Ako usmernit 12VAC s mosfetmi?

Pri skladani usporneho pc napajaneho z M2-ATX - 160W Intelligent Car PSU zdroja som sa dostal k problemu ako co najucinnejsie usmernit striedavych 12V z toroidneho trafa. Modul zdroja M2-ATX nepotrebuje stabilizaciu, ale pripojit ho na nevyhladene jednosmerne napatie odvahu nemam.
Toto je moj problem:
Klasicke zapojenie do mostika ma velky ubytok napatia, schottkyho diody ktore pouzivam momentalne su na tom uz lepsie, ale pouzit mosfety by bolo podla mna idealne.
Jedine co som vygooglil (neratajuc navody usmernovacov, kde je pouzite trafo s vyvedenym stredom) je toto:
http://www.thetaeng.com/FETBridge.htm

Zapojenie fuguje, ale nedokazem usmernene napatie vyhladit. S mojou mizernou anglictinou chapem ten text tak, ze na vystup nesmiem pripojit kapacitu. Aj som to otestoval pre istotu. Par mosfetov uz slo do prdele a su dost drahe...
Takze by som sa rad dozvedel, preco umru, ked na vystup pripojim filtracny kondik? A hlavne, ci ma tento problem nejake jednoduche a energeticky ucinne riesenie.
Elektronika je len moje hobby, v niecom sa vyznam, ale mosfety to zrovna nie su, tak sorry, za pre niekoho lamacke otazky. :(

Vdaka za pomoc.

nebude taky problém v tom, že tam máš spínané obvody?

Myslim, ze problem je to, ze sa vyhladzovaci kondik na vystupe nabije na vyssie napatie ako je na vstupe a dojde k prierazu, skratu prepolovanim D-S tranzistora, alebo je problemom napatie voci G ???
Rad by som pocul nejaku fundovanu odpoved, co sa v obvode pri "odpale" udeje. To, ze je to spinany obvod mi toho jaksi moc neobjasnuje, spominal som spinane dvojcestne usmernovace, ktore funguju bezproblemovo, bez diod a s kondikmi...
Uvazujem nad nejakym riadiacim 1W minitrafacikom pre Gate, ale pokial mi to cele nebude jasne, tak moc chut exprimentovat nemam.
Ale som rad, ze si sa ma nespytal, ci nemam 1€ rocne na straty v schottkyho diodach, lebo pravdu povediac som aj take nieco cakal. :mweheh:

Mas to zapojene podla "Fig. 3"? Tam su predsa ochranne zenerove diody.

Skusal si pridat za mostik jednu schotkyho diodu(resp. dvojitu diodu zo spinanych zdrojov) a az potom kondenzator?

"Takze by som sa rad dozvedel, preco umru, ked na vystup pripojim filtracny kondik?" - Podla mna preto ze ked sinusovka prechadza nulou tak mosfety su vplyvom kapacity hradla stale otvorene a napatie z kondika sposobi spatny prud cez otvorene mosfety a trafo

Citace:

---

Původně odeslal AmOK

Pri skladani usporneho pc napajaneho z M2-ATX - 160W Intelligent Car PSU zdroja som sa dostal k problemu ako co najucinnejsie usmernit striedavych 12V z toroidneho trafa. Modul zdroja M2-ATX nepotrebuje stabilizaciu, ale pripojit ho na nevyhladene jednosmerne napatie odvahu nemam.
Toto je moj problem:
Klasicke zapojenie do mostika ma velky ubytok napatia, schottkyho diody ktore pouzivam momentalne su na tom uz lepsie, ale pouzit mosfety by bolo podla mna idealne.
Jedine co som vygooglil (neratajuc navody usmernovacov, kde je pouzite trafo s vyvedenym stredom) je toto:
http://www.thetaeng.com/FETBridge.htm

Zapojenie fuguje, ale nedokazem usmernene napatie vyhladit. S mojou mizernou anglictinou chapem ten text tak, ze na vystup nesmiem pripojit kapacitu. Aj som to otestoval pre istotu. Par mosfetov uz slo do prdele a su dost drahe...
Takze by som sa rad dozvedel, preco umru, ked na vystup pripojim filtracny kondik? A hlavne, ci ma tento problem nejake jednoduche a energeticky ucinne riesenie.
Elektronika je len moje hobby, v niecom sa vyznam, ale mosfety to zrovna nie su, tak sorry, za pre niekoho lamacke otazky. :(

Vdaka za pomoc.

---

nebolo by najjednoduchsie dovinut zopar zavitov a dat tam klasicky usmernovaci mostik+kondenzator??? takto je to podla mna mrhanie casom a zbytocne palenie kremika :wink:

Citace:

---

Původně odeslal krokodil

Mas to zapojene podla "Fig. 3"? Tam su predsa ochranne zenerove diody......

