Printable View
Zdravím, obrátil se na mně známý kterému ve firmě dosluhuje server / tuším něco od HP /, že by potřeboval něco novějšího a jestli bych mu neporadil. Bude to pouze na firemní účto, takže tam poběží W2003, SQL server a účto K2. Bude se připojovat maximálně 8 klientů. Nic jinýho tam nepoběží. Má cenu kupovat hotovej řešení např. od HP nebo se při dnešních cenách vyplatí něco postavit ?
Díky za každou radu
Při dnešních cenách se vyplatí koupit hotové značkové řešení (Dell, HP, IBM...) a to z více důvodů:
1. záruka/podpora - běžně k levným strojům NBD on-site, dá se dokoupit lepší (ale např. Gold 4h ti Dell k levnému stroji nedá).
2. cena software - od velkého výrobce dostaneš OEM software za zlomek listovky. Zvlášť pokud tam máš mít i SQLko, tak na tom hodně ušetříš. Dobrý krok začít z legalizací software, pokud to dosud nebylo dostatečně řešeno (CALy, omezení SQL Expressu atd.)
3. cenové podmínky - pokud budeš kupovat např. Dell, vem to napřímo a řekni si o slevu. Pokud nevezmeš ten nejlevnější shit, budeš se divit, co umí.
Takže osobně zásadně nedoporučuju skládačku.
Naprostý souhlas s Martym.
Pro 10 lidí bude asi nejlepší MS SBS Premium, kde je krom MS Exchange i plná verze SQL serveru, což K2 ráda.
Jako železo záleží de-facto jen na vkusu. Tři firmy, ze kterých bych vybíral už padly.
Osobně preferuji IBM, ale o HP i Dell se taky starám vzorně. ;)
Pokud bys chtěl rovnou model, tak bych to viděl na x3250 (RACK 1U, 2x 3,5" SAS/SATA HotSwap).
Taky bych byl pro hotove reseni ... nemam s timhle moc velkou zkusenost, ale 2 mesice zpatky jsme brali do firmy 2xdiskove pole + 4xserver od dellu ... behem tech dvou mesicu odesel jeden disk a 2 nejake kontrolery ... servis spickovy, jeste ten den,kdy byla nahlasena zavada, bylo opraveno, coz u self made reseni nehrozi ... poruchovost dane znacky necht posoudi nekdo jiny ... 6 zarizeni je maly vzorek, treba jsme meli smulu na spatne kusy
No vidis, a my v praci mame s dellem jen tu nejhorsi zkusenost. Server za obrovske penize a servis naprosto mizerny. NBD probihalo tak, ze nam servisak rekl, ze je to k nam daleko, jestli si to nemuzem opravit sami, ze nam posle postup.. Stiznost na Dell a uz tam nepracuje :) Priobjednane pameti do serveru vubec nepasovaly a druha dodavka byla vadna atd.
Ale jinak jsem taky za hotove. Mame jeste 4 HPcka rady ML3xx a naprosto bez problemu.
Dobrý den,
otvírám toto vlákno, protože jsem před podobným problémem jako loni Radim. Preferuju ovšem individuální stavbu před hotovým řešením. Limit je do 40 tis za HW. Vybral jsem komponenty podle obrázku dole. Posvětíte mi to, nebo naopak pohaníte?
Dík za každou radu.
Nikdo nic? Mhmm, divné...
Hele, a ma ta firma rust ? Jestli jo, tak sbs = pruser. JInak nevim co k tomu chces slyset, za ty prachy koupis hotovy reseni s min 3Y NBD.
Vzhledem k zaměření firmy není předpoklad, že by byl nějaký markantní nárust uživatelů, takže SBS snad bude stačit.
Hotový server nechci. Nemyslím si totiž, že bych za stejný peníz pořídil sestavu s tímto výkonem. A mimo to, téměř všechny PC na firmě jsem skládal (stejně tak i původní server, který tento nový nahradí) tak proč ne i tento.
Co chci slyšet? Nevím. Snad nějaký návrh na úpravu, vylepšení... Server neskládám každý den, takže bych uvítal radu někoho, kdo s tím má zkušenosti. V tomto případě třeba:
1. Je lepší osadit dvouprocesorový MB jedním výkonnějším procesorem (třeba E5520), nebo dvěma slabšími (E5506)?
2. Je lepší použít na OS samostatný HDD, nebo systém instalovat na RAID (bude RAID 1), který bude sloužit hlavně pro síťový provoz?
