TIP: Word a číslování literatury

Častým problémem různých prací (BP,DP) je na závěr uvést použitou literaturu. Mým cílem bylo aby se literatura číslovala automaticky a i v textu se vkládalo toto automatické číslo. Navíc pokud do prostředka tohoto seznamu vložím nový odkaz, tak aby se to celé přečíslovalo.

Pro někoho to je možná známé, ale někomu to možná bude i užitečné.

Jak tedy na to:
1) vytvořit si nový číslovaný styl s názvem např. literatura - formát číslování "[<cislo>]"
2) na stránce, kde máte literaturu musíte pro každý zdroj označit ho tímto stylem a vytvořit záložku. Čili hned za číslo dám kurzor, pak Menu-Vložit-Záložka. Zde napsat nějaké výstižné jméno pro požadovanou publikaci. Např. WIKI_Road.
3) jděte na místo, okdud se chcete na danou literaturu odkazovat. Pak Menu-Vložit-odkaz-křížový odkaz. V nabídce "typ odkazu" veberte "Záložka", vpravo v "Vložit odkaz na" vyberte číslo odstavce a na závěr dole ještě označte, kterou tu literaturu chcete citovat. OK. a je to tam.
4) pokud potřebujete aktualizovat toto číslování doporučuji označit celý dokument (Ctrl+A) a přes pravé tlačítko myši nechat "aktualizovat pole".

Věnováno všem, kteří se s něčím takovým zrovna lopotí

P.S. odzkoušeno pro word2003

Ja doporucim bibus biblio. Funguje jak ve wordu tak v open office. Ve win tak lin. Vytvorite si v podstate externi databazi literatury a tu pak vkladate do dokumentu. Seznam literatry se pak vytvori dle pozadovaneho template.

Psat BP, DP ve Wordu je utrpeni a vysledky stoji typograficky za houno.
Doporucuju naucit se v TeXu, poridit si knizecku treba viz link http://www.zbozi.cz/?q=Rybicka%2C%20Latex&r=hint a velmi rychle je po nekonecnych problemech s Wordem (cislovani, rovnice, footnotes, sazba, generovani obsahu, literatura,modifikace dokumentu....).

Ked nevies vo worde vytvorit normalny velky dokument, tak to znamena, ze v nom nevies pracovat. Rovnice do toho netaham, to je specificka disciplina.
Ono totiz nieco realne "psat" v TeXu je rovnako velka kokotina - to je jazyk na SADZBU nie na vytvaranie. Tj. aj tak si to kazdy v tom worde alebo blbom writery bez podpory gramatiky napise a potom nasadza do TeXu. Robit to priamo je pre psychopatickych plain-text freekov

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Ked nevies vo worde vytvorit normalny velky dokument, tak to znamena, ze v nom nevies pracovat. Rovnice do toho netaham, to je specificka disciplina.
Ono totiz nieco realne "psat" v TeXu je rovnako velka kokotina - to je jazyk na SADZBU nie na vytvaranie. Tj. aj tak si to kazdy v tom worde alebo blbom writery bez podpory gramatiky napise a potom nasadza do TeXu. Robit to priamo je pre psychopatickych plain-text freekov

---

Kdo psal o tom ze ja nedokazu vytvorit normalne velky dokument? Pro nekolika strankove dokumenty tu hruzu pouziju, ale pro neco co ma nejak vypadat?? Nesmysl. Prostym porovnani casu straveneho na vytvareni dokumentu v TeXu vs. ve Wordu a porovnanim kvality vystupu ma kazdy rozumny jasno. Ani kdyz si vytvoris styly, sablonu a kdovico jeste, nedosahnes komfortu TeXu, kde po vytvoreni nekolika sablon (s kterymi vystacis leta) jen pises.