---

Zenerky som neskusal lebo cez 20V na Gate sa imho nemam ako dostat, s sch. diodami mam na kondiku max. 16V naprazdno a pri zatazi to klesne este nizsie.

To vysvetlenie s nolou a spatnym prudom sa mi vidi logicke, aj ked, proste neviem. Prikladam schemu na inspiraciu ktora funguje, len problem je, ze ja mam trafo s jednym sec. vinutim.

A ked pridam schottky ako navrhujes, tak som ucinnostou tam, kde som teraz. :(
Vdaka za reakciu.

http://img35.imageshack.us/img35/9149/synchro.jpg

2 proe:
Samozrejme, to bol prvy variant, teraz schottky... Mne netreba viac voltov na sekundari, ide mi o efektivitu toho zdroja a tym padom celeho pc. Poviem to sproste, je to snaha o dokonalost za kazdu cenu. Tu elektriku co to usetri som uz 20 nasobne preplatil na suciastkach. :p
Pointa je superusporne pc a to usmernenie bez strat je posledny krok. Vsetko ostatne mam uz vyriesene.

takze ak dokonalost za kazdu cenu a mas overene zapojenie kde je problem??? kup si nove trafo / uprav to co mas .

celkovo mi taketo komplikovanie jednoduchej veci pride zbytocne ale pokail xces ist svojou cestou drzim palce . Mam toho za sebou v oblasti elektroniky a automatizacie dost a priklanam sa skor k ruskym rieseniam napajania - jednoducho trafo vykonu ktore nikdy nepretazis :) .Za tych 15r som zhorety rusky trafak nevidel :D ale impulznych zdrojov v riti pozehnane .
Momentalne som konecne dokopal francuzskych kolegov ku kupe original zdoja pre elektrolyticke znacenie lebo sa uz 1,5r seru z obycajnym trafakom (na doporucenie nejakeho FR specialistu :D ) a furt je to na rit a zakaznik je s kvalitou znacenia nespokojny . Najviac ich nasralo ked som im povedal ze to stoji kurevsky vela :) 320E .
To uz sami uznali (a to uz je co u FR povedat ) ze co sa tu sereme a vyrabame nieco co staci jednoducho kupit a zacat pouzivat .

Jj, nove trafo heh. Trochu to objasnim. :p
Zacal som s starym roskym C-jadro trafakom z komancskej "veze", ktore malo dve chyby. Vykon cca 60W a spotrebu naprazdno 5W. Potom prisli 2 trafka z Dubnice cca 100W (stare zasoby), tam sa pridala k odberu 6W naprazdno este aj makkost V.
Volba padla na 100W toroid z GME.
0,5W naprazdno! Parada, len som zistil, ze sa pri 90W odbere uz trochu hreje a aj napatie dost pada. To som saskoval v GME pri nakupe a vybere s wattmetrom jak cvok..
Isiel som tam znova, lebo poteseny poklesom spotreby som si povedal, ze ozeliem nejake tie MHz (pri 2,8GHz=80W cca) a budem saltovat pod 60W. A kupil som 60W toroid. Doma som sklamany zistil, ze naprazdno zere o 1W viac ako 100W toroid a je maksie, takze napatie mi padlo pod hranicu najlepsej ucinnosti toho M3ATX modulu.
Suma sumarum s 60W trafom to zralo v idle o 3W viac ako s 100W. Pri hodnote 30W idle je taka blbost ako 3W 10%.. Tak som kupil posledne 150W trafo, reku bude aj rezerva aj vyssie takty ak bude brat naprazdno tolko co 100W, alebo menej, ked 60W zralo viac. Omyl, lezi uz v skrini a bol som tak nasraty, ze si ani nepamatam o kolko bralo naprazdno viac.

Takze po tychto pokusoch by som si dal navinut nove trafo asi len od dobreho majstra. Preto by som trafo menil dost nerad.
Popri tychto pokusoch som vyhodil mostik, co vyziaril par W ako teplo, nahodil schottky (0,57V Vdrop), aj ked hreju menej je ich citit a odpalil par mosfetov... :p
Ale to, ze ked som ich zatazil 8A prudom (odporovou zatazou) a boli studene ma proste strasne laka. Aby to bolo trosku jasnejsie, komp mi momentalne zere po vsetkych pokusoch 25W v light prevadzke. Nejedna sa o 80-90W tam by mi 5-10W hore dolu bolo jedno.
Mozno aj toto vyzera "uchylacky", ale zacinal som na 49 wattoch s 300W stary DTK zdrojom. S rovnakou fq som teraz na 25W a 20W vyzera tak lakavo, preto som za kazdy pokus. :idea:

Vezmu to bodově:
- tvůj hlavní problém je, že se na ten obvod díváš staticky, ale v reálu tam dochází k mnoha dynamickým jevům, které ti obyčejný digitální multimetr neukáže
- MOSFETy ti odpráskne špička při náběhu trafa (nebo aspoň by měla...), když ho vrazíš do sítě a trefíš se do blbé části sinusovky, tak je na něm klidně několika násobek normálního napětí (takže ty zenerky s odporama tam nejsou úplně zbytečně, bez nich to není technicky čisté zapojení)
- do kapacitní zátěže to zapojení fakt pracovat nebude (pokud tam pověsíš kondík tak se první čtvrtinu periody nabíjí, druhou čtvrtinu periody vybíjí...prostě kopíruje napětí na trafu tedy ho nenabiješ), možnosti jsou použít buď tak vééééélkou tlumivku, aby zátěž měla induktivní charakter
- nebo ubastlit pro MOSFETy řízení

Možnosti řešení:
1) zkus použít schéma Fig. 3, ale nechat tam jenom ty dva MOSFETy typu N, místo mosfetů typu P tam hoď ty dvě schottky diody, mělo by to jet i do kondenzátoru a s účinností budeš o dost výš
2) řízení mosfetů - jedno z řešení které mě napadá (ale určitě by se dalo vymyslet lepší) je pomocí operáku snímat polaritu napětí na mosfetu a podle toho ho klopit do saturace, tohle zase navěsit na dva mosfety a tím z nich udělat v podstatě diody a zbývající dva spínat zase na tvrdo...ale je to jenom idea podle mě to během spínání a rozpínání těch mosfetů bude kmitat v souvislosti s kolísáním napětí na trafu a celkově by to asi dělalo bordel...chtělo by to ještě vymyslet nějakou hysterezi nebo tak něco...

Tie mosfety to pri zapnuti trafa ustali vzdy znici ich az to ked pod stavou pripojim kondik, ale s tym, ze to neni ciste riesenie suhlasim. Zenerky povedzme 18V (20V je prierazne napatieG tranzistorov) tam dam.

Veeelka tlmivka by mi vyhovovala, len mam obavy z nejakych indukcii, aby mi pri vytiahnuti zo siete neodpraskla ten M2ATX zdroj. :confused: A potom asi aj by v nej boli nejake straty v zeleze. Vzduchova to by uz bolo asi mega.

Riadit ich vyssim napatim na G, ako ma D voci S by bolo imo idealne, podobne funguje ten synchronny usmernovac, len stred bude asi problem. :(

Riesenim c.1 sa dnes budem zaoberat a zreferujem. Vdaka. ;)

Citace:

---

Původně odeslal AmOK

Jj, nove trafo heh. Trochu to objasnim. :p
Zacal som s starym roskym C-jadro trafakom z komancskej "veze", ktore malo dve chyby. Vykon cca 60W a spotrebu naprazdno 5W. Potom prisli 2 trafka z Dubnice cca 100W (stare zasoby), tam sa pridala k odberu 6W naprazdno este aj makkost V.
Volba padla na 100W toroid z GME.
0,5W naprazdno! Parada, len som zistil, ze sa pri 90W odbere uz trochu hreje a aj napatie dost pada. To som saskoval v GME pri nakupe a vybere s wattmetrom jak cvok..
Isiel som tam znova, lebo poteseny poklesom spotreby som si povedal, ze ozeliem nejake tie MHz (pri 2,8GHz=80W cca) a budem saltovat pod 60W. A kupil som 60W toroid. Doma som sklamany zistil, ze naprazdno zere o 1W viac ako 100W toroid a je maksie, takze napatie mi padlo pod hranicu najlepsej ucinnosti toho M3ATX modulu.
Suma sumarum s 60W trafom to zralo v idle o 3W viac ako s 100W. Pri hodnote 30W idle je taka blbost ako 3W 10%.. Tak som kupil posledne 150W trafo, reku bude aj rezerva aj vyssie takty ak bude brat naprazdno tolko co 100W, alebo menej, ked 60W zralo viac. Omyl, lezi uz v skrini a bol som tak nasraty, ze si ani nepamatam o kolko bralo naprazdno viac.

