(ne)Legálnost instalace ?

Ahoj, doufám že to sem patří..

Klasický případ - někdo přijde že chce dát dohromady PC, posháníte, nakoupíte a ... chce tam nainstalovat Windowsy. O instalaci z vlastního média se bavit nemusíme, ale když mě položí na stůl svoje CD o kterém prohlásí že je legálně jeho - nainstalujete mu tam OS, on spokojeně zaplatí za komponenty, přidá domluvenou tekutou odměnu a odejde.
Za půl roku vlítne k němu do firmy policie a zajistí komp s XY nelegálními kopiemi SW. On se začne logicky bránit, že tomu vůbec nerozumí a že VY jste mu to tam nainstalovali, on pak žil v domnění, že je to v pořádku.

Protože chci něčemu podbnýmu předejít, zajímalo by mě, na čí straně je v těchto případech nutnost prokazování a ev. jak se těmto problémům vyhnout. Nebo jak to vůbec řešíte vy ???

(a neříkejte, že jste nikdy nikomu nepřeinstalovávali komp :D )

a ten dotyčný ti tu instalaci platil ofiko? má k tomu doklad? má na dokladě že jsi mu instaloval windows?

řekl bych mu, sorry, ale to sis tam nainstaloval sám....

Jasně, tohle bude tvrzení proti tvrzení.
Ale co když budu uvažovat situaci, kdy jsem mu to prokazatelně instaloval já ? (třeba bude mít při přebírání svědka).
Zajímá mě teď čistě právní stránka, zkusím uvést příklad..

u nás ve firmě máme např. většinu SW na přepálených médiích a licenční čísla používáme občas i stažená z inetu.. Ale všechen SW je evidován a licencován. Podle toho co jsem řešil s firmou pro audit je to tak v pořádku. Stejně tak můžu např. na PC kde je zakoupená licence XP instalovat W2k... takže - není problém, přesto že to vypadá na první pohle podezřele.

Mám tedy povinost nějak ověřovat legálnost SW který mě někdo strčí do ruky s tím, abych mu ho instaloval ?
Doufám že ne, aspoň mi to napovídá logika - ale jak víme, logika a zákony nemusejí vždy tvrdit to samé...

Ev. co nějaký papír pro všechny případy, který bych "zákazníkovi" nechal podepsat ? (nejsem firma)

Co na to místní právní experti ?

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

...ale když mě položí na stůl svoje CD o kterém prohlásí že je legálně jeho...

---

Kdyz ti rekne ze to je legalni, tak ses z obliga. V podstate stejne zadne moznosti jak si overit legalnost nemas. Mozna jedine ze by ti ukazal fakturu od toho softu. Ale kdyz to bude treba po 2 letech, tak faktura bude davno ztracena atd..
Pokud bys to psal pisemne, tak bych tam dal cca tohle: "Instalacni klice k softwaru doda zakaznik..."
A pokud se nepletu, tak za legalnost nainstalovaneho softu vzdy nese odpovednost majitel pocitace.

pokud chceš klidně spát, tak si to nech napsat před instalací formou čestnýho prohlášení, že dodaný OS je legální. Takhle to dělali třeba UPC při instalacích...

Citace:

---

Původně odeslal Jirik

Kdyz ti rekne ze to je legalni, tak ses z obliga. V podstate stejne zadne moznosti jak si overit legalnost nemas. Mozna jedine ze by ti ukazal fakturu od toho softu. Ale kdyz to bude treba po 2 letech, tak faktura bude davno ztracena atd..
Pokud bys to psal pisemne, tak bych tam dal cca tohle: "Instalacni klice k softwaru doda zakaznik..."
A pokud se nepletu, tak za legalnost nainstalovaneho softu vzdy nese odpovednost majitel pocitace.

---

jasne, takze kdyz ti polozi na stul evidentne palene CD s fixou napsane WIN XP CZ CRACKED, a rekne, ze je to legalni, tak je to ok? ;)
k tomu, abys byl v dobre vire, ze se pohybujes v mezich zakona, musis mit jednak subjektivni znalost (muzes vedet, jestli je to koser ci ne) a objektivni znalost (mel a mohl jsi vedet, jestli je to koser ci ne).