3. Jak jdou na MB nakonfigurovat SATA porty? MB jich má 6. Je možné použít pro RAID např. pouze 2 a ostatní budou "samostatné"? Pokud to nejde a bude samostatný HDD na systém (a DVD mechanika), nebude potřeba další řadič SATA např. do PCIe?
Atd, atd...
Nejde o pocet lidi, ale o pocet serveru, s timhle totiz zadnej dalsi legalne nespojis. Jinak servriky od Dellu zacinaji nekde kolem $1k, vcetne OS samo. Disky muzes mit na kazdym radici samostatne, raid nastavujes pres konretni disky.
Alf, treba zvážiť či plánuješ do budúcna upgrade. Keď nie, tak radšej zober hotové riešenie.
Keď je predpoklad že budeš robiť časom aj upgrade a máš aj nejaký finančný limit, tak radšej skladačka, nakoľko Dell, HP, IBM majú nenormálne ceny na dokupované veci. Za cenu dvoch diskov od nich si kúpiš v bežnom shope minimálne tri, takže môžeš mať jeden pripravený pre prípad poruchy. V prípade skončenia záruky tiež menej problémov, nakoľko HW dnes už kúpiš hocikde, dokonca v prípade núdze môžeš pokazenú vec nahradiť aj súčiastkou z nejakého kancelárskeho PC.
Toto je môj záver po piatich rokoch prevádzky servera Dell, v ktorom sa mi doteraz pokazili iba disky (nekupované u Dell), a ktoré som dokázal rovnako rýchlo, alebo ešte rýchlejšie vymeniť ako by to stihli ľudia priamo z Dellu vrámvi NBD záruky.
Odpovez si na tuto otazku: co udelas, az ti za dva roky umre ta deska? Budes cekat mesic na reklamaci, nez zjistis, ze podobnou uz proste nesezenou? Kdyby tam byl linux s MD RAIDem tak bych to neresil, to ty disky bouchnes do libovolneho kompu a jedes..u widli tohle muze byt velky problem.
No, ja mám na serveri Linux a HW RAID cez HW radič, takže toto tiež neriešim. V prípade že ti odíde doska na značkovom stroji po dvoch rokoch, tak más menšiu výhodu v tom že to nemusíš riešiť. Na skladačke by som v takomto prípade rýchlo kúpil náhradnú dosku alebo poskladal nejaký iný komp a fungoval ďalej, a po reklamácii by som vymenenú dosku predal s nejakou stratou. Stále na tom budem finančne lepšie. Ďalej musíš priznať že kvalitné dosky sa málokedy pokazia, hlavne po dvoch rokoch. Buď odídu za prvý štvrťrok, alebo po 4+ rokoch keď sa nafúknu napr. kondenzátory. Rozdiel je v tom že vtedy už ten komp bude morálne zastaralý, takže sa vymení hneď celý. Väčšinou sa kazia disky, ventilátory a niekedy zdroje.
A aby som ti ešte oponoval, tak moja otázka: čo spravíš ak ti na IBM, Dell, HP, atď. odíde zdroj (ktorý je samozrejme atypický) alebo doska mesiac po skočení trojročnej záruky? :) Máš ešte väčší problém ako so skladačkou, lebo tie značkové sračky ak aj zoženieš niekde, tak to bude draho a možno to bude trvať aj týždne kým ti to dodajú.
Moralne zastaraly muze ten server byt po trech 3 letech, kdy mu konci ta zaruka (zalezi, co to je za zelezo), takze rekneme ze ve firme neni tak velky problem jej vyhodit a koupit novy, coz je precijen rozdil, pokud to nastane uz po 2 letech. Argument, ze znackove desky prece neodchazeji, je usmevny :) Moje zkusenost je takova, ze napr. ty HW RAID jsou docela poruchovy (uz jsem jich par mrtvych rozhodne videl), takze pokud ma zaruku jen dva roky, je to stejny problem, jako s tou deskou.
Ja presto tvrdim, ze nejlpsi je poskladat dva totozne servery za cenu rekneme jednoho lepsiho znackoveho, ten druhy mit treba jako pracovni stanici a v pripade problemu je downtime max hodina.