Takze po tychto pokusoch by som si dal navinut nove trafo asi len od dobreho majstra. Preto by som trafo menil dost nerad.
Popri tychto pokusoch som vyhodil mostik, co vyziaril par W ako teplo, nahodil schottky (0,57V Vdrop), aj ked hreju menej je ich citit a odpalil par mosfetov... :p
Ale to, ze ked som ich zatazil 8A prudom (odporovou zatazou) a boli studene ma proste strasne laka. Aby to bolo trosku jasnejsie, komp mi momentalne zere po vsetkych pokusoch 25W v light prevadzke. Nejedna sa o 80-90W tam by mi 5-10W hore dolu bolo jedno.
Mozno aj toto vyzera "uchylacky", ale zacinal som na 49 wattoch s 300W stary DTK zdrojom. S rovnakou fq som teraz na 25W a 20W vyzera tak lakavo, preto som za kazdy pokus. :idea:

---

ojoooj , masochizmus jak vysity :)
z tohoto vsetkeho vidim ze najviac ti vyhovuje 100W - tak si kup este jedno take iste a zapoj sekundary dohromady tak aby sa spravali ako jedno vinutie z vyvedenym stredom .
Budes mat sice 2X straty na trafe ale snad to nejako prekusnes :) . A ked vidim co vsetko si pokupi,odbrbal a nakoniec aj nepouzil tak fakt to bolšoe ruske trafo si mohol kupit hned lebo to co teraz usetris na eletrike si uz davno minul na komponentoch.

Citace:

---

Původně odeslal AmOK

A ked pridam schottky ako navrhujes, tak som ucinnostou tam, kde som teraz. :(
Vdaka za reakciu.

---

Teraz mas mostik 4xschotky a v kazdej polvlne ide prud cez 2xschotky....

Po pridani jednej diody za fet-mostik uz budes mat iba JEDNU suciastku na ktorej budu straty 50% z toho co mas teraz. Vendikova uprava "1)" ma rovnaku ucinnost ale strata sa ti rozlozi na dve schotkyho diody.

Nabijaci prud kondenzatora pri prvom zapnuti by si mal riesit tlmivkou/varistorom na primarnej strane trafa.

Tak som trochu postudoval (vyborny web: http://www.danyk.wz.cz/mosfety.html ), cez week aj chvilu bastlil... (kym bolo z coho) :p
Krokodil k diode za mosfety som sa nedostal, chcel som to v prvom rade skusit bez diod, zenerky som zapojil, nepomohlo, s varistormi nemam ziadne skusenosti, tak som netusil aky mam v piatok kupit.
Myslim, ze jedina moznost ako by to zapojenie mohlo fungovat je ta veeelika tlmivka vendiik, ale tiez netusim aku hodnotu by mala mat, ani ako ju vyrobit bez navodu. Pred nou by este musela byt dioda proti zemi v nepriepustnom smere, co som pozeral nejake schemy a aj urcita minimalna zataz (strata), takze tadialto cesta tiez nevedie. To zapojenie do kapacitnej zataze asi nikdy nebude pracovat, teda aspon co sa mojich pokusov a vedomosti tyka.

Rozhodol som sa nakoniec pre synchro proe, ale kedze trafakov tu mam pozehnane, tak som chcel previnut sekundar toho 150W. Nastastie je sekundar navinuty z dvoch drotov, tak na pokusy som ich len rozpajkoval a zapojil ako 2x12V s vyvedenym stredom. Neskor to cele previniem koli vacsim Amperom. Aj keby sa mi s mosfetmi nic nepodarilo, tak pouzijem toto zapojenie a budem mat o 50% mensie straty v schottky ako teraz do mostika.
Ze a to nenapadlo hned, pred vyse 20r sme sa to ucili, ale vsade samy mostik...
http://img269.imageshack.us/img269/3575/synchroedt.jpg
PiT mal pozicany wattmeter, takze neviem ci to nejaky ten Watt spravi, dnes pomeram na umelej zatazi. Potom na jeden aj druhy vyvod doviniem odbocky pre budenie mosfetov a skusim to zapojit podla tej schemy synchro usmernovaca s nejakymi ochrannymi obvodmi. Predtym to este nakreselim a postnem, co na to poviete ;)
Myslim, ze tie odbocky by mali mat vyssie napatie (?), naviniem 18V, na Gate budu 18V zenerky.
Este mi trochu neni jasne, kolko wattove trafo by som mal vlastne pri tom zapojeni pouzit. Ci sa prudy V1 a V2 scitavaju, alebo pri odbere povedzme 10A tecie kazdym vinutim prud 10A. :?:
Logicky to usmernuje len jednu polvlnu imo 5A vinutie, ale nie som si isty. Nekde som cital, ze sekundarne vinutia su dvojnasobne zatazovane... diody oproti mostiku urcite, ale vinutia, hmm nvm.
Myslim, ze K+ mate vsetci, nemozem uz nikomu dat...Adolfik ma este sancu...
Vdaka.

