Jak vidět na obrazovky svých "brigádníků"?

Dobrý den!
Mám takový asi trochu laický a netypický dotaz.
Jde mi o tuto věc:
Mám na starosti oddělení, které se zabývá přepisováním dat do počítače, případně sumarizací dat získaných z internetu do jednoho souboru apod. Tyto práce většinou dělají jako brigádu studenti, důchodci, ženy na mateřské apod. Bohužel cca 75% brigádníků si tuto činnost plete s internetovou kavárnou, kde dostávají zaplaceno :eek:...
Nevadí mi, když si třeba vyberou email, nebo se podívají do studijní evidence, popř. si něco většího stáhnou na flashku, ale vadí mi např. ICQ2GO, Chaty, hraní online her apod - od toho tam opravdu nejsou :mad: - navíc je to nefér k těm, co tam opravdu makají a mají stejné peníze - o tom ale já bohužel nerozhoduji :(.
Proto bych se rád zeptal, zda-li je možno se nějak realtime připojit k namátkově vybranému počítači, kde sedí dotyčný brigádník a na svém monitoru vidět jeho plochu + například ovládat jeho myš a pozavírat nedovolená okna apod. aniž by on o tom věděl - nemusel povolovat moje připojení atd. - něco na způsob vzdálené plochy či pomoci, ale s touto modifikací ;)...
Já mám administrátorský účet, brigádníci jsou přilogováni jako běžní Useři - znám veškerá hesla do všech počítačů (včetně jejich). Tato malá síť čítá 15 PC běžících na platformě Win XP Professional SP2, všechny v jedné pracovní skupině.
Pokoušel jsem se tohle udělat pomocí VNC, ale na liště pak mají dotyční ikonku, která jim signalizuje, že se "koukám" a dávají si majzla - příp. to hned zavřou.
Hlavního ITíka jsem se ptal a on mě poslal do háje, že s takovýma blbostma se zabývat nebude, ale pak mi psal, jestli už se mi to povedlo - tak si myslím, že taky neví jak na to :D... Hledal jsem na inetu, ale nic moc jsem nenašel :(...
Nevíte, jestli Windows tohle nějak standartně umí, nebo jak na to?

Omlouvám se, jestli je tohle hloupý dotaz, ale je mi přes 50 a do problematiky sítí PC se teprva dostávám :)...

Moc děkuju za každé info Petr

Mozne to je, legalni nikoli (nezakony odposlech, neopravnene sledovani osob ...). Na to ze se na to neprijde bych se nespolehal, na 99% prijde, pak staci jediny kdo si klidne anonymne postezuje.

Reseni = platte je od kusu ne ? Pripadne si obcas udelat vylet mezi ne.

BTW: VNC to samo umi i bez ikonky, ale zjistit je to taky velice snadne.

No, ve smlouvě je tučně napsáno, že práce na počítači může být libovolně monitorována a je zakázáno počítač používat k jiným účelům, než k těm pracovním. A pracovník svým podpisem stvrzuje, že s tímto plně souhlasí!
Ptal jsem se na to i šéfa (a ten následně fir. právníka) a bylo mi řečeno, že to nelegální není, jelikož obsahem monitorování je pouze práce se zadaným materiálem na propůjčeném zařízení - to bylo první, co jsem si zjišťoval!
Je to stejné jako s monitorováním hovorů na telemarketingu :)..
Od kusu to platit nejde - ta práce je dost různorodá - nejde to udělat paušálně :(...
Příklad:
Jednomu třeba zadám přepiš z tohoto katalogu do Acessu seznam nabízeného zboží této firmy. Další dostane třeba přepsat resp. překopírovat z www.abcd.cz do excelu seznam letovisek vč. ubytovací kapacity. Další dostane za úkol najít info o výrobcích pro doplnění info do e-shopu a doplnit to tam apod...

Jinak já mezi nima chodim, ale mám na práci i 1000 jiných věcí než je jenom hlídat, jestli si po ajsku nepovídají se svou holkou/klukem... Samozřejmě, že řešení tohoto problému na klíč nabízí spousta firem, ale právě proto se ptám, jestli to nejde nějak jednoduše udělat svépomocí a ušetřit peníze třeba na zvýšení platů těm študákům, nebo na lepší PC apod. ...

A není jednodušší udělat z pár jedinců "exemplární případ"? Dát do smlouvy něco ve stylu že používání počítače k jiným než pracovním účelům je hrubé porušení pracovní kážně a v případě "nachytání" přijde pracovník o mzdu dosud vydělanou ten den a okamžitě končí? Projít mezi nima párkrát na konci pracovní doby, pár jich "vykostit" a ostatní už si dají bacha?

