom eshope slovensko nemali ale len z dovodu ze ani nevedeli ze taka krajina je, a po mojom upozorneni to tam pridali :)
ten isty predajca je aj na ebay, s ID besteastern, tieto 77mm ma sice ako aukciu ale mava ich tam casto za tu istu vyvolavacku :)

co sa tyka 10-20, viem ze CPL je na UWA sklo niekedy odveci, ale v niektorych situaciach je zas dobre ho mat ako som si uz vyskusal s pozicanym :)
a chcem ho aj pouzit pomocou stepup ringu na 16-80, kde na 16mm pro1d s priemerom 62mm vinetuje

Aha, díky, besteastern znám, tak to šly ceny HD konečně dolů. Zvážím, ale za takovou cenu si je asi taky koupím. Ad ten UWA - hoď mi pak pls pro zajímavost nějaké fotky využití CPL na wide (až budou ovšem :) ).

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Aha, díky, besteastern znám, tak to šly ceny HD konečně dolů. Zvážím, ale za takovou cenu si je asi taky koupím. Ad ten UWA - hoď mi pak pls pro zajímavost nějaké fotky využití CPL na wide (až budou ovšem :) ).

---

Obe na 10mm, ta na vysku mierne zrezana a upravene zbiehanie, druha plne policko...

http://www.bic.sk/pit/images/IMG_1572.jpg

http://www.bic.sk/pit/images/IMG_1306.jpg

... cvaknute Sigmou 10-20 a Hoya Pro1

To je otázka, jestli pro tohle je zrovna Hoya HD to pravé - podle mě (odhadem) bude mít tak o 1 EV menší úbytek světla, přitom pro tohle se imho hodí přesný opak. Já tedy takovéhle věci beru NDčkem, které navíc líp srovná expozici (resp. rozsah stíny-jasy).

Ano, na tu na vysku sa hodi NDcko kvoli vode, ale bez CPL by to vyzeralo podstatne inak... Na tu na sirku je ND zbytocne, lebo by nebolo vidiet zvlnenie vody resp. vodu vobec...

Ta na vysku bez a s CPL...

http://www.bic.sk/pit/images/IMG_1568.jpg

http://www.bic.sk/pit/images/IMG_1569.jpg

jan555: no odpisali mi z toho maxsaveru ze nemaju dobre skusenosti s CR a SR ze sa stracaju zasielky atd. uz si nieco od tohoto predajcu objednaval ked pises ze to ID poznas? (besteastern)
vyhral som totiz spominany filter na ebay, tak teraz neviem ci to risknut normalne alebo za priplatok expresnu postu :)

ICE29: Už jsem u nich kupoval vícekrát a vždy mi vše došlo (standardní zaslání). Tohle opatření zavedli někdy cca minulý nebo předminulý rok a asi ne bezdůvodně. Některá zaslání mi podmiňovali tím, jestli už jsem u nich předtím nakupoval.... Bezproblémové doručení ti asi nikdo a priori zaručit nemůže - zkus a uvidíš. Pak dej vědět ;)

Určitě jsem od nich něco koupil, už před lety. S doručením jsem problém neměl (vlastně to jsem měl jen jednou nedávno kvůli cpost, která se nenamáhala mi dát ani lístek do schránky), už si to sice nepamatuju, ale tradičně mi běžnou poštou chodí z Číny a HG věci většinou tak 3 týdny i déle.

no filter dorazil do 7 dni, takze HK posta asi solidne inovovala :)
inak vyzera super, nezda sa mi vsak jedna vec. ta otacacia cast v polarizaku ma troska volu, da sa posuvat do stran tak mozno o pol milimetra, inak otacanie je super plynule, avsak neviem ci je ta vola ako vada alebo nie. filter bol v originalnom obale este neotvorenom

Tak jsem si taky jeden objednal od besteastern a vzapeti jsem dostal e-mail o postovnem - doporucuji priplatit si za expresni a pojistenou zasilku, ale za cenu 50% filtru. Risknu to normalne a uvidime, pak dam report.