Jo nejaky prohlaseni bych videl asi jako nejschudnejsi cestu, napr. "instalacni media byla dodana spolu s HW komponentami panem XY (zamerne se vyhybam pouziti slova "zakaznik", aby me zase nekdo nechytal za slovo napr. na FU)

Ten nas priklad z prace jsem uvadel prave proto, ze i evidentne "cracked" CD muze byt legalni, napr. office a XP mame originalky jenom po jednom a ty jsem jeste nevidel, takze se vsechno bezne instaluje z palenych a kdovikde stazenych CD. Kopie originalek si stejne udelat legalne nesmime - i kdybych je dostal do ruk, a presto je to vsechno uplne legalni ! (pro vetsi firmy je normalni ze dostanete jedno medium a doklad o multilicenci treba na 100 PC).

A k tem instalacim, tezko budu treba zpovidat o legalnosti tchana, ktery tomu houby rozumi a chce dat do poradku masinu (casto podobni zakaznici zaplati s novym PC i Win, ale de-facto jej maji bez dokladu a tedy nelegalne).

Nemate nekdo po ruce nejaky vzor prohlaseni, ze ktereho bych se mohl inspirovat ?

OT: Myslel jsem ze jsem jedinej silenec sedici do pul 11 u PC :-D

2Aigor: ano, muze to byt klidne legalni. jenom upozornuju na to, ze to neni metoda, ktera by te zcela pokryla pred nejakou budouci odpovednosti...

Citace:

---

Původně odeslal riksa

2Aigor: ano, muze to byt klidne legalni. jenom upozornuju na to, ze to neni metoda, ktera by te zcela pokryla pred nejakou budouci odpovednosti...

---

Muzes byt pls konkretnejsi ? Zajima me prave jak se budoucim moznym problemum vyhnout.

Jestli se to neda nijak uspokojive doresit, radeji odkazu kazdeho s instalaci SW do ...(patricnych mist), protoze za tech par piv mi to opravdu nestoji :(

Podle myho nazoru bohate staci, kdyz na fakturu napises ze SW k instalaci byl dodan zakaznikem a vyfakturujes samo jen praci.

Ostatne, podle me ani to neni treba, protoze instalace z palenych medii, ktery doda zakaznik, neni v zadnym pripade v rozporu se zakonem. Ty totiz nejsi vubec povinen jakkoli overovat zda jde/nejde o legalni SW.

Je treba jen si takovy media dobre oznacit/vystavit doklad o jejich predani(stejne jako ne veskerej HW kterej zakaznik doda), pri pripadny kontrole na miste pak snadno prokazes ze to nejsou tva media (kdysi sem zakosovi instalil SW za par mega z prepaleny placky).

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Podle myho nazoru bohate staci, kdyz na fakturu napises ze SW k instalaci byl dodan zakaznikem a vyfakturujes samo jen praci.

---

jj + samozrejme aby se ti zakaznik na fakturu podesal. vic netreba... ;)

Znovu opakuju, ze nejsem firma, faktury nevydavam a vetsinou si za to ani nic neberu (penize).

Pokud nevydavas faktury, tak nevim co resis, zodpovenot padne na majitele/provozovatele stroje a vymluvy typu ze tomu vubec nerozumi jsou irelevantni. Stejne nema v ruce nic, cim by moh dokazat, ze si mu to instaloval ty.

co kdyz tam ma svedka?

Citace:

---

Původně odeslal neokop

co kdyz tam ma svedka?

---

Nemel by ten svedek taky potvrdit, ze ta dotycna osoba vydavala ty Windows za originalni?

btw. kdyz se tak moc bojis problemu a delas to zadarmo, tak mi nejak nedochazi, proc se na to proste nevykasles ;)

Citace:

---

Původně odeslal Masster

btw. kdyz se tak moc bojis problemu a delas to zadarmo, tak mi nejak nedochazi, proc se na to proste nevykasles ;)

---

Skladam zadarmo kompy, protoze me to bavi (jsem divnej ?), a porad je neco novyho - neco se da zase priucit. A dat dohromady 1-2 PC za mesic je jen tak pro zabavu, takze pohoda. No a ten SW k tomu vetsinou prijde sam, to uz takova zabava neni, ale nekdy se tomu proste nevyhnu...