Mluvim ze zkusenosti nejen mych. Muzu te ubezpecit ze v primo v TeXu (prostrednictvim vhodneho editoru se zvyraznenou syntaxi - pochopitelne) se pise velmi pohodlne, rychle, da se soustredit jen na obsah. Ja bych u studenta s BP, DP vypracovanou ve Wordu hodnotil grafickou kvalitu snizenym hodnocenim. Nastesti na FSI VUT si studenti daji rict , pouziji TeX a maji pokoj. Vetsinou pak jeste dlouho potom dekuji za osvobozeni od Wordu. Asi sami "psychopaticti plain-text freeks" ze ano?

A ako prosim poznas, ze je nieco urobene vo Worde ak je vystupom PDF bez signatury vytvarajuceho programu? Precitaj si tu vetu po sebe znova a daj si facku, nechapem dovod, preco by mal byt ktokolvek penalizovany za pouzitie akehokolvek softu ak dosiahne vystup zodpovedajuci patricnym ISO normam.
Ja suhlasim, ze v TeXu dosiahnes slusny vystup velmi rychlo, ale priamo to v nom pisat je uplna kravina - komfort jazykovych nastrojov plnotucnych editorov to nedosahuje ani nahodou a ani nekusaj navrhnut, ze by to studenti FSI VUT nepotrebovali ;) (jazykovu korekturu). To sustredenie na obsah je potom u nich hrozne poznat napriec doslova exkrementami co v sa v mnohych BP a DP nachadzaju - takmer na ziadnej VS studentov neucia pisomnemu prejavu a pre vacsinu z nich je typografia cudzie slovo.
Vlastna skusenost je taka, ze mesacne napisem zhruba 100k textu - pravda, nie v jedinom dokumente. Ale vsetko co tvorim stylujem a nemam pocit, ze by to zaberalo cas a nastavenie tej sablony trvalo tak 20 minut (pri 100k dlhej diplomke priatelky som tym zabral asi 30 minut a nakoniec som vystup kontroloval asi 10, fakt hovadsky dlho to trvalo ... urcite by bolo jednoduchsie ju naucit TeX co?)

Nemam rad tvuj konfrontacni styl psani. Takze posledni reakce ode mne. Budu se snazit byt strucny:
1. fackovat se nebudu. Vystup Wordu a TeXu od sebe poznam a pozna ho vetsina lidi. Reknou ti treba jen, to je nejake hezci... Uvazuju stranku textu, ne obrazku, tabulek apod. Jestli to nepoznas ty, novinar, tak je neco spatne.
2.Nechapes duvod proc by byl student penalizovany za pouziti softu? Ja taky ne, ale je tu kolonka graficka uroven prace a tam to hodnoceni proste patri, protoze kvalita sazby je u Wordu znatelne horsi.
3. Moji pritelkyni, kdyz psala DP, jsem nechal psat v Texu, naucil ji za 10 minut zakladni prikazy pro odstavce, zvyrazneni apod. Ve finale jsem na tom stravil dalsich 10 minut vlozenim obrazku, osetrenim deleni slov atd. Byla velmi spokojena a u TeXu zustala i pri praci v zamestnani.
4. Psat primo v TeXu neni kravina, ale denni chleba rady lidi. Vem to na vedomi, je to realita.
Ostatnim se omlouvam za mirny OT, ale kdyz vidim "Word" a "DP,BP" tak se mi jezi chlupy a pohled "z druhe strany" proste musim prezentovat. Camillek>Prijemne psani :-)

Citace:

---

Původně odeslal šaman

Ja bych u studenta s BP, DP vypracovanou ve Wordu hodnotil grafickou kvalitu snizenym hodnocenim.

---

Podle mě se moc necháváš ovlivnit tím, co jsi zatím viděl zpracovaného ve Wordu. Jasně, já taky drtivou většinu BP/DP dělaných ve Wordu poznám na půl kilometru, protože jsou hnusný, ale zároveň vím, že i ve Wordu jde udělat typograficky přijatelný dokument, divy udělá i prostá výměna Times New Roman za nějaké použitelnější písmo.

