Jak vyhodit peníze do kanálu - testery zdrojů za pár stovek Kč.

O co se jedná?

Citace:

---

Tester vytváří pro zdroj umělou zátěž, proto je testování bezpečné.

---

Dlouho jsem přemýšlel, jestli to nepatří do vtipárny. Každý dobrý obchodník se snaží najít mezeru v trhu.
Poslední dobou jsou velmi populární recenze zdrojů. Této velmi složité (ne nepochopitelné) problematice rozumí strašně málo lidí, a proto špatní obchodnící, kteří už roupama neví na čem vydělat vymysleli: "SVÍTÍCÍ LED SUPERMEWOEGAHUSTÝ TESTER ZDROJŮ" s displejema a kdoví čím vším. A jdou si na jejich prodeji pakovat kapsy, dokud to jde. Nejlepší je mít od každého modelu alespoň 3 modifikace, on se vždycky někdo najde, kdo si to koupí. :-)

DeLOCK
Power Supply Tester I, Power Supply Tester II, Power Supply Tester III.
http://www.delock.com/pictures/produ...f971c762bf.jpg
No není nádherný? :drool: Je to přece:

Citace:

---

DeLock III je robustní zkoušečka napětí pro napájecí zdroje osobních počítačů.

---

Cena: 505Kč

Thermaltake
Dr. Power A2358
http://www.thermaltakeusa.com/produc...8_image/01.jpg

Stručně řečeno - jde o vyhozené peníze. Informační hodnata je na úrovni dvojkové logiky - jede/nejede. Žádné hodnoty zvlnění napětí (to ani nelze očekávat). Některé zdroje, mají při velmi nízkých odběrech úplně odlišné hodnoty výstupních napětí. Tím pádem odpadá jakákoliv použitelnost.

Citace:

---

Použití přístroje je jednoduché a nesmí chybět ve výbavě žádného PC technika.

---

Pochybuji, že daný tester dokáže zdroj zatížit odpovídajícím odběrem. Je to přece malá plastová krabička, co se při 10W rozpustí.

Cena: 295Kč

Antec
ATX12V Power Supply Tester
http://www.antec.com/images/400/pack...2PSUTester.jpg
Konečně trochu rozumné řešení - pro správné použití se doporučuje použít při měření voltmetr.

Kód:

---

Usable with a voltmeter for more accurate readings

---

Antec jako jediný výrobce připouští, že je tester defakto k ničemu.

Cena: 474 Kč

Kancelářská sponka
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Wanzijia.jpg
Jak ji správně použít prozradí následující návod.

Cena: 7.90Kč/100ks -> 0.079Kč za 1 kus

Plně adekvátní, ne-li lepší náhrada, je jeden nebo dva staré disky, kancelářská sponka a voltmetr za 99Kč.

Ve stručnosti jak optimálně testovat zdroje

Podrobnější článek na HW Secrets (EN)

• Osciloskop

Opravdové osciloskopy začínají v řádech statisíců. U těchto levných "ručních" digitálních osciloskopů je problém s nízkou vzorkovacích frekvencí - nezobrazí ti celý průběh, ale pouze rekonstrukci ze vzorků. Abych se přiznal i já (stejně jako Martin Šejnoha na SHW) měříme při recenzích zdroje podobnou "hračkou" za cca deset tisíc. Útěchou je ale to, že ničím lepším to nikdo ani jinak neměří a pro tento účel je to více než dostatečné. Konkrétně jde o M574.

• Správné postupy

Minimální seriózní metodika je odporová zátěž složená ze žárovek (Martin Šejnoha - Svět Hardware), odporů (můj otec - soukromé použití pro opravování zdrojů) nebo otevřených výkonových tranzistorů. Například tento.
http://www.torontosurplus.com/par/DATA4645.JPG
Zátěžový 50W odpor.
http://parts.digikey.com/images/6/29/10/5.jpg
Typické pouzdro výkonového tranzistoru.