K morálnemu zostarnutiu, aj máš pravdu, aj nemáš. Väčšina firiem obmiena HW v intervale 4-6 rokov (teraz nemyslím na riaditeľov notebook), s tým že obdobie po skončení záruky býva väčšinou obdobie takzvanej nerentabilnej opravy. Keď bude fungovať, ok, keď odíde, tak už dáme nové železo. Ďalej iba toľkom že som nepísal že značkové dosky neodchádzajú, len poruchovosť dosiek nie je taká veľká, ako napr. u diskov alebo vetrákov a pod.
Inak ja prevádzkujem HW RAID radiče 2, zatiaľ s radičom nikdy nebol ani najmenší problém, a držím sa Adaptecov kvôli dobrej podpore. Ale akceptujem že je to o jednu súčiastku viac ktorá sa môže dojebať, lenže pre Windows iné spoľahlivé riešenie nie je a v Linuxe mám o starosť menej. :)
Inak s tvojou poslednou vetou súhlasím. Mám to podobne, len s tým že pracovnú stanicu už mám výkonnejšiu ako server. V prípade výpadku by sa rozchodil na WS virtualizovaný OS a fungovalo by sa ďalej.
Překvapuje mě, že je pořád spousta lidí, která si vezme na triko skládačku serveru... Každýmu takovýmu, kdo nedbá na rady, z celého srdce přeju, ať mu ten server umře v polovině pracovního týdne v době nejvyššího vytížení firmy, kdy server nejvíc potřebujou.
Čest výjimkám, které mají tak úžasné ceny u dodavatelů, že za nižší cenu než značkovka koupí ty mašiny dvě a mají druhou jako backup kompletně připravenou pro disaster recovery. Ale i tak je to zbytečný sraní a nestojí to za tu námahu.
Alfe, nepořizuj tu skládačku. Je klidně možný, že ti to pojede X let bez problémů, ale taky velice snadno možný, že to umře a v lepším případě tě to bude stát pár hodin starostí. V horším případě vyhazov u firmy a úhradu nákladů na krku ;D
A ty si umis predstavit, ze bys v takovou chvili cekal na opravu NBD, tedy klidne dva pracovni dny (kdyz to clovek zjisti rano)? Jasne, jde koupit rychlejsi support, ale to uz neco stoji...Citace:
Původně odeslal Marty
Prohodit disky nebo jen aktivovat backup server ci dokonce mit HA cluster je precijen radove rychlejsi...
Neviem ako si na tom ty Marty ale sú tu ľudia ktorí kupujú server z vlastného, alebo ich firma ma výrazne obmedzený budget, prípadne kľudne dokážu prežiť bez servera jeden deň.
Verím ti že je pohodlné byť adminom tak že zavoláš na hotline a čakáš aby ti to prišli opraviť, ale nie všade to funguje takto. Ak niekto kupuje lacný server, tak asi preto že nemá naň peniaze, a pravdepodobne si nebude môcť zaplatiť podporu do 24h, nedajbože do 4h. A keď už ti ostáva NBD, tak sa na to môžeš rovno vykašlať, lebo v prípade poruchy v piatok doobeda môžeš byť bez servera až do pondelka (a to som nehovoril o extrémoch ako predĺžený víkend). A kým ti budeš čakať v pondelok na chlapíka od Dellu/HP/IBM/atď., a bude ťa niekto kefovať za to že celý víkend nefungoval server (totiž sú železá ktoré musia byť online aj v piatok po piatej), tak za ten čas ja už mám dávno vymenenú poškodenú súčiastku, alebo nasadené náhradné riešenie.