Stejně tak poznám dokumenty v TeXu většinou na půl kilometru, protože vypadají sice dobře, ale skoro všechny stejně.

Ale nechápu, proč MadCap startuje jak na závodech.

Rozdíl mezi Wordem a TeXem poznáš na první pohled, to ano, ale otázkou je, zda požadovaný výsledek zasluhuje práci navíc se zvykáním si na to (mě třeba na Wordu taky štve spousta nevyřešených typografických věcí (např. skutečná zvěrstva typu pevná šířka nezlomitelné mezery), TeXu jsem nicméně nějak nepřišel an chuť. Mám se cítit méněcenný?

Word mi stačí na normální práci, i na diplomku bude (muset) stačit, na sazbu mám InDesign, zlepšili se i Coreláci (v Draw v posledních verzích s pohodlím při práci s řídícími znaky, jinak vizuálně má sazbu slušnou i devítka).

Mimochodem u nás (některé fakulty ZČU) se požadavky na podobu DP rozchází jak s ČSN, tak i s elementárními typografickými zásadami. Tohle TeX nezachrání.

A souhlasil bych, že pokud se člověk setkává s mizerně zpracovanými texty ve Wordu, bude k němu mít averzi, ale není chyba někde jinde (u tvůrce dokumentu)?

MC startuje - a já bych startoval taky - protože se paušalizuje a z TeXu se dělá všelék a posvátné tele.

Citace:

---

Původně odeslal peta303

Word mi stačí na normální práci, i na diplomku bude (muset) stačit, na sazbu mám InDesign, zlepšili se i Coreláci (v Draw v posledních verzích s pohodlím při práci s řídícími znaky, jinak vizuálně má sazbu slušnou i devítka).

---

Já osobně vezmu InDesign na každý rozsáhlejší dokument, pokud v něm nebudou vzorce.

Citace:

---

Původně odeslal peta303

Mimochodem u nás (některé fakulty ZČU) se požadavky na podobu DP rozchází jak s ČSN, tak i s elementárními typografickými zásadami. Tohle TeX nezachrání.

---

Zažil jsem typografickou úpravu dvou diplomek a vždycky jsem byl fascinován tím, jak si každá univerzita vydá vlastní brožurku o tom, jak má DP vypadat, ve které jsou naprosté nesmysly. Vždycky to dopadlo tak, že jsme to s dotyčným diplomantem udělali "po svém" a nikdy nebyl problém.

Startujem, pretoze nemam rad prave to zobecnovanie.
Len dodam, ze dobre urobeny dokument z wordu nepoznas bez trenovaneho oka na urcite vlastnosti textu od inych dobre vyrobenych dokumentov. Vec vyrobenu v TeXu poznam rychlo, pretoze ma v 99% pripadoch rovnake pismo a strukturu + v PDF vacsinou aj nizku kvalitu, pretoze skoro nikto nevie z EPS urobit kvalitne PDF (vyhladzovanie) ;).
Za casto zufalym formatovanim/vystupom dokumentov co su vytvorene vo Worde je takmer vzdy sam uzivatel a druhotne Word, ktory umoznuje az prilisnu slobodu (ci ma malo guidelines pre ovce?) vo formatovani. Preto vznikaju zverstva, ktorych si na verejne dostupnych DP v systeme MU mozete pozriet tisice :) - neznamena to vsak, ze s minimom namahy a know-how sa neda vyrobit skutocne kvalitny vystup.
P.S.> v InDesigne by som diplomku sadzat asi nechcel (i ked som v nom vyrabal casopisecke veci par rokov), kym by nebola moja vlastna - tvorcovia to chcu az moc casto nakoniec upravovat :D pravda - vysledok by pri vhodnom definovani layoutu bol dost inde.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Len dodam, ze dobre urobeny dokument z wordu nepoznas bez trenovaneho oka na urcite vlastnosti textu od inych dobre vyrobenych dokumentov. Vec vyrobenu v TeXu poznam rychlo, pretoze ma v 99% pripadoch rovnake pismo a strukturu + v PDF vacsinou aj nizku kvalitu, pretoze skoro nikto nevie z EPS urobit kvalitne PDF (vyhladzovanie) ;).