A jak jde cas,... z kamaradu kamarada (nebo byvalky,...) se stavaji nepratele a chci mit jenom kryty zada. To je vse.
(Nedavno jsem si napriklad vyslechl obvineni, ze PC co jsem daval dohromady otci jednoho spolupracovnika vyhorel, protoze jsem jim rozdelil disk na dve partition - rekl jim to nejakej chytrak ve firme kam to prinesli a samozrejme sem jim pak nemohl vymluvit, ze rozdeleni disku a prepeti v siti spolu zrovna moc nesouvisi)

At tady nejsme OT, asi bych to vyresil nejakym tim papirem jako prohlaseni o vlastnich mediich, kdo chce instalovat podepise, kdo ne - dostane jenom HW. Odradim mozna par lidi, ale aspon bude min moznych problemu.

PS: Bl... predem tezko poznat :-(

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

u nás ve firmě máme např. většinu SW na přepálených médiích a licenční čísla používáme občas i stažená z inetu.. Ale všechen SW je evidován a licencován.

---

jen bych se chtel zeptat k te jedne veci : pise se tu ze cd+keys ve firme mate ale stahujete to z netu...takze kdyz mam legal licenci na win tak si muzu dat key jaky chci (napr stahnuty z netu nebo od souseda)?

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Muzes byt pls konkretnejsi ? Zajima me prave jak se budoucim moznym problemum vyhnout.

Jestli se to neda nijak uspokojive doresit, radeji odkazu kazdeho s instalaci SW do ...(patricnych mist), protoze za tech par piv mi to opravdu nestoji :(

---

konkretnejsi byt muzu: jedna ze zakladnich obecnych povinnosti je povinnost kazdeho jednat tak, aby nedochazelo ke skode na zdravi, majetku a zivotnim prostredi (§ 415 OZ). takze pripadna odpovednost by mohla spocivat v poruseni tohoto ustanoveni.
vzhledem k tomu, ze je to tak siroke ustanoveni, je treba to k tomuto pripadu vztahnout takto: jestlize budes moci mit opravnene za to, ze instalujes winy z opravnene kopie (tj. licencovane), pak jsi z obliga. jestli bys mohl mit podle okolnosti opravnene pochybnosti o legalnosti te kopie, tak by ti zrejme asi ani prohlaseni toho cloveka o leganosti takove kopie nepohohlo.
btw, tohle nema byt v zadnem pripade straseni - ma to byt pouze upozorneni, ze prohlaseni takoveho tretiho cloveka neznamena automaticky zbaveni se odpovednosti ;)

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Skladam zadarmo kompy, protoze me to bavi (jsem divnej ?), a porad je neco novyho - neco se da zase priucit. A dat dohromady 1-2 PC za mesic je jen tak pro zabavu, takze pohoda. No a ten SW k tomu vetsinou prijde sam, to uz takova zabava neni, ale nekdy se tomu proste nevyhnu...

---

Jo, tohle znam, ale kvuli takovym "expertum" o jakych pises, jsem skoro prestal.
Tohle tady ale asi zna kazdy.

Ssnake : Takhle by to melo fungovat. Pokud mas licenci, tak snad dokonce muzes pouzit i crack, ale to uz strilim.

Citace:

---

Původně odeslal riksa

...jedna ze zakladnich obecnych povinnosti je povinnost kazdeho jednat tak, aby nedochazelo ke skode na zdravi, majetku a zivotnim prostredi (§ 415 OZ). takze pripadna odpovednost by mohla spocivat v poruseni tohoto ustanoveni.
vzhledem k tomu, ze je to tak siroke ustanoveni, je treba to k tomuto pripadu vztahnout takto: jestlize budes moci mit opravnene za to, ze instalujes winy z opravnene kopie (tj. licencovane), pak jsi z obliga. jestli bys mohl mit podle okolnosti opravnene pochybnosti o legalnosti te kopie, tak by ti zrejme asi ani prohlaseni toho cloveka o leganosti takove kopie nepohohlo...