Ono je to samozřejmě vždycky o tom, co na tom serveru má běžet... Ne vždy je to vedeno racionálními úvahami, bohužel často firma peníze má, ale snaží se šetřit, ale ve finále to je "úspora" jen do té doby, než se vyskytne průšvih... Celkem čerstvý příklad od jednoho zákazníka - náš systém tam běžel na serveru, kde pomalu docházela RAMka - ten server byl totiž původně dimenzován jen na jednu instanci toho systému, teď tam běží paralelně dvě databáze pro dvě divize... A ačkoliv to zezačátku "dával", tak mu docházel dech. Několikrát jsme zákazníka upozorňovali, že by bylo potřeba tam rozšířit RAM a i diskovou kapacitu... Až jednou... Se to prostě posralo a server řekl "a dost" a přes noc při aktualizaci dat tam zůstaly procesy "viset" a nezbylo než obnovit backup... Který ovšem neobsahoval úplně vše, co den předtím dokončili. Čili se dalo říct, že přišli o půl dne práce pěti lidí... Pak asi vedení "osvítilo" a spočítali si to přes plat těch lidí a došlo jim, že těch pár tisíc za RAM a disk se nepodělá :-)
Obecně, co tak vídám u zákazníků, bych na serveru nešetřil.. Tedy minimálně ne tehdy, když má obsahovat důležitá firemní data, která je potřeba mít neustále k dispozici... Samozřejmě, že pokud tam bude "archiv" a případně "firemní smetiště" tak výpadek takového serveru na nějakou dobu asi zas tolik neva :wink:
U mňa toto je perfektný príklad na to že prečo nekupovať značkový server. Sám mám jeden, mal pôvodne 1GB RAM. Samozrejme RAM-ka začala dochádzať, tak som sa rozhodol pre rozšírenie. Zavolal som do Dellu, že koľko by to bolo a prípadne by som už kúpil aj druhé CPU. Zahlásili takú sumu že za to by som dnes mohol kúpiť ďalší server ktorý by minimálne 3x výkonnejší. Tak som sa rozhodol že si kúpim RAM-ku sám. Prvý problém bol že kompatibilita pamätí bola hrozná, až tretí typ mi tam sadol, napriek tomu že špecifikácia sedela. Ďalej bol problém s tým že môžem spraviť upgrade iba na 4GB, lebo ak chcem mať viac, tak musím mať nejaký čudný vetrák ktorý tie pamäte bude chladiť, a keď tam nie je, tak sa systém nerozbehne. Cena toho vetráka cez eBay je viac ako 200 €. Samozrejme je atypický. Tak som kúpil 4GB, staré 512MB moduly som musel vybrať, mám už doma aj ďalšie CPU za desatinu ceny a ešte zháňam nejaký pojebaný volt regulation module (VRM) a heatsink so špeciálnym chľadičom, čo sa spolu predáva ako 2nd CPU kit.
Podobne ako RAM sú na tom aj disky, ich cena je nenormálna, asi 2x vyššia ako rovnaký disk z obchodu. Bol by som blázon im platiť také prachy za to, keď si za cenu dvoch od Dellu kúpim 3 väčšie a ešte mi aj ostanú peniaze.
Samozrejme nie som zástanca toho že sa všade má dávať skladačka, lebo sú aplikácie kde sa vyžaduje vysoká spoľahlivosť, ale tam sa potom už dokupujú aj iné záruky, resp. ten server aj zarába na seba.
P.s.: Sám Google dobre demonštruje so svojim serverou farmou že ak sa pozeráme na finančnú efektivitu, tak najlepšie slúží na tento účel obyčajné kancelárske PC.
Pod tohle se podepisuju.Citace:
Původně odeslal e1
Tady bych jen dodal, ze google servery a kancl PC je asi jako mercedes a favorit. Sice to neni formule 1, ale bezne PC to vazne neni. Samozrejme jejich filosofie mi je velmi blizka.Citace:
Původně odeslal e1
Nie je to bežné PC, ale okrem zdroja/batérie nie sú tam použité žiadne špeciálne veci. Normálna doska, veľa RAM a bežné SATA disky. Povedzme že je to trochu vytunené kancelárske PC. :)
Pro mě to byl jen příklad toho, že škudlit na serveru za každou cenu každou kačku se kolikrát moc nevyplatí :wink:
IMO, je to příliš subjektivní názor hodnotící jen jeden finanční aspekt. Neříkám, že DELL, HP, IBM, atd. jsou levní, ale uvědom si, že to NBD do 24h nějak zaplatit musíš. Minimum obchodů (nepočítám kamarády a známosti) ti vymění disk/RAM/CPU do 24h. A už vůbec ne na místě. Takže ta přidaná hodnota servisu je rozprostřena do cen všech komponent.Citace:
Původně odeslal e1
Samozřejmě, že připlácíš za značku, všechny lidi co v té mašinérii pracují, atd. Ale ta cena prostě musí být vyšší.
Zalezi na tom kolik firmu stoji vypadek stroje. POkud firma muze fungovat tyden => je zbytecny myt stroj jinej nez skladacku. Jakmile se tahle doba zacne zkracovat, je treba resit lepsi a drazsi support.
