Digitální foťáky - trendy vývoje?

[no-X]

Mě třeba překvapuje, o kolik více problémů je s makrofotografií u zrcadlovek, než u EVF (nechci, aby se tu rozjela dabata EVF vs. DSLR, ale překvapuje mě, o kolik je snazší používat EVF, než mainstreamovou zrcadlovku):

1. Cena. Ta je samozřejmě vyšší, což lze čekat - nebráním se vyšší ceně, pokud by mi přinesla jednoznačně vyšší užitnou hodotu. Ale cenový rozdíl mezi EVF za 12k + makropředsádkou za 1k a zrcadlovkou za 14k + makroobjektivem za dalších 14k mi zlepšení nepřinese:

2. Zvětšení. Objektivy v rozumných cenových relacích nenabízejí takové zvětšení, jako ultrazoom s předsádkou, přičemž jsou dražší. Pokud budu zvětšení řešit výřezem, přicházím tím o detail, který mi kvalitnější objektiv a snímač za dvojnásobnou cenu měly přinést. Pak ještě připadají v úvahu mezikroužky, ale to je opět další investice a ve výsledku ovlivní další aspekty:

3. Vzdálenost. Makroobjektivy obvykle ostří na větší vzdálenost, než EVF s předsádkou. To může být ve specifických případech výhoda (třeba u plachých živočichů), ale znemožňuje to pořizování všech snímků, kdy chci nevysoký objekt zabrat odspodu a nemohu jít dál, než třeba 15 cm (což využívám nejčastěji)

4. Komponování. Hledáček DSLR je ve výše popsaném případě zcela nepoužitelný (musel bych hlavu zahrabat do hlíny), přičemž u EVF není díky výklopnému displeji problém. To se naštěstí zlepšuje díky live-view, které by právě pro makro (při dobré implementaci ze strany výrobce) mohlo být velkým přínosem. Kde není, mohl by to částečně řešit úhlový hledáček (osobní zkušenost zatím nemám, ale moc chvály jsem na ně neslyšel)

5. Ostření. Původně jsem to považoval jen za svůj názor, ale už jsem narazil na několik uživatelů (fóra na fotografovani,cz a dpreview.com), kteří se orientují na makro a po přechodu z Panasoniců FZ30/FZ50 na DSLR byli zklamáni z ostření, protože způsob Panasonicu (ostření podle nazoomovaného výřezu libovolné části obrazu) byl podle nich výrazně přesnější, byť pomalejší.

6. Ostřící kroužek. Ostření při velkém zvětšeníbývá logicky hodně problematické. Za obecné řešení se považují makrosáňky, nebo stativ s jakoukoli formou posuvu hlavy nebo upínací destičky. Nechápu, proč objektiv nemůže mít režim, kdy by motor na otáčení ostřícího kroužku reagoval např. s 5x nižší citlivostí, což by bylo daleko elegantnější řešení (vliv na výrobní náklady by musel být zanedbatelný)

7. Zoom. Pevná skla sice mají lepší kresbu, ale pokud je možné otočením kroužku na objektivu upravovat zvětšení, je to pro mne nedocenitelné (u EVF jsem z více než 90% zoom využíval právě v kombinaci s makropředsádkou). Zoomovací makroobjektiv je, jak jsem zjistil, stejně častý jev, jako Mikuláš v červenci.

Jsou tyhle požadavky příliš atypické na to, aby se jimi výrobci zaobírali, nebo kde je problém? Myslím si, že by taková vylepšení ocenilo víc lidí...

[Marty]

Mě třeba překvapuje, o kolik více problémů je s makrofotografií u zrcadlovek, než u EVF (nechci, aby se tu rozjela dabata EVF vs. DSLR, ale překvapuje mě, o kolik je snazší používat EVF, než mainstreamovou zrcadlovku):

...

Není ale stejná situace u kinofilmu? Naopak digitální zrcadlovky přinášejí vylepšení? A hybridy (R1, ...) kombinují výhody EVF a zrcadlovek ve smyslu poznámek, které popisuješ?

Nechci bránit výrobce nebo "pomalý rozvoj" atp., ale paušalizovat to takto nelze.
Uvědomme si, že EVF je v podstatě jen několik málo let starý koncept a - myslete si, co chcete - business je business a dokud se budou současné technologie/modely prodávat nebo dokonce půjdou prodeje nahoru, tak z hlediska výrobce pak laxně vzato není důvod přicházet s něčím novým.
A i přesto se výrobci trošku snaží. Kombinují hodnoty DSLR a EVF (viz. R1), přidávají funkce do DSLR (live-view), ...
Ale jak říkám, dokud jim porostou prodeje se současným trendem, tak nemají příliš důvody přicházet s revolučními řešeními.