Daleko lepší je však testovat zdroje spínanou zátěží s náhodně generovaným odběrem. Je to stejné jako předchozí + řídící obvod otevírající tranzistory (Antonín Trčálek - Computer Press). Jako třeba tento. Cena za takovýto tester je několik týdnů a měsíců vývoje + tisíce za materiál.

Další velmi podstatná věc je know-how a správně zvolená metodika testování. Sebelepší tester se špatně zvolenu metodikou měření je k ničemu.

Epilog
Nevíte si rady, co udělat s pár stovkama? Můžete mi je poslat na účet. (Rád Vám ho sdělím soukromou zprávou) :lol:

Pokud chcete své peníze investovat lépe, udělejte si radši s přítelkyní/manželkou příjemný večer.:idea:

Nechci rypat, ale neni ucel toho Thermaltake prave zjistit, jestli zdroj jede a "vsechny" vetve?
Nebo jsi cekal, ze tester bez displaye zmeri zvlneni, maximalni odber, ucinnost a jeste uvari kafe?

Citace:

---

Původně odeslal HollyG

Nechci rypat, ale neni ucel toho Thermaltake prave zjistit, jestli zdroj jede a "vsechny" vetve?

---

Jo, ale vyhodíš za to 500Kč. Jeden disk ti prokáže stejnou službu, navíc voltmer můžeš použít i jinde.

Citace:

---

Původně odeslal HollyG

Nebo jsi cekal, ze tester bez displaye zmeri zvlneni, maximalni odber, ucinnost a jeste uvari kafe?

---

Podle těch marketingových popisů ještě mnohem víc.:mweheh: Je to past na BFU... Seriózní měření zdroje nemůžeš udělat bez odpovídající zátěže. Při odběru 10mA na větev nemusí správně fungovat ani Enermax.

Marketingovy reci jsem nestudoval, takze nevim (to uz by bylo spise na klamavou reklamu), nicmene je to proste zkousecka jede/nejede.
Jinak uz to vidim, jak treba na reklamacich tam u kazdyho zakaznika vytahuju 2 disky, voltmetr, osciloskop, a dalsi aparaturu, ktera "jde vyuzit i na dalsi veci" a jdu merit.
To ze pro normalniho cloveka je to dost offtopic (a jeste za tu cenu) je druha vec, ale to je na kazdym na zvazeni, kdo za to vyhodi ty prachy a pak si stezuje ze "to dela pouze co to ma delat", toho fakt nelituju...
Aneb filtry na "Temelinskou" elektrinu ftw

To, ze zdroj funguje, zistis kusom drotu. Vacsina zdrojov bezi aj naprazdno a este som nevidel zdroj, ktory by bezal a niektora vetva by nemala napatie.

No vidis, ja jo.
A testovani zkratem nebude to prave orechove

Citace:

---

Původně odeslal HollyG

A testovani zkratem nebude to prave orechove

---

vsadim boty, ze tim kusem dratu Rainbow myslel uplne neco jinyho - ze by propojku PS-ON a GND ? ;)

Jj, přesně takto testuji já :) Ohnu špendlík mezi zelený a zem a náklady jsou v řádech haléřů :)

Pouzivas spendlik? Neni jednodussi pouzit kancelarskou sponku ci kabel? :)

Thermaltake kdysi dělal zdroj s ukazatelem spotřeby,jestli tohle bude podobná přesnost,tak si raději kupte lahvinku něčeho dobrého...Ukazoval pořád v rozmezí 80-125W,ať jsem to to pověsil Sempron Low Voltage s integrovanou grafikou a jedním diskem,nebo Athlon 64 3700+ se 3 disky a 2 mechanikami a Radeonem 1950.

Citace:

---

Původně odeslal wizard

Thermaltake kdysi dělal zdroj s ukazatelem spotřeby...