Pozor, NBD záruka nie je výmena do 24h. To sú dve rozdielne záruky, pričom za 24h alebo lepšiu záruku sa dosť pripláca.
Vaše argumenty jsou stejně myslím mimo. Když si spočítáte náklady, které vás stojí jeden jediný výpadek skládačky a hodiny ladění a obnovy backupů atd., tak se sakra vyplatí investovat o pár procent víc do značkové mašiny.
Pokud sis Ivane na doma pořídil na svoje webové stránky a na gameservery značkový server, tak jsi hustej - to je přesně příklad, který uvedl Jezevec. Týdenní výpadek nic neznamená. Ale pokud je pro tebe ten server důležitej, tak to prostě musíš zaplatit.
U značkových strojů je taky běžné rovnou koupit finální konfiguraci, upgrady se nevyplatí - to je jeden ze základních postulátů. Ale to jsme zase u toho - počítat s větší investicí už od počátku.
Příklad Googlu je super, v tom jim fandím. Je to jen druhej extrém, mají ultranízké náklady na jeden node a nodů hafo. Ale pochybuju, že firem, které by tenhle model využily, moc nebude... Je to spíš pro výpočetní výkon, ne?
Zabúdaš že pri výpadku značkového serveru máš rovnaké náklady, rovnaku musíš obnovovať backup, rovnako to musíš riešiť.
Dám príklady, všetko bude pre NBD záruku:
1. odíde disk - bez výpadku v prevdázke
Značkový server: zavoláš, vymenia ti ho vrámci NBD. Deň až víkend si bez disku, v prípade poruchy ďalšieho pri poli RAID1-5 si v piči, tj. 1 až 3 dni riziko.
Skladačka server: nakoľko si kupovaľ disky výrazne lacnejšie máš minimálne jeden náhradný. Vymeníš ho, rebuildneš pole a pokazený disk odnesieš na reklamáciu.
2. pokazený nejaký vetrák
ZS: v ideálnom prípade server funguje ďalej, čakáš na servisáka. V horšom prípade má server nejakú ochranu a vypne sa a si v piči.
SS: ak to nie je vetrák na CPU alebo v zdroji funguješ ďalej. Keď máš náhradný (kľudne ho vzberieš aj z nejakého PC) tak vymeníš hneď, keď nemáš, tak kúpiš behom dňa ale si v poho, lebo stroj ide ďalej, len nebude mať 25 stupňov ale 28.
3. zdroj v hajzli
ZS: ak nemáš redundantný, tak si v piči, sedíš a čakáš na servisáka.
SS: ak máš bežný ATX tower, dáš tam zdroj z hocjakého PC. Ak tu je 1U, tak je to už trochu horšie, budeš musieť rýchlo kúpiť nahradný (trocha problém zohnať), a starý reklamovať potom. Po vyreklamvaní starého máš jeden náhradný kus do budúcna.
4. Odíde doska.
ZS: 1-3 dní si offline, kým príde servisák. Ak chceš fungovať, tak musíš konfigurovať náhradné PC, obnovovať zálohu, atď.
SS: Tiež nepríjemná situácia, musíš rýchlo zohnať rovnakú alebo podobnú dosku, prípadne PC, alebo konfigurovať náhradný stroj a obnovovať zálohu. Na druhej strane ak si šikovný, do jednej hodiny máš rozchodený nejaký virtualizovaný stroj a potom máš čas riešiť reklamáciu aj týždeň.
5. RAM
ZS: vyberieš chybný modul, funguješ 1-3 dni na nižšom výkone, výmena servisákom.
SS: vyberieš chybný modul, funguješ dlhšie na nižšom výkone kým vyreklamujú, ale máš možnosť tam zatiaľ dať RAM z nejakého PC atď, takže to moc nepocítiš.
6. CPU
ZS: Na piču, pri 1CPU systéme si odstavený kým nepríde servisák.
SS: Tiež na piču, ale máš šancu rýchlejšie zohnať náhradný procák (z iného PC, a pod.).
7. Radič
ZS: budeš offline 1-3 dni, ale po výmene funguješ ďalej
SS: toto je naozaj problém, náhradný radič sa zháňa ťažko. Podľa použitej značky sa s trochou štastia dostaneš k dátam a môžeš rozchodiť náhradné riešenie.