Bohužel.

[no-X]

R1 je bohužel na makro docela nevhodná, ostří asi od 30-40 cm a pro tyhle účely má i relativně nízký zoom Jinak si myslím, že R1 je už dneska překonaný koncept. Nebo spíš překonaný produkt (prodává se vůbec ještě?). Za stejnou cenu už je k dispozici DSLR s obdobným snímačem, objektivem o srovnatelném rozsahu a podporou live-view.

U kinofilmu je alespoň ten větší hledáček na přesnější ostření (možná je toho víc, ale nemám osobní zkušenost)

[sx02]

Myslim si ze tohle neni jenom problem odvetvi fotaku.
Stejny problemy a "masovou" produkci a spotrebu najdes vsude. Nemuzes zrychlit procesor - soupnes tam dalsi jadro a pritom dnesni 4 jadrovy procesory uzije asi malokdo (stejne jako 12mpix snimac). U lcd situace je taky podobna, na auta se da prenyst neco podobnyho - je dneska male auto male? Srovnejte treba stary a novy clio a jste doma.
Tohle plati pro vsechny odvetvi a je to bezny. Me z toho duvodu soucasny vyvoj vubec neznepokojuje - je normalni.

Ad nostalgie - kamarad mel mavicu na diskety. Mam tu jeste nekde nadhery fotky z akci - rozlisni 640x480 a opravdu kazdy mobil dneska foti lip.... A stejne je to nadhera

[jan555]

Současný stav je způsobený více faktory a některé z nich jsou ty hlavní a byly tu i zmíněny. Dříve šlo vzhledem k velkým rezervám z těchto rezerv ukrajovat za nepoměrně nižších nádkladů než dnes. To, co přijde, určuje nezanedbatelně trh a poptávka a jako ve všech mně známých rozvinutých odvětvích je rozvoj zařízení dostupných koncovému zákazníkovi bržděn podle známých kritérií - není žádné mistrovství vyvinout a vyrobit to "nejlepší", to je obchodně krátkozraké. Mistrovstvím je naopak prodat to samé v přeleštěném kabátě několikrát. A samozřejmě zůstává kritérium ceny a není potřeba se moc rozhlížet na to, aby člověk zjistil, že před několika lety měly foťáky jednoho výrobce ve stejné třídě některé funkční parametry lepší.

Všechno souvisí se vším a jak vyspívá určitá třída "digitálních" fotografů, jsou dostupnější "nabušenější" a "sofistikovanější" nástroje k naplnění jejich tužeb, naopak se stále zvětšuje masa lidí, kterým na moc funkčních parametrech nesejde, ti jsou hlavní skupinou a je třeba je odpovídajícím způsobem a za co nejnižších výrobních nákladů uspokojit.

A subjektivně to takhle černé (jak se to může zdát) vůbec není, osobně posuny vidím. Nakonec pro příklady není třeba chodit daleko, každý ví, jak vypadala ještě před rokem "odborná" fóra (především lokální, náš národ je v tomhle skutečně expertní) zabývající se fotografií, v každém druhém threadu jste se nutně dočetli, že jedině zrcadlovkou Canon je možné něco vyfotit. Bez ohledu na to, jak to bylo a jak to je, během pár měsíců jako mávnutím kouzelného proutku tohle prakticky vymizelo (a zaplaťpánbůh, že se to nakonec ještě neotočilo). Proč? Protože (moje interpretace) zatímco např. v oblasti consumer zrcadlovek to vypadalo (už se to asi mění, proto ten minulý čas), že firma s největšími prodeji usnula dost na vavřínech, vývoj ostatních dospěl do fáze, kdy je na trhu najednou spousta minimálně plnohodnotných alternativ. A jak to bude za rok? Kdoví?

no-X: k tomu makru ... Subjektivně je zdaleka největší výhodou malých formátů v makrofotografii větší hloubka ostrosti. Naopak se domnívám, že při srovnání EVF UZ a DSLR to v mnoha ohledech pro EVF tak růžové není. Nechtěl bych to nějak zvlášť řešit, ale např. v otázce té vzdálenosti je to asi tak, že těch tebou zmiňovaných cca 15 cm od subjektu představuje u DSLR nejobvyklejší ohnisko kolem 100 mm a to bývá také považováno za nejvhodnější kompromis. Nicméně pokud má někdo požadavky jako ty, nemá problém pořídit si objektiv, který má nejkratší zaostřitelnou vzdálenost blíž přední obrubě objektivu než zmíněné EVF.