zatazenie vinuti bude asi polovicne / kedze dava iba kazdu druhu polvlnu / ale vzy bude vinutim tiect plny prud zataze kedze druhe vynutie vtedy "stoji"

celkom pekne je to ukazane tu : http://www.zirafoviny.cz/modules/new...php?storyid=17

dalej merania : http://www.ises.info/old-site/experi...lu11/lu11.html

navrh a simulacia : http://hw.cz/Teorie-a-praxe/ART1673-...-programu.html

O 23 som dorazol domov, takze z merania nic nebolo... btw, ja som elektrotechnik pre stroje a zariadenia, LOL :oops: len som ohladom tych diod polistoval v starych ucebniciach, co som "zabudol" vratit. Ale obor VN, elektronika je len hobby. Dokazem cokolvek poskladat podla bezchybnej schemy, ale pocitat napr. nejake saturacne napatie... matiku a vzorce moc nemusim.
Myslim, ze by som ten skundar nemusel previjat, aj ked je pretazovany, neni to trvalo a druhu polovicu periody vlastne chladne. :?:
Na druhej strane aj ak by to nebolo treba som si vsimol, ze tento 150W trafak mal dvojmo 1,5mm CU a ten co sa javi najlepsie, teda ta 100-ka ma sekundar navinuty drotom priemeru min. 2-2,5mm.
Pozrem do tabuliek priemer/odpor 1m porovnam, co je vyhodnejsie, ci paralelne 2x1,5mm, alebo 1x2,2mm a potom sa rozhodnem.
Nove mosfety stihnem kupit asi az v piatok, dovtedy budem robit pokusy s sch. diodami a vinutiami. :)
Btw, pouzivam MBR1645 45V/16A. Keby niekto poznal vhodnejsi typ, tak sem s nim.

16A není moc, jaké jsi tam zkoušel ty filtrační kondenzátory? Aby to neodprásknul jen nabíjecí proud do kondenzátorů...

nad 16A uz toho aspon v schottky dokopy nic nie je :

http://www.gme.sk/sk/index.php?page=...&w=1111#result

43CTQ100
223-126

Dvojitá Schottkyho dioda 100V 40A (2x20A), společná katoda, -55°C - 175°C, TO220AB

leda ich zapojit paralelne / co nie je zrovna to prave orechove /

Momentalne za mostikom z sch. diod mam 6 x 3300mF... za mosfety som daval 1ks 4700mF. To, co pises je dost mozne, ked odskusam ten synchronny usmernovac a mosfety pojdu do prdele, tak by som povedal, ze potom uz je to urcite tak. A zase asi skoncim pri tlmivkach. :(

2proe: jj, tiez som vyberal v gme.

Úplně jsem nepochodpil o co ti jde, ale možná to pomůže tohle zapojení: http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Navrhy-v...-FETdioda.html

Ještě by mě zajímalo, jestli jsem správně pochopil, že chceš z 230V/50Hz vytvořit toroidním trafem 12V DC a z těch pak napájet ten zdroj pro PC M2-ATX - 160W?

Clovece, neskutocne si ma potesil! :o
Uz som bol dost skepticky, co sa mosfetov tyka. Ide mi o co najmensi ubytok napatia, tepelne straty, teda o co najvyssiu ucinnost usmernovaca a podla vsetkeho ta schema toto vsetko riesi. Teda ak funguje samozrejme.
Ak som to spravne pochopil, tak na scheme je vlastne ekvivalent jednej klasickej diody.
Takze na mostik pojde vsetko stvormo. Stiahol som ten zip s navrhom PCB a to z toho aj vyplyva. Su tam aj velke filtracne kapacity na vystupe..

Ano, tych 12V DC je samozrejme pre M2-ATX - 160W.
Ak sa mi toto podari zostrojit, potom budem este spekulovat nad najvhodnejsimi voltami pre ten zdroj. Lebo najvyssiu ucinnost 12V vetvy ma vtedy, ked je napajany v rozsahu 14-18V. Otazna je ale potom ucinnost 5V a 3,3V vetvy...
Ale priorita momentalne je, usmernit pekne za studena mosfetmi 12V z toroidu.
Cely tyzden nebol cas, aj dnes som dorazil pred hodinkou domov, ale zajtra idem na nakupy, uz sa tesim na week.
Vdaka! ;)
a K+ samozrejme

Pochopil jsi to správně - máš tam DPS pro jednu diodu a pak rovnou pro celý usměrňovač. A každý spínák má vyšší účinnost pro vyšší napětí (neboť pak je menší proud a ten způsobuje primárně ztráty).

Pokud ti ale jde o co nejvyšší účinnost, tak tou s toroidem a dvěma zdrojema za sebou asi moc nedosáhneš. Mnohem výhodnější bych viděl dát tam jeden kvalitní ATX zdroj nebo když už tak těch 12V získat z jiného spínaného zdrpje. Něco jako tohle http://www.gme.cz/cz/index.php?product=751-417 .