Jinak bacha, například číst jejich soukromou poštu není košer ani když to bude na pracovním PC... Takže je problém pokud by si třeba prohlíželi maily a na tom "sledování" se daly číst, tak je zaděláno na průšvih...

No, já nejsem právník, ale bylo mi řečeno, že pro tento účel kontroly je to naprosto legální nástroj. Dokonce toto řešení nabízí asi 5 firem, co jsem tak po netu našel.
Máš spuštěný okno a v něm třeba 15 menších a v každém vidíš plochu jednoho počítače - když jí rozklikneš můžeš jí rovnou ovládat. Ale tohle řešení stojí kolem 120tis bez DPH pro 10 počítačů - dokonce ten produkt má ve specifikacích jasně napsáno, že ho lze užít pro monitoring pracovní kázně apod... a šéfovi se tohle docela zamlouvá...
Tak mě jenom zajímalo, jestli se to nedá udělat jinak - levněji.
Jinak, v té smlouvě to je - v případě surfování po netu okamžitý vyhazov. Jenže jich jeden den vyčadíš třeba 5, druhý přijde nových pět a je to pořád dokola :-(...Mě pak kvůli tomu stojí práce atd...Takhle do toho občas hodíš oko a hned vidíš kdo co jak...

Jasne ze dodavatel takovyhle veci ti bude tvrdit ze je to legalni, sem zvedav jak to pak budes vysvetlovat soudci (a budes to vysvetlovat TY, protoze tvuj sef rekne ze o nicem nevi, ze zodpovednej za toto je .... ). Ostatne u meho chlebodarce taky podobny cuky meli - vsichni admini rekli ze stim nechtej mit nic spolecnyho.

Pr: Pokud mas na pracovisti kamery, tak jako zduvodneni nestaci ze o tom zamestnanci vedi. Musi existovat zavazny duvod, proc tam jsou ty kamery umisteny (napr prace s penezi ... ). Pokud porizujes zaznam na verejne pristupnych plochach, musi to byt navic registrovano + musi byt dolozitelne jak kdo a kdy se zaznamem manipuluje.

Rozhodne zadny sledovani nesmis delat tajne a viz David, pokud te dotycny obvini ze mu ctes maily, tak se hodne zapotis prokazovanim ze to tak neni. Paac mail franta.voprsalek@firma.cz je soukromym mailem dotycneho.

Furt nevidim duvod. Nebo spis jedinej, neschopnost vyhodnotit odvedenou praci. Naprosto sklidem ti predvedu, jak sem desne pracovne pretizen a pritom za celej den udelam kulovy. Kdyz mas pocit ze udelali malo, tak si zkus kolik se toho udelat da a pak jim muzes s klidem rict ze delali celej den kulovy => podle toho dostanou taky kulovy zaplaceno. Tyhle moresy jako ze nekoho budu sledovat/stopovat mu jak dlouho je na WC/jestli neprisel o minutu pozdejs nebo o miunutu driv neodesel ....

Citace:

---

Původně odeslal Juvamine

Dobrý den!
Mám takový asi trochu laický a netypický dotaz.
Jde mi o tuto věc:
Mám na starosti oddělení, které se zabývá přepisováním dat do počítače, případně sumarizací dat získaných z internetu do jednoho souboru apod. Tyto práce většinou dělají jako brigádu studenti, důchodci, ženy na mateřské apod. Bohužel cca 75% brigádníků si tuto činnost plete s internetovou kavárnou, kde dostávají zaplaceno :eek:...
Nevadí mi, když si třeba vyberou email, nebo se podívají do studijní evidence, popř. si něco většího stáhnou na flashku, ale vadí mi např. ICQ2GO, Chaty, hraní online her apod - od toho tam opravdu nejsou :mad: - navíc je to nefér k těm, co tam opravdu makají a mají stejné peníze - o tom ale já bohužel nerozhoduji :(.
Proto bych se rád zeptal, zda-li je možno se nějak realtime připojit k namátkově vybranému počítači, kde sedí dotyčný brigádník a na svém monitoru vidět jeho plochu + například ovládat jeho myš a pozavírat nedovolená okna apod. aniž by on o tom věděl - nemusel povolovat moje připojení atd. - něco na způsob vzdálené plochy či pomoci, ale s touto modifikací ;)...
Já mám administrátorský účet, brigádníci jsou přilogováni jako běžní Useři - znám veškerá hesla do všech počítačů (včetně jejich). Tato malá síť čítá 15 PC běžících na platformě Win XP Professional SP2, všechny v jedné pracovní skupině.
Pokoušel jsem se tohle udělat pomocí VNC, ale na liště pak mají dotyční ikonku, která jim signalizuje, že se "koukám" a dávají si majzla - příp. to hned zavřou.
Hlavního ITíka jsem se ptal a on mě poslal do háje, že s takovýma blbostma se zabývat nebude, ale pak mi psal, jestli už se mi to povedlo - tak si myslím, že taky neví jak na to :D... Hledal jsem na inetu, ale nic moc jsem nenašel :(...
Nevíte, jestli Windows tohle nějak standartně umí, nebo jak na to?