---

Problém s nízkou kvalitou pdf výstupu jsem neviděl už dlouho, ale často narážím na to, že z pdf dokumentu, který vzniknul nějakým převodem z TeXu nejdou korektně kopírovat texty (například se při kopírování odstraňuje diakritika apod.)

To se nám to tu ale pěkně zvrhlo.
Ve wordu už jsem něco napsal, takže to spolu spácháme. Učit se teX se zrovna teď nechci. Jinak už léta přirovnávám diskuzi Word - TeX jako Windows - Linux. Prosím bez Flame.

A teď zpátky k prvnímu postu. Dal jsem to sem pro ty, co by někdy chtěli náhodou číslovat literaturu. Ne někomu nutit word na psaní diplomky ;) To kdyby to náhodou nebylo jasné.

Tak si člověk příjde pokojně z práce, a zde taková roztržka zbytečná...viz Camilek výše - bez flame.

Abych se lehce vrátil k tématu. Word 2007 má skvělou funkci "Bibliografie", kde si naflákáte veškerou použitou literaturu. Pak jenom stačí vkládat citace do textu a na konec práce si hodit seznam veškeré literatury. Samozřejmostí je volba citační normy (MLA, Chicago, Iso 690...). Všechno se pak čisluje automaticky.

A co se týká Wordu na velké dokumenty, tak v tom nevidím nejmenší problém. S využitím stylů jsem schopný vytvořit profesionální výstup v krátkém čase. To, že spousta wordovských dokumentů je zprasená není až tak chyba programu, ale spíše uživatele (spousta lidí v mém okolí byla velmi překvapená tím, že obsah lze generovat automaticky podle nadpisů, o možnostech citací, bibliografii a používání stylů ani nemluvě).

Tak už jsem našel první vadu :(. Literaturu nelze prohazovat. Lze přidat novou, odebrat, ale ne prohodit. Je to datné tím, že se nedají přemisťovat záložky. Pokud někdo víte jak záložku nedestruktivně přemístit, tak jsem jedno velké ucho.

OOo writer ma tiez funkciu na literaturu, a to uz dost dlho. Ked som robil DP, tak so msa s tym pohral a fungovalo to pekne - omnoho lepsie ako tento postup do Wordu (pre kazdy typ literatury sa nadefinuje sposob zobrazenia, takze je to konzistentne).

BTW. Co som videl niektore BP a DP, tak mnohe tie "produkty wordu" su z grafickej stranky otrasne.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

BTW. Co som videl niektore BP a DP, tak mnohe tie "produkty wordu" su z grafickej stranky otrasne.

---

Což ovšem neznamená, že musí být nutně zcela na vině Word. Akorát je prostě nejrozšířenější a datluje to v něm skoro každý. Včetně lidí, pro které umět Word = umět v něm napsat dopis, styly nepoužívaj atd. atd. Myslím, že tito "takyuživatelé" by s prominutím zprasili DP možná i v tom TeXu :-D

S Wordom je hned kazdy "profesional" a potom to aj tak vyzera.

OT: Nemůžu se ubránit lehké parafrázi na IT Crowd :) :

Yes. I have a lot of experience with the whole computer thing you know, emails, sending emails, receiving emails, deleting emails...

V TeXu jsem nikdy nedelal, takze nemuzu porovnat, ale kamoska z FITu jej mela a nadavala nad pristupem nejakeho profaka, ktery v tom programu chtel mit napsanou kdejakou kravinu. Nikdo v tom poradne neumel, vyuziti primarne nulove (v kanclu jsem tento soft jeste nikdy nevidel :-D), hlavne ze si nad tim nekdo mastil ego.