Riesenie s klasickymi ATX zdrojmi mam uz za sebou. Zacal som s 300W DTK (mizerna ucinnost), Enermax 385W pro82+ (lepsie), Enermax 425W modu82+ (paradoxne najlepsia ucinnost), ale obycajne EI trafo s mostikom z beznych diod malo rovnaku ucinnost ako najucinnejsi ATX.. dobry toroid ide cez 90%, nepotrebuje ventilator.
Viem ze su aj 250W fortrony a pod., ale nic seriozne a dostupne, co by splnalo specifikaciu 80+ som nenasiel.

Co sa tyka 12V zo spinaneho zdroja:
Ten isty problem, ucinnost, lebo tych 12V musi na rozdiel od toroidu este aj stabilizovat a to su straty. Datasheet k tej PS-150-15 som nenasiel, ale podobny 100W je tu:http://www.gme.cz/_dokumentace/dokum....751-380.1.pdf 80-81% to je mizeria.
A posledna vyhrada je spolahlivost. Cim je nieco zlozitejsie, tym je pravdepodobnejsie, ze sa to skor posere. :)
Mam slusny wattmeter a ked to usmernenie z toroidu zmaknem, tak sem hodim vysledky merani.

Ten M2-ATX zdroj ma pri 50% zatazeni ucinnost >94% a nepotrebuje stabilizovane napajanie, preto som si ho vybral a preto sa snazim minimalizovat straty pri prevode 220 AC na 12-18V DC. A dalsia vyhoda je UPS mod, kde staci 12V baterka dobijana par mA a 2 mosfety ako klopny obvod. :)

Citace:

---

Původně odeslal Iguaner

Úplně jsem nepochodpil o co ti jde, ale možná to pomůže tohle zapojení: http://hw.cz/Teorie-a-praxe/Navrhy-v...-FETdioda.html

---

nechapem ako toto zapojenie riesi problem kondenzatora za mostikom:p, je tam riadene spinanie mosfetu ale ked je mosfet zopnuty tak je otvoreny v oboch smeroch az kym sa nezmeni polarita

2AmOK: napis potom ako to funguje

Ja tiez celkom dobre nechapem, takze mozno trepnem, ale podla mna to funguje tak, ze ak je odber nulovy, tak pomocny kondik 22M sa nabije na vyssie napatie ako filtracny kondik, to ovplyvni prudy cez riadiace tranzistory a mosfet zostane zatvoreny, teda sa neznici spatnym prudom z filtracnej kapacity. Pri zatazi naopak bude na C1 vzdy vyssie napatie ako na filtracnej kapacite, takze mosfetom bude tiect prud spravnym smerom a neznici sa. To je ale fakt len moja uvaha, ber to s rezervou.
Podstatne ale je, ze uz mam suciastky! Teda neni to take ruzove, ten IRL2203N je na objednavku, v BA mali mat skladom 5ks (este doteraz tam svietia.. :rolleyes: ) bol som cely vyteseny ale ked som tam prisiel, tak vyhrabali len 2ks. :(
Ostatne suciastky mam komplet. Aspon na odskusanie to ale staci. Cez net by som si musel objednat min. mnozstvo 10ks..., tak nakoniec predavac objednal 20ks na predajnu. Dodacia doba: "neviem", lebo nie su ani v centralnom sklade.

V noci idem teda na to, najskor zapojim len jeden ako diodu a za neho 4700mF co to spravi a ked chlapec prezije, tak skusim zapojit odidva na to trafo s vyvedenym stredom. Tiez som zvedavy, zreferujem samozrejme. ;)

no som zvedavy, C1 podla mna zabezpecuje napajanie obvodu a zopnutie tranzistora v case ked spinane napatie je velmi male (okolie prechodu sinusovky nulou) a samotne by nepostacovalo na otvorenie tranzistora. V tomto moze byt toto zapojenie lepsie oproti povodnemu mosfet mostiku lebo sa mosfet otvori skor

Tak som zbuchal jednu FETdiodu a zapojil ju ako najprimitivnejsi usmernovac a funguje to! :)
Najskor som skusil filtrovat s 220mF a potom som pridal 4700mF. Zatazoval som to s 12V/21W autoziarovkou a mosfet bol vlazny, pri zatazi 10W uplne studeny. Napatie z 17V padalo na 12V s vacsim kondikom, s mensim az na 6V co je normalne. S schottky detto.
Robil som vsetky mozne pokusy (chcel som ho odprasknut), zapinal, vypinal, v zatazi, naprazdno atd. a nic. Fungovalo to spolahlivo ako obycajna dioda.
Dnes spravim druhu a zapojim to synchro a riadne potrapim. Len zase asi az vecer, lebo mi vyssia moc zmenila program. >:E