Od besteastern mi doslo nekolik zasilek s normalnim postovnym bez problemu. Nejde tam priplatit jen pojistne k bezne zasilce? Mam dojem, ze to bylo drive docela nizke.

Citace:

---

Původně odeslal Kankal

Od besteastern mi doslo nekolik zasilek s normalnim postovnym bez problemu. Nejde tam priplatit jen pojistne k bezne zasilce? Mam dojem, ze to bylo drive docela nizke.

---

Jde, za $2, ale jak pisou, tak HK post jim muze vratit max. $40. Nechal jsem si to poslat nepojistene, zamaskovane kvuli celnikum :-)

A jeste jsem mohl dobrovolne prispet $1 na zviratka ;)

Citace:

---

Původně odeslal ICE29

no filter dorazil do 7 dni, takze HK posta asi solidne inovovala :)
inak vyzera super, nezda sa mi vsak jedna vec. ta otacacia cast v polarizaku ma troska volu, da sa posuvat do stran tak mozno o pol milimetra, inak otacanie je super plynule, avsak neviem ci je ta vola ako vada alebo nie. filter bol v originalnom obale este neotvorenom

---

Ja s nim zadny problem nemam, zadnou vuli tam nemam;)

nakoniec to je v reali takmer nepostrehnutelne, mozno nejaka vyrobna tolerancia :) ak sa to nerozpadne tak to je zatial v pohode :)
ale kazdopadne filter je to dobry, nie? :) to cistenie je nebe a dudy oproti pro1d :)

Pošta z HK se docela nedávno brutálně zlepšila, hlavně zrychlila - dřív mi tyhle běžné zásilky chodily i 3 a víc týdnů, teď okolo jednoho týdne, což je pohoda.

Jan555: tohle musím potvrdit, ještě před rokem jsem čekal i 4 týdny, obvykle min. 2, v poslední době je to o dost lepší

Ono hlavně záleží, jestli je to posílané letecky, nebo lodí ;)

Malé zásilky mi přicházely většinou (možná vždy) označené jako "air mail", ale přesto dříve cestovaly 3-4 týdny.

Citace:

---

Původně odeslal ICE29

nakoniec to je v reali takmer nepostrehnutelne, mozno nejaka vyrobna tolerancia :) ak sa to nerozpadne tak to je zatial v pohode :)
ale kazdopadne filter je to dobry, nie? :) to cistenie je nebe a dudy oproti pro1d :)

---

Filtr je uplně suprový, jsem s ním hodně spokojený;)

Kankal: Nejsem si jistý, co myslíš tím "dříve", ale pokud se pamatuju, tak jsem věci z ebaye bral někdy od druhé půlky roku 2006 a už tehdy mi chodily drobné zásilky z HK letecky do týdne.

Otázka je, jestli ti to nezdržovala celnice v ČR. Ta je od letošního roku zřejmě mnohem méně vytížená, protože u zásilek s hodnotou pod €150 se už clo neřeší.

Dřívějškem myslím ještě někdy loni (bydlím v Praze). Nevím, proč se to tolik vleklo, nicméně někdy v průběhu loňského roku mi najednou začala pošta z HK chodit plusmínus kolem týdne (roky předtím běžně 2-4 týdny), ač byly zrovna kurzy velmi příznivé, lidé nakupovali jak diví a celnice byly přehlcené. Od té doby mi to chodí slušně.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Kankal: Nejsem si jistý, co myslíš tím "dříve", ale pokud se pamatuju, tak jsem věci z ebaye bral někdy od druhé půlky roku 2006 a už tehdy mi chodily drobné zásilky z HK letecky do týdne.

---

Mam pocit, ze mi driv chodily veci z HK taky 2-3 tydny, u nekterych jsem navic musel platit clo.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

...u zásilek s hodnotou pod €150 se už clo neřeší.

---

Nekde jsem o tom cetl, uz to vstoupilo v platnost? Nedavno jsem totiz videl uryvek zakonniku, kde se mluvilo tusim o $50 nebo $60.