Všetko ma svoje výhody a nevýhody. Pre mňa alebo pre firmu ktorá zamestnáva niekoho na správu IT je jednoznačne finančne výhodnejšia skladačka, a čím viac serverov vlastní, tým výhodnejšie to je, lebo tým lepšia môže byť redundantnosť. Tým myslím že ak je viacero podobných serverov vo firme, tak sa kľudne môže z každej súčiastky nakúpiť náhradná. Nevýhoda ja keď tento človek v čase výpadku bude niekde mimo, napr. na dovolenke. Musí mať náhradu.
Pre značkový server hovorí pohodlie a výhoda v tom že aj keď je ITčkár niekde mimo, stačí otvoriť serverovňu a netreba sa o nič starať. Vlastne IT-čkára ani netreba. Na druhej strane z dôvodu závislosti na dodávateľovi výpadok trvá tak dlho kým nepríde servisák. Ak odíde ťažko nahraditeĺná šúčiastka (radič), tak výhoda značkového riešenia.
Ďalej tu máme veci okolo upgradeu. Ideálne je keď ho netreba robiť, ale úplne presne sa to naplánovať nedá, situácia sa môže hocikedy zmeniť (nečakane sa zvýši návštevnosť webu, a pod.), pribudnú ďalšie projekty, atď.
Samozrejme sa môže kúpiť silnejší stroj hneď, ale niekedy je pôvodný zámer/projekt taký že sa nepozná jeho výsledok a vtedy ťažko čakať od manažéra aby podpísal kúpu drahého stroja na niečo čo sa možno vôbec nebude realizovať.
Robil som v jednej veľkej telekomunikačnej firme (kde kúpiť železo za melóny naozaj nebol problém), a chodili mi cez ruky požiadavky na takéto veci - nové projekty, a za tie dva roky bol pomer realizovaných a začatých projektov asi 1:10, alebo ešte menej.
Inak čo sa týka môjho servera, prevádzkujem ho ako webserver (nie len pre vlastný web). Niekoľko webov aj normálne platí, aj mi volajú ak sa niečo deje, alebo je výpadok. Ak cez deň je výpadok viac ako 10 minút už mi zvoní telefón a prúser, ale viem že som v prípade HW poruchy schopný vec napraviť rýchlejšie ako by sa ku mňe dotrepal nejaký servisák. Napr. poruchu disku som už mal, bol to konkrétne WDC R3 750GB SATA disk. Náhradný disk som mal u seba fyzicky do 30 minút, výmena bola spravená do jednej hodiny aj s cestou. Bolo to aj trochu štastie, ale ak by som nazohnal presne ten istý typ, tak som mal doma tri Samsungy ktoré mali rovnaké parametre, takže by sa dali použiť ako náhrada.
A nakoniec: môžeš mať najlepší možný server, najlepšiu záruku a všetky náhradné diely, ak bude mať tvoj poskytovateľ poldňový výpadok (ako dnes GTS) a napriek fungujúcemu stroju si offline, alebo ak elektrárne sa rozhodnú mať celodennú odstávku a zabudnú ti to oznámiť. Osobná skúsenosť.
Like :)
Jsem rád, když se nad tím zamyslíme a rozumně zvážíme varianty. Myslím, že jsi to shrnul výborně. Já bych se na některé body podíval ještě z jiného pohledu, ale to už myslím není nutné.
Já se už asi moc dlouho pohybuju v úplně jiném segmentu, kde jsou standardy úplně někde jinde. Nicméně v době, kdy jsem dělal i pro firmy s pár uživateli, tak se mi vždy vyplatilo to, co jsem výše doporučoval.
Kupříkladu teď máme jednoho zákazníka, který řeší kromě patřičné redundance nejen na úrovni RAM, CPU a disků, celých serverů a clustery kam se podíváš, ale taky záložní připojení. Dvě fyzicky zcela nezávislé datové linky k páteřním serverům jsou samozřejmostí. A přitom je to docela normální firma. Jen si prostě spočítala, kolik je stojí výpadek. (pro začátek stačí vzoreček, kdy budeme předpokládat, že 25% zaměstnanců nebude mít při výpadku serveru do čeho píchnout - jaké budou ztráty? stačí sečíst mzdové náklady)
2e1: Jenze furt uvazujes v meritkach "vykon beznyho desktopu". V okamziku kdy se posunes na uroven 2xQC je tak akorat a 128GB Ram je min ... 10/15k sas/fc disky asi doma v supliku bezne mit nebudes a desktopovejma satama potrebnej vykon neposkladas. Stejne tak asi dome bezne nemas 4/8GB moduly. A v okamziku kdy tenhle power potrebujes, tak si proste nemuzes dovolit to mit bez placenyho supportu, protoze sehnat nahradni vec "v krame" muze trvat taky mesic.