Druhou, větší, poznámku bych měl ke zvětšení - max. zvětšení se udává v 35 mm ekvivalentu, při porovnání DSLR s EVF je nutné se od toho oprostit (aneb oprostit se od úhlopříčky snímače a potažmo samozřejmě i fyzické velikosti buňky snímače). V tu chvíli zjistíš, že standardní makroobjektiv s udávaným zvětšením 1:1, představuje na nejobvyklejších formátech (APS-C až 4/3) zvětšení 1.5:1 - 2:1. A tohle zvětšení můžeš velmi snadno pomocí mezikroužků či telekonvertorů dál škálovat. Pro představu - pokud ze svojí výbavy zkombinuji např. Sigmu 150/2.8 s EC-20 (2x TC), získám tak zvětšení zhruba 6,5x větší než umí FZ-30 na wide a zhruba 18x větší než umí FZ-30 na tele. To zvětšení je tedy asi zhruba stejné, jako např. FZ-30 s DCR-250, přičemž EVF bude profitovat z větší hloubky ostrosti (na druhou stranu FZ-30 končí na f/11, DSLR na f/45), ale z kvality těžko. A to je řeč o tom, že na SLR si prostě vybereš vyhovující ohnisko, zatímco na EVF v případě tohohle srovnání zůstáváš na 35 mm eq. a s tím spojenými omezeními. Ano, na EVF se dají nasadit také mnohem silnější předsádky, ale takové se dají nasadit samozřejmě také na objektivy a stále zůstává možnost zvětšovat také "zezadu", což u EVF nejde, nedejbože když dojde na měchy. Ale to je už čistě teoretická úroveň, asi nikoho z nás podobná zvětšení reálně nezajímají. To nic proti EVF, ale ve spoustě bodů to možná vidíš trochu zkresleně (ono např. na manuální ostření si na zrcadlovkách taky moc lidí asi nestěžuje).

[jan555]

Ad nostalgie - kamarad mel mavicu na diskety. Mam tu jeste nekde nadhery fotky z akci - rozlisni 640x480 a opravdu kazdy mobil dneska foti lip.... A stejne je to nadhera

Nemohl jsem si odpustit - tohle byl můj první digitál . Zkuste mrknout třeba na to, co ve své době uměly S30/S50, jeden z mých nejoblíbenějších foťáků: http://www.steves-digicams.com/s30.html .

[ICE29]

Ten sme mali aj my vo svojej dobe pamatam si ze bol strasne drahy a bol k tomu memory stick na ktory sa zmestili 2 fotky v .tiff formate (ci aky to bol)

ale napr mal celkom fajn funkciu fotenia len v 2 farbach (cierna biela) co bolo napr na text uplne idealne

a pamatam si ako si kamarat potom kupil nejaky 1MP benq za par tisic ked videl ze z hentoho idu super 1MP fotky a ten jeho fotak mal kvalitu fotiek asi ako prve nokie

[Marty]

R1 je bohužel na makro docela nevhodná, ostří asi od 30-40 cm a pro tyhle účely má i relativně nízký zoom Jinak si myslím, že R1 je už dneska překonaný koncept. Nebo spíš překonaný produkt (prodává se vůbec ještě?). Za stejnou cenu už je k dispozici DSLR s obdobným snímačem, objektivem o srovnatelném rozsahu a podporou live-view.

U kinofilmu je alespoň ten větší hledáček na přesnější ostření (možná je toho víc, ale nemám osobní zkušenost)

Já jsem neupozorňoval na R1 jako produkt, ale jako koncepci... snaha udělat EVF s parametry, které mají konkurenci až v kategorii DSLR. Asi jsem se špatně vyjádřil.
Větší hledáček na přesnější ostření a výměnné matnice máš např. u 1Ds.

Ad nostalgie - kamarad mel mavicu na diskety. Mam tu jeste nekde nadhery fotky z akci - rozlisni 640x480 a opravdu kazdy mobil dneska foti lip.... A stejne je to nadhera

Jj, to byl parádní stroj. Tuším někde v roce 1997 si to půjčil jeden kámoš od táty z práce a ve škole jsme s tím blbli. Možná bych z toho našel fotky...

[Darth Maul]

Já nevím, jak ostatním, ale mně pořestal překotný vývoj DSLR chybět přesně ve chvíli, kdy mě technika přestala omezovat... dovolím si tvrdit, že neumím pořádně využít ani tu výbavu, kterou mám dneska v brašně, takže mi fakt nevadí, že Canon nevydává každý čtvrtrok nějaký nový revoluční model...