Nicmene, hlasim, ze dnes, 16. cervna zasilka dorazila, odeslana 11. cervna. Uctihodny vykon HK posty! ;)

K filtru se zatim vyjadrovat nebudu, dokud jej nevyzkousim v terenu, kazdopadne ale prvni dojmy jsou dobre. No nic, jdu objednat dalsi filtr :p

vyšší bezcelní limit by měl podle různých zdrojů platit už od loňského prvního prosince: http://www.mediafax.cz/domaci/278229...t-drazsi-zbozi

Dejte vědět, jestli HD stojí za to. Zvažuju upgrade polarizáku Pro1d, tak by mě případně zajímalo srovnání...

jj, ten bezcelní limit platí, bohužel jsou ale naši celníci značně vychytralí - vezmou cenu zásilky podle pojistného, přičtou poštovné a pokud to překročí €150, vypočtou clo (DPH). Bohužel 99% lidí pojišťuje zásilku na vyšší hodnotu (aby případná ztráta pokryla i cenu poštovného), takže ve výsledku naše celnice poštovné započte 2x a přes €150 se dostanou, i když je hodnota zboží třeba jen €100. Tak pozor na to... doporučuju se s prodejcem předem domluvit.

S celnicí to totiž není možné. Přesně tahle věc se mi totiž stala - bohužel na přiloženém celním výměru není jediné telefonní číslo ani e-mail, takže jsem volal o vysvětlení na vyclívací poštu, tam mi sdělili, že mám zavolat na celní infolinku, tam mi sdělili, že tohle oni neřeší, a že mám poslat písemnou žádost na jejich právní oddělení a odtud už jsem ani odpověď nedostal...

RE:zároveň průměrně propouštět 99.35% světla ve viditelném spektru

je to vubec mozne? tak nejak mi pripada ze to porusuje zakony optiky, protoze ztraty odrazem i presto ze to ma predpokladam antireflex by meli byt vetsi, ne?

To ti říct nedokážu, ale dalo by se to odvodit (byť ne úplně přesně)... Zeissovy objektivy značené T*, které se vyrábějí od 70. let, používají devítivrstvý antireflex, který Zeiss získal od Asahi. Objektivy, které nesou symbol T*, údajně propouštějí minimálně 90% světla. Při 10 optických členech to je 20 přechodů sklo-vzduch, takže na každém přechodu musí být ztráta v průměru menší, než 0,5%.

Dnes stále značení T* (tzn. 90%+) používají, přičemž nejkomplexnější T* sklo má 16 prvků / 13 skupin, což znamená 26 přechodů sklo/vzduch. To znamená, že ztráta musí být nižší, než 0,38% na každý přechod.

Filtr má dva přechody, takže 100-(2x0,38) = 99,24%. Teoreticky to tedy možné je, ale na podrobnosti se mě neptej :-)

Není to technická odpověď na otázku, ale tahle úroveň propustnosti není u filtrů žádnou novinkou a dosahují jí (plus/mínus) i jiné, konkurenční značky - např. Marumi u L400 NeoDynamic (pravděpodobně 2x6 MC vrstev) uvádí propustnost přes 99% a "skoro 100%" při vlnové délce 400 nm, Heliopan u SH-PMC (2x8 MC vrstev) uvádí přes 99,6% při vlnové délce cca 420 - 650 nm. Fyzika nikdy nebyla moje, víc tudíž nemůžu říct ...

Citace:

---

Původně odeslal no-X

To ti říct nedokážu, ale dalo by se to odvodit (byť ne úplně přesně)... Zeissovy objektivy značené T*, které se vyrábějí od 70. let, používají devítivrstvý antireflex, který Zeiss získal od Asahi. Objektivy, které nesou symbol T*, údajně propouštějí minimálně 90% světla. Při 10 optických členech to je 20 přechodů sklo-vzduch, takže na každém přechodu musí být ztráta v průměru menší, než 0,5%.

Dnes stále značení T* (tzn. 90%+) používají, přičemž nejkomplexnější T* sklo má 16 prvků / 13 skupin, což znamená 26 přechodů sklo/vzduch. To znamená, že ztráta musí být nižší, než 0,38% na každý přechod.