Ano. A o takovym stroji se v tomto thredu ani vzdalene nemluvi ....
Kazdopadne ja jsem podobny problem resil skladackou a hlavne jsem dojel na nekompatabilite soucastek. V zakladu jsem s tim ale pocital, takze jsem krome casu a nejakych vicenakladu problem nemel. A protoze je ten serverik dost podobny obycejnemu PC a navic s linuxem (neni problem menit komponenty) tak nemam problemy s pripadnym servisem (zkanibalizuju jiny pocitac, pripadne se doma neco najde). A co se tyce one nekompatability -- o tu ted jsem moudrejsi.
Takze v dusledku bych komukoli jinemu taky spis doporucil znackovy server ale ja osobne bych sel opet do skladacky. (predevsim NBD je pro me naprosto nepripustna, prilis pomala)
NBD neni o tom, ze neco zprovoznis, NBD je o tom, ze ti stroj nestoji mesic => neprichazis o $$$/power v pripade nouzovyho reseni. Potreba zajistit provoz 24/7 se resi jinak. a) na to musej bejt staveny aplikace b) cluster. V robote mame 3 takovy stroje co sem psal, jeden je SQL a na dvou bezi vmware => sem schopen behem minut zprovoznit libovolnej fyzickej stroj virtualne(teoreticky, paac prakticky narazis na to, ze M$ jsou uberkokoti a kvuli jejich posranym licencnim omezenim nejen "legalne", ale kvuli kokotskymu sitovani ani realne nezporovnis zalohu OEM widli - chtej se aktivovat a nedovolej ti login, pricemz se potrebujes lognout, abys nainstalil sit ...), pripadne premigrovat vsechny virtualy na druhej stroj, pripadne ze zalohovaciho pole primo pustit do nekolika minut databazi. Jedina potiz sou ty aplikace, kde mame cim dal vetis problemy stim, ze sefstvo ma porad vetsi casovy naroky a ten SW na 24/7 proste neni stavenej a musi se to o vikendech nejako udrzovat.
128GB RAM je min? To by me vazne zajimalo, co to je za aplikaci, ze se provozuje na jenom serveru a nejede to na clusteru/virtualizaci. IMO to je nejaka hodne obskurni situace, nebo spis spatny navrh/reseni. Mimochodem nekde jsem videl clanek o tom, ze nejaka firma resila, co je levnejsi a lepsi. hodne RAM a pole 15k disku nebo jeden ci dva FusionIO. To druhe reseni vychazelo radove levneji (slo o databazi) a bylo rychlejsi. Samozreme pokud je potreba velky storage, tak SSD vypadava.Citace:
Původně odeslal Jezevec
Jezevec, ako tu aj NeMeM9aA písal, bavíme sa o lowend serveroch, ako to na OC fóre má byť -> za málo penazí veľa muziky.
To čo si písal ty (15Krpm disky, 128GB RAM) už je minimálne medium business server. Tam by som ani ja neriešil skladačku, a určite by som zaplatil servis do 24h.
NBD: Uhol pohľadu. Pre niekoho úplne bežná záruka ktorú považuje za minimum aj na NTB a na server mu vôbec nepostačuje, a pre niekoho superšpicavec že má opravený stroj na ďalší pracovný deň. Ja som bol najprv v druhej skupine, teraz som v prvej. Nakoľko nemám prachy aby som zaplatil Gold záruku, riešim snažím sa veci riešiť svojpomocne, a priblížiť sa k nejakej tej Gold úrovni.
Tenhle příspěvek mě pobavil jak svině ;D Díky za zlepšení nálady na zbytek dne ;DCitace:
Původně odeslal e1
Takovejch aplikací je ;DCitace:
Původně odeslal Petrik
Např. jedna z mých posledních implementací poběží na SQL serveru s 2x QC a 256GB RAM. To vše dvakrát v clusteru active-active a k tomu 11 aplikačních serverů (1xQC, 6GB RAM). Cíl je kolem 600-700 uživatelů, databáze stovky GB. O diskovým poli nemluvím ;D
EDIT.
u mašin s výkonem, o kterých mluví jzvc, je standardem už od výrobce - např. u Dellu - 4h response, 8h fix time...