---

No po pravde sem si tohle musel precit 3x abych z toho neco vydedukoval, sory - nejsem pravnik ;) . Ale snad jsem to pochopil dobre. Tedy jestlize se me bude zdat, ze to muze byt nejspis legalni a bude me to i tak tvrdit, nemam duvod mu neverit a pripadna odpovednost jde na jeho triko i BEZ PAPIRU (je to JEHO PC!). Naopak kdyz prijde student s pozadavkem na instalaci SW za 1mil., muze me vykladat co chce, nejsem tak blbej abych veril, ze to ma koupeny (asi jako kdybych tvrdil, ze to BMW jsem od chlapka v prujezdu koupil za 50k v dobre vire, ze neni kradeny), takze pak je nejakej papir mimo misu a zadna instalace nebude !

Ale abych to upresnil - v praxi se stejne vzdy jedna pouze o zprovozneni OS, takze neni treba resit cokoliv jineho.

Doufam ze to chapu spravne.

Citace:

---

Původně odeslal Ssnake

...takze kdyz mam legal licenci na win tak si muzu dat key jaky chci (napr stahnuty z netu nebo od souseda)?

---

Ano, to mame potvrzeno osobne na M$ i od firmy na SW audit. Musis mit doklad o zaplaceni licence na stejny nebo vyssi produkt (pokud mas legalne XP, klidne muzes instalovat W2k). Z ceho a s jakym serial-num si to nainstalujes je tvoje vec.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Ano, to mame potvrzeno osobne na M$ i od firmy na SW audit. Musis mit doklad o zaplaceni licence na stejny nebo vyssi produkt (pokud mas legalne XP, klidne muzes instalovat W2k). Z ceho a s jakym serial-num si to nainstalujes je tvoje vec.

---

presne tak. a doklad o legalite (zaplaceni) je ten maly stitek co se lepi na case + nejaky doklad o koupi (faktura, dodak, cokoliv).

Jen upresnim, ze ten maly stitek si muzes vylepit klido kamsi ... ;), z hlediska zakona neznamenaji zhola nic.

Kontrola soukrome osoby je principialne nerealna, protoze soukroma osoba neni povina skladovat doklady o koupi, a do dusledku, orig media muze klido zahodit, je to jeji majetek, takze ...

V pripade podnikatele/firmy je to trochu jinak, tam je samozrejme podnikatel/firma povinen mit (!ne vzdy!) ucetni doklad(tim ne vzdy je mineno napr kdyz si dava naklady pausalem, pak nemusi evidovat vydaje ale pouze prijmy => IMO nemusi mit doklad o koupi SW do 40kKc).

BTW: Pokud se chces zbavit problemu, prestan to delat zadara, to je tvuj zasadni problem. Kazdej znamej/pribuznej co si muze dovolit PC si taky muze dovolit aspon 500 za sestaveni. Zbavis se tak velmi efektivne prave takovych otravu, kterejm jednou neco zadara udelas a oni si myslej ze jim budes jeste delat dosmrti servis.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jen upresnim, ze ten maly stitek si muzes vylepit klido kamsi ... ;), z hlediska zakona neznamenaji zhola nic.

---

100% souhlas, to je hodne rozsireny omyl - mam nalepku, tedy "jsem legalni". Jednou jsem se dokonce setkal s vykukem, co nabizel znamemu Eurocase za 7k, protoze na nem byla nalepka XP :o

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

BTW: Pokud se chces zbavit problemu, prestan to delat zadara, to je tvuj zasadni problem. Kazdej znamej/pribuznej co si muze dovolit PC si taky muze dovolit aspon 500 za sestaveni. Zbavis se tak velmi efektivne prave takovych otravu, kterejm jednou neco zadara udelas a oni si myslej ze jim budes jeste delat dosmrti servis.