K te roztrzce okolo DP - vazne si myslite, ze je dulezitejsi forma nad obsahem ? (ted nemyslim gramaticke chyby apod.).

PS: dokaze ten TeX vyplivnout file, ktery lze nasledne otevrit v Office ? Pokud ne, tak to imho na DP pouzije opravdu jen masochista (to kvuli tomu, ze do zive formy nam delal zasahy jak vedouci, tak u stastnejsich i oponent + nejake korektury dalsich lidi).

Citace:

---

Původně odeslal PetrT

PS: dokaze ten TeX vyplivnout file, ktery lze nasledne otevrit v Office ? Pokud ne, tak to imho na DP pouzije opravdu jen masochista (to kvuli tomu, ze do zive formy nam delal zasahy jak vedouci, tak u stastnejsich i oponent + nejake korektury dalsich lidi).

---

Nejprve - nejsem masochista :D.

Můj vedoucí LaTeX uvítal. Pravda je, že ale nejdřív píšu v Apple Pages (samo o sobě step up oproti Wordu) a až potom to jde do LaTeXu. Psát to přímo v něm asi bych si sám jako masochista připadal - jak MadCap psal, je to SW na sazbu.

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Ja doporucim bibus biblio. Funguje jak ve wordu tak v open office. Ve win tak lin. Vytvorite si v podstate externi databazi literatury a tu pak vkladate do dokumentu. Seznam literatry se pak vytvori dle pozadovaneho template.

---

Můžu jenom doporučit, trošku sem si pohrál se stylama a je to super!

Jinak ta žabomyší válka tady (word vs Tex), to se můžu jenom smát, diplomka je aby o něčem byla a né aby byla o houně a u toho dobře vypadala... To pak můžu stejnou logikou říkat, že by se to mělo tisknout na ultra-fine paper apod...

Zkuste se prosím držet věcněji tématu a nesklouzávat do zbytečných sporů....při Vaší šířce znalostí a obecné erudovanosti je to škoda...

Mimochodem, je možné dle licence použít Office Home (za těch 1200 Kč) na DP/BP? Ono se to vlastně jmenuje Home&Student, tak snad jo..

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Mimochodem, je možné dle licence použít Office Home (za těch 1200 Kč) na DP/BP? Ono se to vlastně jmenuje Home&Student, tak snad jo..

---

Tahle verze se co jsem zjišťoval před koupí nesmí používat jen pro komerční účely. V praxi to ovšem bude dost těžko prokazatelné... Jsem "mimo licenci" když si například v této verzi vytvořím doma smlouvu o dílo? Když si v tom vyjedu fakturu co mi někdo pošle? Čili se to snad tluče akorát s tím kdybys to měl vyloženě nainstalovaný ve firemním PC, jinak by to vadit nemělo :wink:

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

Tahle verze se co jsem zjišťoval před koupí nesmí používat jen pro komerční účely. V praxi to ovšem bude dost těžko prokazatelné... Jsem "mimo licenci" když si například v této verzi vytvořím doma smlouvu o dílo? Když si v tom vyjedu fakturu co mi někdo pošle? Čili se to snad tluče akorát s tím kdybys to měl vyloženě nainstalovaný ve firemním PC, jinak by to vadit nemělo :wink:

---

Když si na tom vyjedeš fakturu tak už to slouží ke komerčním účelům. Smlouva o dílo taktéž...

Otázka je, proč sis tu licenci koupil. Pokud kvůli korektnímu MS Update, tak to máš vyřešený, ale licenci porušuješ. Pokud kvůli tomu, abys měl vše košer, tak je to mimo..