EDIT2.
vzpomínám na jednu menší akci na serveru, ke kterýmu byl od Dellu Gold support 4h fix. Odešly dva disky v RAID5 poli (byly tam samozřejmě asi 3 spare, ale to není podstatné ;) ) - na support jsem do Irska volal asi v půl sedmý večer a v devět večer tam byl borec s novejma diskama. Swapnul to, checknul status na řadiči a jelo se dál :) Bez výpadku.
(a to je taky poznámka k tomu, kdy jsi, Ivane, zmiňoval že ti můžou odejít dva disky v R5... na důležité aplikace je standard mít v R5 aspoň 1 nebo 2 spare disky)
[OT] Jestli ma databaze "jen" stovky GB, tak bych byt tebou vazne uvazoval o tom FusionIO. Najdi si nejaky benchmarky, jde o to, ze predevsim latence techto SSDcek neni o moc pomalejsi (cca 30us), nez latence RAM, takze rozdil mezi tim, kdy to jede z RAM a kdy to jede z tohodle SSD uz neni tak velky a pokud se stane, ze to v prvnim pripade musi sahnout na rotacni disk, tak druhe reseni s prehledem vyhrava a to predevsim cenove. http://www.fusionio.com/products/iodriveduo/
vyhoda je, ze nepotrebujes tak drahy server a v pripade jeho umrti to vrazis do jineho podobneho stroje a jedes dal.
Dalsi varianta je skutecny cluster (napr. myslq cluster) s mnoha masinama, ale predevsim u databazi to muze byt problem. Napr. ten mysql cluster poradne neumi join :) Kdyz neni potreba SQL a staci neco ala NoSQL, tak je to zase o necem jinem (bigtable).
[/OT]
docela by me zajimalo, jaky je cenovy rozdil skladacky techto parametru oproti znackove masine. Jestli by se nahodu za cenou dvou znackovych masin neporidily 3 skladacky, ktere by byly se spolehlivosti precijen asi lepsi (jedna zalozni nebo v clusteru)
Úplne súhlasím, len musím dodať že stále sa bavíme o lowendoch. Keď máš dva disky v RAID1 pre systém a ešte 3-4 disky pre dáta v RAID5, môžeš ľahko naraziť na limity skrine. Jednoducho nemáš disk kam zapojiť/namontovať. Ale ako som písal, súhlasím, spare disk je dobrá vec. :)Citace:
Původně odeslal Marty
Na jednom jede SQL server a na dvou vmware, dyk semto psal ;). Ono kdyz mas debilne navrzenou databazi, kde se kvuli kazdy kravine sacuje cela historie a ta DB ma 100+GB (a neprovozujes samo jen jednu takovou DB), tak RAMka je jediny co to jakz takz zachrani (v nekterych pripadech i 10x rychlejsi operace).Citace:
Původně odeslal Petrik
2e1: Ja stale resim problem MB s dostatekem portu a rozumne case s dostatkem slotu :D. V kompu mam 5 disku + dalsi 3 "okolo nej". Ale do maly firmy bych volil spis nejaky ten 3-5diskovy nas, sice to taky nebude zadarmo a urcite to bude drazsi nez skladacka, ale prinosu (= bezudrzbovost) to ma IMO vic.
Edit: A jeste proc sem vzasade proti skladackam. Protoze axiom IT rika, ze pro dobrotu na zebrotu a ze ten, kterymu postavim skladacku s tim, ze to bude levnejsi (a dost casto za to ani nedostanu odpovidajici $$$) pak po me bude chtit dozivotni support gratis ("dyk sem ti preci dal 500 za poskladani"). A to proste nemam zapotrebi, natoz jako pripadny zamestnanec, abych furt poslouchal nejaky kecy typu "uz se zase neco podelalo ...".
NZXT Whisper by mohla bejt case pro tebe ;-)Citace:
Původně odeslal Jezevec
case neni problem, problem jsou sata porty ;)
http://www.adaptec.com/en-US/product...ntry/SAS-2805/Citace:
Původně odeslal Jezevec