Filtr má dva přechody, takže 100-(2x0,38) = 99,24%. Teoreticky to tedy možné je, ale na podrobnosti se mě neptej :-)

---

dost OT, ale myslim ze u objektivu to je neco jineho, protoze ty maji vetsi (obvykle) vstupni plochu cocky (pupilu?) nez vystupni (obraz zmensuji), cimz mohou odrazove ztraty dohnat, dukazem toho jsou vzacne objektivy se svetelnosti lepsi nez 1.0.
Fitr nic nezvetsuje, takze pokud odrazi mene nez 1%, znamena to, ze by odraz nemel byt temer vubec videt, je tomu skutecne tak? antireflex filtry skutecne dokazi zabranit odrazu temer na 100%, ale pouze pro jednu vlnovu delku a pak by to melo klesat a nabyvat maxima u 1.5x nasobku (na druhou stranu taktez, jedno z toho bude vzdy ve viditelnem spektru), nebo se pletu?

Konkrétně Heliopan uváděl, že u skla bez antireflexu dochází ke ztrátě 8% na každé straně a že už jediná vrstva coatingu snižuje ztráty na 2,5%, jejich 2x8 layers SH-PMC potom pod 0,2% na každé straně.

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

dost OT, ale myslim ze u objektivu to je neco jineho, protoze ty maji vetsi (obvykle) vstupni plochu cocky (pupilu?) nez vystupni (obraz zmensuji), cimz mohou odrazove ztraty dohnat, dukazem toho jsou vzacne objektivy se svetelnosti lepsi nez 1.0.
Fitr nic nezvetsuje, takze pokud odrazi mene nez 1%, znamena to, ze by odraz nemel byt temer vubec videt, je tomu skutecne tak? antireflex filtry skutecne dokazi zabranit odrazu temer na 100%, ale pouze pro jednu vlnovu delku a pak by to melo klesat a nabyvat maxima u 1.5x nasobku (na druhou stranu taktez, jedno z toho bude vzdy ve viditelnem spektru), nebo se pletu?

---

Myslím, že se pleteš. Tyhle věci vůbec nesouvisejí.

Poměr velikosti vstupní a výstupní čočky nesouvisí se světelností, ale s optickým schématem. Když se podíváš na tenhle obrázek a konkrétně na objektiv #2 a #12, tak mají prakticky stejné ohnisko i světelnost, ale průměr vstupní čočky je úplně jiný... Světelnost pod f/1 neznamená, že z objektivu vychází víc světla, než z něj vychází, stejně tak světelnost není poměrem vstupní a výstupní čočky, nebo něco podobného. Světelnost je jen poměr průměru vstupní pupily (to v 99% případů neodpovídá průměru vstupní čočky) a ohniska - takže světelnost pod f/1 není nic "zázračného", ani nějaký zlom, od kterého by platila nějaká jiná optická pravidla.

Stejně tak objektiv nemusejí zmenšovat - nejsvětelnější objektivy, které se sériově vyráběly, sloužily ke kopírování poměrem 1:1. Stejně tak jakýkoli objektiv můžeš použít pro zobrazení >1:1, tzn. pro zvětšení (makro, mikro) a světelnost objektivu bude stále stejná. Takže světelnost, poměr zobrazení a propustnost světla jsou rozdílné veličiny, které na sobě nejsou nijak závislé.

Objektiv, stejně jako filtr, samotným optickým designem do obrazu žádné světlo nepřidává, ani z něj žádné neubírá. Veškeré světlo, které se ztratí nebo rozptýlí (stejně jako u toho filtru) je ztraceno na přechodech sklo/vzduch (což řeší antireflexy), nebo charakterem skla (čím kvalitnější, tím nižší rozptyl).

diky, s tou svetelnosti jsem mimo. Objektiv samozrejme zadne svetlo nepridava, ale protoze ho casto koncentruje na mensi plochu, tj. kdyz vstupni pupila ma vetsi plochu nez je velikost cipu resp. velikost osvetlene oblasti, efektivne tak pozorovanou oblast "zesvetluje" koncentraci svetla z vetsi plochy na mensi, za predpokladu, ze vnitrni ztraty nejsou vetsi nez efekt zesileni. Objektiv by mel byt vpodstate hodne komplikovana spojna cocka (lupa). U filtru vsak nic takoveho samozrejme nepripada v uvahu.