Omlouvám se, jestli je tohle hloupý dotaz, ale je mi přes 50 a do problematiky sítí PC se teprva dostávám :)...

Moc děkuju za každé info Petr

---

VNC + skryti ikony. Je uplne v pohode. Sam to casto pouzivam. Ve spojeni s nodem 3 a blokaci adres. Vyborna vec :D

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Furt nevidim duvod. Nebo spis jedinej, neschopnost vyhodnotit odvedenou praci. Naprosto sklidem ti predvedu, jak sem desne pracovne pretizen a pritom za celej den udelam kulovy. Kdyz mas pocit ze udelali malo, tak si zkus kolik se toho udelat da a pak jim muzes s klidem rict ze delali celej den kulovy => podle toho dostanou taky kulovy zaplaceno. Tyhle moresy jako ze nekoho budu sledovat/stopovat mu jak dlouho je na WC/jestli neprisel o minutu pozdejs nebo o miunutu driv neodesel ....

---

No to je s prominutím docela kokotina... Jak už bylo zmíněno výše, tak práce je to různorodá a těžko na ní vytvoříš nějaké "normativy"...Pokud bys toho byl schopen, tak to už můžeš rovnou udělat něco jako úkolovou mzdu, poněvadž odhadneš, že pracovník by toho mohl udělat (s přihlédnutím k tomu, že tobě to jde rychleji) za osmihodinovou šichtu tolik a tolik... Jenže ono třeba ani u takového účetnictví se nedá tohle pořádně sledovat... Jednu fakturu namlátíš do PC za pět minut, jinou řešíš hodinu (osobní zkušenosti bývalé přítelkyně), ačkoliv je tam "stejně čísel" jako na té pětiminutové...

Mimochodem když se tu pořád tak oháníš zákonama, tak by mě docela zajímalo, jak bys tebou navržené řešení v případě sporu obhajoval... Řekneš zaměstnanci, že podle tvýho názoru udělal prdlajs, zaměstnanec na to, že to není pravda, že mu to prostě jde jen pomaleji a tys mu smluvně slíbil, že za hodinu dostane (plácnu) 75 Kč, tečka... A teď bez jakýchkoliv podkladů prokazuj, že dělal pomalu, a že dělal pomalu, protože měl puštěné ICQ? Hahaha...

To je takovej problém na serveru zablokovat tématické okruhy (diskusní a zábavní fora, IT magazíny, Noviny, TV, péčko, a td ..?) Popř. si vytáhnout "Historii" prohlížeče?

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

To je takovej problém na serveru zablokovat tématické okruhy (diskusní a zábavní fora, IT magazíny, Noviny, TV, péčko, a td ..?) Popř. si vytáhnout "Historii" prohlížeče?

---

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor... :-)

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor... :-)

---

To je pravda. Ja som v skolskom prostredi pouzival italc v kombinacii s NOD32 white listom. Po case som zistil, ze najlepsou alternativou je dozorkonajuci ucitel. Vo firemnom prostredi to moze byt problem, lebo na to treba plateneho pracovnika. No na druhej strane by tento pracovnik mohol robit aj "dozor", aj pracovat spolocne s ostatnymi na danych projektoch.

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

Mimochodem když se tu pořád tak oháníš zákonama, tak by mě docela zajímalo, jak bys tebou navržené řešení v případě sporu obhajoval... Řekneš zaměstnanci, že podle tvýho názoru udělal prdlajs, zaměstnanec na to, že to není pravda, že mu to prostě jde jen pomaleji a tys mu smluvně slíbil, že za hodinu dostane (plácnu) 75 Kč, tečka... A teď bez jakýchkoliv podkladů prokazuj, že dělal pomalu, a že dělal pomalu, protože měl puštěné ICQ? Hahaha...

---

Mno, evidetne toho o pracovne pravnich vztazich moc nevis. Predne pokud dobre vidim, jde tu o brigadniky, tudiz pracuji nejspis na nejakou dohodu a
neni problem je propustit +- okamzite.

Druhak, sem moc zvedav, jak budes ty obhajovat ze delam kulovy, protoze kdyz na me vytahnes zes to "videl", tak ja na tebe podam trestni oznameni. Tudiz mas v tomto pripade sice k dispozoci informaci, ze sem delal kulovy, ale u soudu to nemuzes pouzit, paac by se tim prokazalo, ze si zakon porusil ty (a to daleko horsim zpusobem). Takze mas v ruce uplne stejny kulovy a nezbyva ti nez doufat ze zamestnanec "vymekne".