Jistě, jenže otázka je, kde je taková hranice. Můžu si například v této "domácí" verzi napsat CV pro účely konkurzu na určitou pracovní pozici? Protože v konečném důsledku vlastně taky to CV bude sloužit ke "komerčním" účelům (když mě vezmou, vydělám si prachy a to CV k tomu dopomohlo :-D )

Nebylo mi to upřímně řečeno moc jasné a tak jsem se vyptával různě (nechtěl jsem mít doma Office, ve kterém budu moct napsat jen dopis babičce :-) ), sesumírovat se to dá asi tak jak jsem napsal výše. V praxi prostě nikdo nebude zjišťovat, jestli sis na tom tu fakturu vyjel. Ve firmě bys to ovšem mít nainstalováno vážně neměl. Podobně se vyjadřovala i pracovnice "teplé linky" MS...

Účel licence je tak něco mezi, prostě se ve mě pohnulo svědomí a té ceně za tři licence už nešlo odolat :wink:

Citace:

---

Původně odeslal PetrT

K te roztrzce okolo DP - vazne si myslite, ze je dulezitejsi forma nad obsahem ? (ted nemyslim gramaticke chyby apod.).

PS: dokaze ten TeX vyplivnout file, ktery lze nasledne otevrit v Office ? Pokud ne, tak to imho na DP pouzije opravdu jen masochista (to kvuli tomu, ze do zive formy nam delal zasahy jak vedouci, tak u stastnejsich i oponent + nejake korektury dalsich lidi).

---

Obsah je urcite dolezitejsi ako forma. Ale povedal by som, ze forma vyjadruje celkovu uroven prace - aspon pri pracach, ktore som cital, to tak bolo. Niektore vyzerali fakt hrozne a obsah bol podobnej kvality.

Mne do BP ani DP ziadne zasahy nikto nerobil. Veduci to cital a daval k tomu pripomienky, vsetky zmeny som robil ja. A gramatiku ovladam dostatocne dobre na to, aby to nemusel davat niekomu dalsiemu.

Citace:

---

Původně odeslal Doktor-Prase

Jinak ta žabomyší válka tady (word vs Tex), to se můžu jenom smát, diplomka je aby o něčem byla a né aby byla o houně a u toho dobře vypadala... To pak můžu stejnou logikou říkat, že by se to mělo tisknout na ultra-fine paper apod...

---

Vzhlad na urovni je podla mna nutna podmienka dobrej DP. Samozrejme, nie je postacujuca.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

A gramatiku ovladam dostatocne dobre na to, aby to nemusel davat niekomu dalsiemu.

---

Tady nejde jen o gramatiku, ale také stylistiku. Neberu ti tvoje přesvědčení, nicméně z vlastní zkušenosti můžu říct, že je docela cenné dát BP/DP/whatever přečíst někomu dalšímu aby prostě jen posoudil, jestli je text dostatečně jasný a zda se to takříkajíc "dobře čte"... Podle sebe vím, že jsem prostě už popáté, podesáté tu práci ani slovo od slova nečetl, protože jsem to znal nazpaměť. Tak jsem to dal přečíst dalším třem lidem a musím říct, že jejich připomínky (věty sice gramaticky i stylisticky OK, ale třeba "přes půl odstavce") atd. mi docela pomohly. Tím netvrdím, že to člověk nemůže zvládnout sám, jen říkám, že umět GRAMATIKU není pro dobře napsanou DP z hlediska jazykového taky ani zdaleka postačující podmínka :wink:

Eh, nevím, možná sem se nevyjádřil jasně - u DP předpokládám (pořadí dle důležitosti):
1) obsah na vysoké odborné úrovni
2) gramatickou správnost a stylistickou kvalitu

Samozřejmě, ale není možné, aby někdo doháněl chyby obsahové stylistikou a obráceně:)
Diplomka má především být o něčem a u toho pokud možno dobře vypadat... Zatím nevím že by někomu vrátili DP kvůli gramatice, ale o pár lidech, co vylítli kvůli faktickým nedostatkům jsem už slyšel...

PS: po mě to čte přítelka - studuje VŠE, takže neví o co jde a proto se ptá, pokud je něco z textu nejasné... podobně mi opravovala příspěvek na STČ a jak to dopadlo, někteří již ví... (nápověda - visím ve foyer školy:) )