---

No nevim, mam pocit presne opacnej. Bylo to zadarmo - "kdyz se ti neco nelibi, bez jinam a zaplat si!", ale v okamziku kdy za to vezmu penize, beru na sebe logicky i nejakou zodpovednost a trefit na takovyho "otravu", mam ho porad na telefonu s presvedcenim, ze kdyz mi za to zaplatil, musim mu vyhovet. Nekterum BFU se tezko vysvetluje ze za 500,- to neni na dozivotni servis :(
Navic je potreba rozlisovat XY tisic za PC "na fakturu, do ucetnictvi" a 500,- "do kapsy", ktera vetsinou vadi vic nez tech XY tisic.
A zivnost si skutecne zavadet nebudu (nedostatek casu, 2 zakaznici/mesic, minimalni dane, ucetnictvi,...:rolleyes: )

taky stavim pc pro zname, kamarady, pribuzne a taky jsem na vsechny podobne problemy narazil .... zacal jsem to resit bud via mail nebo sms nebo icq. nejradsi pres maila. a kdyz po nejake dobe zacne prudit, tomu nezabranis ci jak rikas by byly problemy s urady, je mozne pouzit v pripade tvrzeni proti tvrzeni jeho mail. a ten kdo jednou zacal prudit, tak toho pakuji pryc. at mu to udela firma za drahy peniz a s velmi omezenou zarukou. nebot u mne a u tebe se jaksi pozaduje zaruka dozivotni.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Kontrola soukrome osoby je principialne nerealna, protoze soukroma osoba neni povina skladovat doklady o koupi, a do dusledku, orig media muze klido zahodit, je to jeji majetek, takze ...

---

takze kdyz mam nejakou hru jejiz puvod je nejasny tak mi to nemuzou nijak dokazat i kdyz to u me najdou? protoze cdkey muzu mit jakykoliv a orig cd ani doklad si nemusim schovavat...je to tak diravy system nebo na to maji jine zpusoby?

Citace:

---

Původně odeslal Ssnake

takze kdyz mam nejakou hru jejiz puvod je nejasny tak mi to nemuzou nijak dokazat i kdyz to u me najdou? protoze cdkey muzu mit jakykoliv a orig cd ani doklad si nemusim schovavat...je to tak diravy system nebo na to maji jine zpusoby?

---

mno, nechci se prit s Jezevcem jelikoz on se na rozdil ode mne vyzna v zakonech, ale brano selskou logikou se mi tohle zda dost pritazeny za vlasy. Jinak receno - urcite tam je nejakej hacek, jako ze to musim prokazat jinak (registrace na M$), ze doklady muzu mit jen rok, nebo nebo neco podobnyho. Nevereim, ze by to bylo tak jednoduche jak to vypada.
Jinak kontrola je nerealna i toho duvodu, ze napred jim soud musi vydat povoleni k prohlidce - a to vyda jen na zaklade dukazu, ktere musi predem shromazdit (treba kdyz budes prodavat SW v Annonci :D )

Jak sem rek, kotrola/dokazovani u cloveka, kterej trebas nenabizi SW na netu je naprosto mimo realny dosah. Staci kdyz rekne "koupil sem si to". Jak by mu asi tak nekdo dokazal opak ? Nevim o zadnym zpusobu jakym by to slo.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Staci kdyz rekne "koupil sem si to". Jak by mu asi tak nekdo dokazal opak ? Nevim o zadnym zpusobu jakym by to slo.

---

A co třeba tak, že by musel říct, kde si to koupil? SW se nesmí prodávat "z druhé ruky" tzn. musel nakoupit u nějakýho prodejce (= podnikatele) a i kdyby ten doklad nemusel mít ten kupující, tak ho přece nějakou dobu musí mít prodávající. Nebo ne?
Pokud někdo "neví" kde ho koupil, tak už je to minimálně stejně podezřelý jako s tím baworem v průjezdu.

Citace:

---

Původně odeslal bukva

Pokud někdo "neví" kde ho koupil, tak už je to minimálně stejně podezřelý jako s tím baworem v průjezdu.

---

ty jsi i realu pamatujes, co si kde koupil? neco jineho je co jsi si koupil dnes, vcera a neco jineho, co pred tydnem, mesicem atd. Xkrat se mi stalo, ze se na mne nekdo z rodiny a znamych obratil, zda si nepamatuji kde a pripadne v jake akci/sleve koupil tu ci onu ted nefungujici vec. Ze se mne po koupi chlubil jaky je to skvely kauf.

Citace:

---

Původně odeslal bukva

SW se nesmí prodávat "z druhé ruky" tzn. musel nakoupit u nějakýho prodejce (= podnikatele)

---

No neviem - pred par rokmi som v Londyne nakupil v obchode kopu second-handovych originalnych hier - na PC a dokonca aj nejake historicke kusky na Spectrum :) Ten obchod bol specializovany na vykup a predaj SW.