To ale není o světelnosti, ani o antireflexu. Světlo musí překonat přechody sklo/vzduch stejně jako u filtru a jestli je paprsek lámaný čočkou, nebo ne, na tom už nic nemění.

Zkusím to vysvětlit ještě jinak. Tím objektivem projde 90% světla. Je jedno, jestli je těch 90% ve výsledku soustředěno do bodu, nebo na dvaceticentimetrový kruh pro velkoformátový aparát - je to pořád 90% světla.

Je to jako kdybys měl hadici na vodu - kolik vody pustíš do jednoho konce, tolik vyteče druhým. Bez ohledu na to, jestli je na konci rozšířená, nebo zúžená do trysky.

A ještě jinak - když fotíš makro, je záběr ve skutečnosti menší, než jeho obraz na filmu či senzoru, takže světlo není koncentrováno z větší oblasti na menší, ale opačně. Pokud fotíš v poměru 1:1, tak je focena oblast stejně velká, jako ta, na kterou se promítá, tzn. nedochází ani ke zvýšení nebo snížení koncentrace paprsků.

nejak jsem se do toho zamotal. Samozrejme mas pravdu, myslim ale, ze ja take, oba se zrejme bavime o necem jinem. Kdyz bude prset a ty budes chytat destovou vodu hadici, asi se shodneme, ze je rozdil jestli ji chytam hadici o prumeru 1cm, nebo 10cm. Proto jsem chtel zduraznit, ze na rozdil od filtru ma u objektivu velikost vstupni pupily velky vliv na jeho svetelnost. Myslim, ze to je ale jasne, takze dost OT :)

Tady ale neřešíme světelnost (tzn. kolik fotonů nachytáš). Světelnost souvisí s tím, jaké množství světla objektiv dokáže zachytit. Nikoli jaké množství světla se ztratí na přechodech sklo/vzduch. Tohle jsou dvě veličiny, které spolu vůbec nesouvisejí.

Nejde o to, kolik světla objektiv nebo filtr dokáže zachytit, ale kolik procent z toho, co zachytí, dokáže propustit dál. Ať má objektiv světelnost f/1, nebo f/48, tak pokud má stejný počet přechodů sklo/vzduch, a jsou použité stejné materiály (sklo, antireflex), pak poměr světla, které do objektivu vchází a vychází (tzn. ten údaj v procentech) bdue stejný.

Stručně: Neřešíme, kolik světla objektiv/filtr zachytí, ale kolik procent z toho, co zachytí, objektivem/filtrem projde.

A ještě jinak - optická mohutnost soustavy nemá žádnou souvislost se ztrátou světla danou rozptylem a odrazem na přechodech, což je to, co zde řešíme, tedy těch 99,35% u filtru a 90% u objektivu...

Citace:

---

Původně odeslal Gargamel

Nicmene, hlasim, ze dnes, 16. cervna zasilka dorazila, odeslana 11. cervna. Uctihodny vykon HK posty! ;)
...No nic, jdu objednat dalsi filtr :p

---

I na druhy pokus bleskove dodani, tentokrate primo pres jejich e-shop www.maxsaver.net. Objednal jsem si http://maxsaver.net/B-W-77mm-2x-Redh...ss-Filter.aspx, ma to velice zvlastni barevnou charakteristiku, cervena je krasne syta i pri slabem svetle. Filtr je dost tezky (az me to prekvapilo), ale objimka jak se patri na B+W. Potazeny jakymsi antireflexem je, od UV MRC 010 nevidim moc rozdil. Ubytek svetla znatelny je, vsak taky uvadeji "2x". Zkusenosti z provozu nejdrive az za mesic ;)