---

Znám takový Coolermaster, měří celkovou spotřebu a překvapivě docela přesně.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

To, ze zdroj funguje, zistis kusom drotu. Vacsina zdrojov bezi aj naprazdno a este som nevidel zdroj, ktory by bezal a niektora vetva by nemala napatie.

---

Před tvými znalostmi kolbouk dolů, o tom žádná, ale zdrojů, s nefunkční jednou větví jsem taky viděl už pěknou řádku :)

edit: a k těm testerům, je jasné, že to nezměří zátěž(stabilitu), na zátěžové testy máme vlastní výrobek a je to krabice podstatně větších rozměrů, ale tyto delock testery používáme taky a to právě k tomu, že to jednoduše detekuje funkčnost všech větví a zároveň to změří podpětí/přepětí na jednotlivých větvích. Pro rychlý test funkčnosti zdroje naprosto dostačující, pro zátěžové testy to prostě není určeno.

edit2: a například ty "populární" testy zdrojů na svethardware jsou technicky na velmi dobré úrovni a jejich výsledky se většinou shodují s četností reklamací jednotlivých značek u nás ve firmě.

edit3: -HoNY- vzhledem k tomu, že si znovu čtu tvůj post, a sám tam vypichuješ, že tester je "robustní zkoušečka napětí zdrojů".... pak věru nechápu smysl tvého obsáhlého postu, aneb co jiného od toho čekáš, napětí na větvích to změřit umí :D

Citace:

---

Původně odeslal Millisx

edit3: -HoNY- vzhledem k tomu, že si znovu čtu tvůj post, a sám tam vypichuješ, že tester je "robustní zkoušečka napětí zdrojů".... pak věru nechápu smysl tvého obsáhlého postu, aneb co jiného od toho čekáš, napětí na větvích to změřit umí :D

---

Však to je citace ze stránek prodejců... btw ještě přidávám další model.

Však já nevím, co má kdo proti Martinu Šejnohovi ze SHW. Recenzuje to dobře (kromě toho že je to stručný, protože za to není moc peněz, tyhle recenze málo kdo ocení a rozumí jim).
V téhle zemi to mí opravdu málo lidí, u mě to bude ještě chvíli trvat, než začne moje recenzování za něco stát.

Citace:

---

Původně odeslal Millisx

Před tvými znalostmi kolbouk dolů, o tom žádná, ale zdrojů, s nefunkční jednou větví jsem taky viděl už pěknou řádku :)

---

A ake to boli znacky? Opravoval som kopu vselicoho, vacsinou lacne zdroje a fakt som sa s tym nikdy nestretol. Takmer vzdy su to klasicky nafuknute elyty alebo skrat diody na niektorej vetve (to sa zdroj vobec nerzobehne), inych chyb je minimum. Aby bola nefunkcna jedna vetva, to by musela byt dioda prerusena (alebo prerusene nieco ine - vinutie trafa [trafa v spinanych zdrojoch nebyvaju takmer nikdy zle], cesta na plosaku, tlmivka [taky hruby drot tazko]). A nesmela by tam byt ziadna ochrana.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Aby bola nefunkcna jedna vetva, to by musela byt dioda prerusena (alebo prerusene nieco ine - vinutie trafa [trafa v spinanych zdrojoch nebyvaju takmer nikdy zle], cesta na plosaku, tlmivka [taky hruby drot tazko]). A nesmela by tam byt ziadna ochrana.

---

Možná myslel přelomený kabel (a tím pádem) nefunkční třeba jeden molex.???

Treba ano, ale jeste sem v zivote nevidel prelomene "lanko" u PC zdroje.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

A ake to boli znacky? Opravoval som kopu vselicoho, vacsinou lacne zdroje a fakt som sa s tym nikdy nestretol. Takmer vzdy su to klasicky nafuknute elyty alebo skrat diody na niektorej vetve (to sa zdroj vobec nerzobehne), inych chyb je minimum. Aby bola nefunkcna jedna vetva, to by musela byt dioda prerusena (alebo prerusene nieco ine - vinutie trafa [trafa v spinanych zdrojoch nebyvaju takmer nikdy zle], cesta na plosaku, tlmivka [taky hruby drot tazko]). A nesmela by tam byt ziadna ochrana.