Citace:

---

Původně odeslal short24

ty jsi i realu pamatujes, co si kde koupil?

---

Zrovna třeba u softwaru si to pamatuju a to klidně i do Invexu 1999 :) . Třeba je to jen moje úchylka, ale software si člověk nekupuje zas tak často jako ponožky a vědět by to i mohl (a tím tuplem "noob", kterej stejně všechno spojený s IT kupuje v jednom obchodě ... maximálně ve dvou).

Jinak software se skutečně nesmí znova prodávat, už jen proto, že pokud ho zaplatíte, nestáváte se jeho "vlastníkem" a nemůžete dál převádět svoje práva (bez vědomí jejjich vlastníka). Ono to nějak jde, ale v zásadě je to složitý a musí se převádět licence (u her asi ne, ale u OS nebo dražších softů ano). Je to napsaný v EULA, kterou určitě nikdo nikdy nečetl (ale já jo :) )

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jen upresnim, ze ten maly stitek si muzes vylepit klido kamsi ... ;), z hlediska zakona neznamenaji zhola nic.

---

mno neznamenaj nic ale je to docela kseft...vim to protoze delam ve firme ktera je pro Microsoft tiskne a posila jejich zakaznikum:)
Jinak prace nicmoc a nalepku vam donest nemuzu...kazda je zavedena v systemu a sleduje se co se s ni deje a probihaj kontroly(a to vcetne odpadu)
jinak se ted zavadej nove nalepky...jsou papirove,maj uprostred diru a moc se mne nelibi,ty starsi byli lepsi:)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jak sem rek, kotrola/dokazovani u cloveka, kterej trebas nenabizi SW na netu je naprosto mimo realny dosah. Staci kdyz rekne "koupil sem si to". Jak by mu asi tak nekdo dokazal opak ? Nevim o zadnym zpusobu jakym by to slo.

---

Nechci se hadat, ale jak je to v pripade, ze Te uda na policii nejakej dobrak (dejme tomu dva ci vice), ze u tebe na navsteve videl piratska CD a ilegalni SW? Nemelo by uz toto postacit soudci pro vydani povoleni k domovni prohlidce? Navic nepovazuje se za trestny cin uz pouhe obchazeni ochran, tj. pokud mas nainstalovany SW ktery pro beh aplikace vyzaduje CD a Ty provedes emulaci ci crack, tak mas smulu a P CR uz nemusi nic vic dokazovat?

Citace:

---

Původně odeslal ironfist

Nechci se hadat, ale jak je to v pripade, ze Te uda na policii nejakej dobrak (dejme tomu dva ci vice), ze u tebe na navsteve videl piratska CD a ilegalni SW?

---

Co to je videl ? Jak muze vedet, zda jde o legalni/nelegalni uziti ? Vlastnit vypalena CD je naprosto legalni (zalozni kopie). Je to tvrzeni proti tvrzeni a IMO v tomle pripade je uplne jedno jestli to bude tvrdit 1 nebo 50 lidi, musel by exitovat primy dukaz. Protoze ve vsech pripadech by slo maximalne pouze o domenku a na zaklade domenky nemuzes nekoho obvinovat.

Citace:

---

Nemelo by uz toto postacit soudci pro vydani povoleni k domovni prohlidce?

---

Viz predchozi, nemelo.

Citace:

---

Navic nepovazuje se za trestny cin uz pouhe obchazeni ochran, tj. pokud mas nainstalovany SW ktery pro beh aplikace vyzaduje CD a Ty provedes emulaci ci crack, tak mas smulu a P CR uz nemusi nic vic dokazovat?

---

Ne, timhle rozhodne zadny zakon neporusujes, jsi ze zakona opravnen provadet libovolne zmeny SW tak, aby plnil ucel pro ktery sis jej poridil. Tudiz i crack takoveho SW je naprosto legalni a velmi snadno zduvodnitelny (chci poslouchat audio CD/pouzivam mnoho ruznych aplikaci a nemuzu si neustale hrat na diskoteku/ochrana koliduje s jinou aplikaci ...)