S tym C1 kondikom mas asi pravdu, je to o hodne logickejsie vysvetlenie nez ten moj blabol (v ten den som spal len 4h..). :p

Citace:

---

Původně odeslal AmOK

Teda neni to take ruzove, ten IRL2203N je na objednavku, v BA mali mat skladom 5ks (este doteraz tam svietia.. :rolleyes: ) bol som cely vyteseny ale ked som tam prisiel, tak vyhrabali len 2ks. :(

---

Tak ten MOSFET mi nepřijde nijak extra unikátní - měl by jít nahradit jakýmkoliv s podobnými parametry. Těch 100A má jen proto, aby měl malé RdsON (= malý úbytek v propustném směru).

Jj, ale s ktorym? Ja som nasiel len jednu pouzitelnu nahradu IRL3803. To RDS(on) je najdolezitejsi parameter koli tepelnym stratam, ze ma ID = 116A je vedlajsie aj ked je jane, ze to suvisi.

Citace:

---

Původně odeslal krokodil

2AmOK: napis potom ako to funguje

---

Tak synchro funguje tiez. Naprazdno sa mosfety viac hreju, som na ne predsa len dal aspon minichladic, 44°C, ale v zatazi 26W maju 28°C. Asi to suvisi s vybijanim kondikov cez mosfety, ked neni ziadny odber, co ja viem? Uvidim, mozno to budem riesit nejakym malym odberom, ktory by sa pripajal automaticky, ked pojde naprazdno.
A mozno je to zbytocne. PC mi bezi nonstop.
Meranie W (ucinnosti) je problem som zistil. Volty v zasuvke tu strasne lietaju, tym sa meni aj napatie na sekundari a tym padom aj spotreba na zatazi. Robi to aj +-5W. Mam malo merakov aby som to dokazal v okamihu odcitat a vyratat prikon sekundaru. Btw, v zasuvke to beha od 200 do 245V... Ale poriesim nieco.
Chcem presne zistit, straty v obycajnych diodach. schottky fetdiodach, aby bolo jasne, ci to vobec ma zmysel resp., co ma kedy vyznam. :)
Musim este riadne vytrapit ten synchro-usmernovac, kym sa ho odvazim pripojit k pc.

edit: Filtracnu kapacitu som mal, 2 x 4700mF. :)

Citace:

---

Původně odeslal AmOK

Jj, ale s ktorym? Ja som nasiel len jednu pouzitelnu nahradu IRL3803. To RDS(on) je najdolezitejsi parameter koli tepelnym stratam, ze ma ID = 116A je vedlajsie aj ked je jane, ze to suvisi.

---

Třeba IRF540 - 100V / 22A / 77 mOhm nebo cokoliv s Uds > cca 50V a Id > 10A. A nezapomeň, že pro malé RdsON zase roste vstupní kapacita a tím ztráty spínáním - chce to najít optimum.

BTW: To ti v zásuvce lítá napětí 200 - 250V?? To smrdí a hodně!

IRF1405 ?? :wink:

N-Ch 55V 169A 330W 0,0053R TO220

Citace:

---

Původně odeslal Iguaner

BTW: To ti v zásuvce lítá napětí 200 - 250V?? To smrdí a hodně!

---

200-250V to je pamat wattmetra min. - max., realne to az take hrozne neni, cca 3-4%. Hlavny problem je, ze sa to meni dost dynamicky a kym prehodim, usmernovace, tak mozem hodinu striehnut kedy v sieti bude zase napatie, pri ktorom som meral a bude aspon minutu ustalene..

Citace:

---

Původně odeslal proe

IRF1405 ?? :wink:

N-Ch 55V 169A 330W 0,0053R TO220

---

Jj, zabudol som nan vdaka, lebo v obdobi, ked som ich vacsinou odpaloval a kupoval po 8ks, tak sa mi zdalo 1,7€ dost. :mweheh:
Ale do definitivneho usmernovaca budu super dufam, lebo tych 30V VDSS pri IRL2203N ma trochu znervoznuje. Ak je kondik nabity na 16V a druhej strane vinutia je opacna polvlna 12V, tak 28V by malo byt VDSS ak to dobre chapem...

V noci som trochu meral s zatazou 8-9R (musim kupit rezistory, neviem uplne presne zmerat tak male ohmy, resp. neverim uplne meraku) pri 220V v sieti.