---

Jaké byly příznaky.... příznak první... PC se nerozběhlo...šup na delock tester... piiip piiip 12V větev nemá napětí... zaslání dodavateli a ve 100% případů výměna.... do hloubky jsme to neřešili a neopravovali, nejsme opraváři, ale prodejci....:)

Citace:

---

Původně odeslal Millisx

Jaké byly příznaky.... příznak první... PC se nerozběhlo...šup na delock tester... piiip piiip 12V větev nemá napětí... zaslání dodavateli a ve 100% případů výměna.... do hloubky jsme to neřešili a neopravovali, nejsme opraváři, ale prodejci....:)

---

To ale není nefunkční větev - to znamená, že na větvi bylo obrovské zvlnění/ podpětí nebo přepětí. Kdyby na té větví bylo 0V tak zdroj nenaskočí (všechny zdroje mají vniřní ochrany kolem 15-30%, které jsou mimo normou doporučené hodnoty). KlidNě tam mohlo být 9 nebo 13.5V.

Citace:

---

Původně odeslal Millisx

do hloubky jsme to neřešili a neopravovali, nejsme opraváři, ale prodejci....:)

---

K tebe sa dostanu tie, co odidu v zaruke, ku mne tie ostatne. Vcera som si z roboty doniesol tri - 2xLC-B300ATX (jeden Premier, jeden ANS) a EuroCase ATX-350JSP. Vsetko nafuknute elyty a nemaju este ani 3 roky...

Myslim, ze tieto testery by ukazali OK - vsetky tie zdroje totiz funguju. Jeden bol vymeneny preventivne, jeden kvoli mrznutiu PC pri velkej zatazi a jeden som len tak rozobral - ked som videl znacku, tak som vedel, co vnutri najdem.

to:-HoNY-....vcelku bych se stotožnil.....jen moje verze by vypadala:několik disků(kvúli změně zátěže)nějaký levnější multimetr(o jeho přesnosti netřeba debatovat jedná se v tomoto případě o"cca tester") pomocí multimetru zjistit skutečný odběr diskú a náslědně při odběru měřit pokles všech větví,přičemž z hodnot získaných se dá zhruba usoudit(UxI= a tak dále) jestli je zdroj tím co o něm píše výrobce.Myslím že osciloskop si většina lidí přece jen kupovat nebude ale mulťák za cca 350-400Kč který se hodí i v jiných situacích je řekl bych velmi praktický a cca přesný.Jinak viděl sem pár šit zdroju které se rozkmitávaly jen v některých PC u nichž cosi(mám dojem jisté komponenty)doslova vysílaly VF,který u těhto zdrojú spúsobyl nefukčnost,nestabilitu i když při zatížení odporem se zdroj při srovnatelné zátěži choval dobře,v mém případě to byla C-media zvukovka.....jakmile šla z PC pryč bylo po problému,s jiným zdrojem,na stejné sestavě nebyl problém.

Citace:

---

• Osciloskop

Opravdové osciloskopy začínají v řádech statisíců. U těchto levných "ručních" digitálních osciloskopů je problém s nízkou vzorkovacích frekvencí - nezobrazí ti celý průběh, ale pouze rekonstrukci ze vzorků. Abych se přiznal i já (stejně jako Martin Šejnoha na SHW) měříme při recenzích zdroje podobnou "hračkou" za cca deset tisíc. Útěchou je ale to, že ničím lepším to nikdo ani jinak neměří a pro tento účel je to více než dostatečné. Konkrétně jde o M574.

---

Opravdové osciloskopy od řádů stotisíců jo? :rolleyes:Ruční analog ociloskop 10, 20Mega na to stačí dost bohatě :-). Asi tam nebudou vidět výchylky kratší jak 0,01 us, ale to mi náladu pokazit nemůže :cool:.

Staci na to nejaka stara Tesla (ale nie velmi, aby v tom zase neboli lampy :D ), predava ich vselikto vselikde, cena radovo jednotky tisic.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Staci na to nejaka stara Tesla (ale nie velmi, aby v tom zase neboli lampy :D ), predava ich vselikto vselikde, cena radovo jednotky tisic.

---

Dají se pořídit kolem 3 tisíc. Digitální do 20KKč spíš vypadají jako hračky.

Dnes jsem všechny tři testery vyzkoušel a musím konstatovat, že mě hluboce zklamaly. Žádný z nich nebyl schopen označit zdroj se zvlněním 500mV jako vadný.

Příloha 5286
3.3V větev EC 350X, 200mV/dílek

Podrobnější informace o tom, jakým způsobem testování probíhalo nápíšu po uveřejnění článku v následujícím dvojčísle Computeru.

Ten průběh vypadá celkem dobře :), zvlnění je evidentě mín jak 500mV, odhadem tak 430. Otázkou je jak přesně to tu "amplitudu" měří no. OSC je spíše na průběb veličiny, než na její velikosti.

znamy servisak dostal taky tester od dellu , ale je to k nicomu ...

Citace:

---

Původně odeslal Erda

Ten průběh vypadá celkem dobře :), zvlnění je evidentě mín jak 500mV, odhadem tak 430. Otázkou je jak přesně to tu "amplitudu" měří no. OSC je spíše na průběb veličiny, než na její velikosti.

---

No slusne zkalibrovany oscik ma presnost cca 10% coz na orientacni mereni staci.

To jo, ale zjištovat jestli je napětí v povolený normě s OSC, kde je vidět každá ms? Sem myslel, že ty meze (5 a 10%) jsou pouze pro efektivní hodnoty a ne pro ,,maxima".

Ano, tolerancia je definovana pre efektivnu hodnotu. Ale tiez je definovane maximalne zvlnenie a to vidno prave na osciloskope.

Ted prave uvazuju nad nakupem nejakeho takoveho testeru, nejspise delock III. Precetl jsem lonsky (predlonsky) test v Computeru, i diskuse na webu.

Beru na vedomi, ze konkretne Delock malo (vubec) zatizi zdroj, nezmeri zvlneni, proste neni dokonaly...

Nicmene i tak by se mi hodilo neco co rychle dokaze rict, ze ta a ta vetev nebo cely zdroj nedava stavu.

Napadlo me, ze bych udelal "mezikus" ktery bych dal mezi konektor zdroje a testeru, ktery by obsahoval nejaky odpor jako zatez, at se zdroj aspon trochu zatizi -> eliminoval bych jednu z nejvetsich vytek vuci delocku.

Co vy na to?

A jeste jedna otazka (mozna naivni a blba, ...). Progoogloval jsem zbezne web ohledne nejakeho meraku na zvlneni, ale krome osciloskopu jsem na nic nenarazil. Kdyby neco jednoducheho existovalo jako stavebnicem, jeste bych to k tomu Delocku pripojil.

Nevite nekdo o necem takovem?

Diky

Pokud by jsi chtěl zdroj zatížit, tak dej na molex zátěž dvou odporů. Proud stačí okolo 1A. Stačí základní vztahy P=(U^2)/R a R=U/I.

Citace:

---

Původně odeslal panet

Nicmene i tak by se mi hodilo neco co rychle dokaze rict, ze ta a ta vetev nebo cely zdroj nedava stavu.

---

Na toto nepotrebujes nic. Ked zdroj bezi, tak sa toci ventilator a na vystupoch nejake napatia su. Ak chces vediet ich velkost, tak potrebujes voltmeter - staci aj ten najlacnejsi z Tesca (a vyjde to lacnejsie ako tieto "testery").