2 x dioda P600K: 31W
2x schottky MBR1645: 31,9W
2x fetdioda s IRL2203N: 33W

Vyzera to celkom dobre, ucinnost mosfetov je jasna, meral so to pre istotu 3x aby som vylucil nahodny vysledok. Najvacsi odber bol s mosfetmi, ale to je ok, lebo odpor zataze sa nemenil, len mosfety prepustili do filtracnych kondikov (9400mF) najvyssie napatie.
Ked budem mat presne odpory budem merat aj usmernene napatie, prud si vypocitam (I=U:R) a tym padom sa dostanem aj k W na sekundarnej strane.
Potom zistim presne ucinnost. Teraz mi to velmi zhruba vychadza na 79% s diodami a 85% s mosfetmi. :)

Este som sa na to nevybodol :mweheh:
Nejake presnejsie merania synchro usmernovaca. 150W toroid 2x12V AC, 6x3300mF filtracia, 9,4ohm umela zataz, usmernovace rozne:

1) obycajne diody 2ks:
prikon primarna strana: 28,6W
vykon za sekundarna strana: 21,7W
ucinnost: 76%

2) schottky diody 2ks:
prikon primarna strana: 29,2W
vykon za sekundarna strana: 22,52W
ucinnost: 77,1%

3) fet-dioda 2ks:
2) schottky diody 2ks:
prikon primarna strana: 29,8W
vykon za sekundarna strana: 23,46W
ucinnost: 78,7%

2,7%-ny rozdiel medzi najlepsim a najhorsim vysledkom, bohuzial pri prikone 25W nespravi ani 1W.Rozdiel ubytku napatia na diodach a fetdiodach bol 0,3V naprazdno a 0,55V, load cca 30W. Medzi schottky a fet-didami 0,1V/0,3V.

Ked som zapojil na zdroj s fet-diodami pc, tak sa spotreba v idle pohybovala okolo 24W... Ten M3-ATX ma najlepsiu ucinnost pri miniodbere, ak je napajany 16 voltami. Na kondikoch klesa napatie az na 14,85V, lebo trafo je len 12 voltove..
Nasraty som kupil funglac 16V/7,5A 120W adapter k IBM notebooku. Rozcarovany som zistil, ze Energy Monitor 3000, ak nim napajam cokolvek nevie zmerat prikon! Pritom predtym som si pozical adapter od HP-cka a nebol problem.
Akurat HP bol 19V (real 19,5V) a to uz nesedi koli ucinnosti M3-ATX. Prikon na meraku pri IBM lietal od 0 do 40W..
Vyskusal som aj 4h idle a prepocet nameraneho celkoveho odberu, ale 16,5W bolo nerealnych. Tak som nakoniec na 4h odstavil celu domacnost okrem pc a odpocital som to z oficialnych hodin. Vyslo to idle 27W, blbe. :(
Inpulzny zdroj urcite nie. Tyzden som sa na to ani nepozrel.

Druhy tyzden som sa pozeral striedavo na najuspesnejsi 100W toroid z ktoreho sekundaru som odmotal 70 zavitov 2mm drotu a 20kg spulku 2,2mm drotu...
Dnes som sa konecne k tomu dokopal a navinul som na to 100W jadierko 2 x 75 zavitov 2,2mm, aby som mal stred. Strasne 4 hodiny roboty, 2x10m drotu.5 zavitov som pridaval koli vyssiemu napatiu pre M3-ATX.
Vyzera to dost hrozne, ale co je podstatne, dostal som sa na 23,5W light (bezi foobar, Thunderbird tray, Nod 32, Qip, FF. :)
Idle 22W!
Mozno smiesne, ale ja som spokojny. Nic sa nehreje a zistil som zaujimavu vec, ze v loade pri 2,8GHz sa neviem dostat cez peak prikon 75W. Predtym som mal peak 84W. Pri 1GHz loade to slo dolu z 33 na 30W.
Budem to este vsemozne testovat a merat, snazim sa aj zohnat nejake vyradene elektrarenske hodiny, lebo tomu wattmetru uz celkom neverim a odpajat v noci vsetko v byte... :rolleyes: hlavne tie babske reci..
Mozno spravim aj nejake foto, zatial aspon graf ucinnosti 12V vetvy M3-ATX z datasheetu.
http://img5.imageshack.us/img5/8492/ucinnostvsv.jpg
V podstate, ak by som zratal ucinnost povedzme len 93% (M3-ATX) a 78% toroid/usmernovac, tak by som mal byt na 85% celkovej ucinnosti zdroja pc, pri tak malom odbere. Rozhodne to je s rezervou cez 80%, co je podla mna skvele.
Zdravim a dik za inspiraciu a pomoc. ;)

Dufam, ze mi tie fet-diody neodprasknu dosku, alebo zdroj. ;D