Zatreti jak sem psal ti klidne predvedu ze celej den delam presne to co si me zadal a pritom udelam uplny kulovy a budu si pri tom trebas s nekym posilat sms/poslouchat mp3/..... - preci cim dyl to bude trvat, tim vic za to dostanu $.

No a nakonec, kazdej sef je sefem (mimo jine) od toho, aby umel vyhodnotit zda dany clovek odvadi praci v primerene kvalite a mnoztvi. Pokud toto neumi, tak nema na svem miste co delat. A ze cinnost je ruznoroda, to jsou kecy, to je kazda prace, pokud zrovna nestojis u pasu.

"Cinnost muze byt libovolne monitorovana", to ze je to ve smlouve neznamena, ze je to legalni, kdyz to porusuje jine zakony (asi ochrana osobnich udaju, taky nejsem pravnik)
Problem je v tom, ze kdyz budes monitorovat co maji na obrazovce, tak muzes cist jejich osobni udaje.

Akceptovatelny bych spis videl monitorovani sitovyho provozu, jen adresy kam kdo vytvari spojeni. Coz staci k tomu, abys poznal, jestli nekdo pouziva "zakazane ovoce" a zaroven nemas pristup k osobnim informacim.

edit

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Mno, evidetne toho o pracovne pravnich vztazich moc nevis. Predne pokud dobre vidim, jde tu o brigadniky, tudiz pracuji nejspis na nejakou dohodu a
neni problem je propustit +- okamzite.

---

Ano, určitě nedosahuji Tvé fundovanosti :roll: Sice nemáš na DPP problém se brigádníka zbavit (rozhodně dramaticky menší, než u jiných pracovněprávních vztahů), nicméně i ten brigádníček na DPP má v té dohodě nějakou mzdu, kterou mu dle smlouvy musíš vyplatit... Těžko mu na konci dne jen tak "bez ničeho" řekneš "hele dělal jsi podle mě prdlajs a prdlajs ti zaplatim"... :roll: A předpokládám, že ti brigádníci zase nejsou tak blbí, aby vyprodukovali třeba jen 10% předpokládaného reálného objemu práce...

Dál bych to už asi nerozváděl, myslím, že bychom se ve finále dostali zase k tomu, že by se aplikovala tvoje zde proslavená averze k "managorům" a nadřízeným pracovníkům obecně, slušný náběh byl už poslední odstavec tvého posledního příspěvku... Jinak ano, práce jsou různorodé a proto se tak špatně jakkoliv "normují" a tebou navrhované řešení s vytvořením odhadů kolik se dá stihnout za den, pokud nejde pořád o plus mínus stejnou práci, stejné (či podobné) zdroje, stejný (či podobný) formát dat, je v praxi zvláště u prací "kancelářského typu" volovina...


Obecně k tématu - je to docela častý (a věčný) problém, zvláště u podobných typů "provozů"... a s tím sledováním je potřeba dávat bacha, jde totiž o činnost trochu (s těma e-mailama trochu dost) na hraně... A jak tu správně poznamenal Smitka, to že je něco ve smlouvě neznamená, že to ve finále obstojí... Pokud si dáš do smlouvy, že v případě porušení pracovní kázně přijde pracovník o levou ruku a pravé oko, tak to sice může být ve smlouvě, ale přesto bys s tím asi u soudu nepochodil :wink:

EDIT: miro.elko - vidím tam minimálně tak čtyři "nevykryté" počítače :-) Navíc pokud u toho nebudou sedět anorektici, tak není problém zakrýt obrazovku tělem a okno s ICQ mít někde v rohu dole :-)

edit

Citace:

---

Původně odeslal D_a_v_i_d

To se ti změní v nekonečnej boj, protože těch stránek jsou mraky a cest jak se s k nim dostat taky, mluvím z vlastní zkušenosti, kdy jsme zkoušeli smradíkům na gymplu blokovat všemožný Traviany atp. aby v hodinách IVT dávali pozor... :-)

---

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

Citace:

---

Původně odeslal tomase

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

---

Ha, ha, hahaha. Mám v živé paměti tu soutěž mezi žákama o to, kdo nejelegantnějc obejde omezení školní sítě, pustí porno na školním počítači a podobně. Cesta se dá najít vždycky.

Citace:

---

Původně odeslal Peca-on-line

Ha, ha, hahaha. Mám v živé paměti tu soutěž mezi žákama o to, kdo nejelegantnějc obejde omezení školní sítě, pustí porno na školním počítači a podobně. Cesta se dá najít vždycky.

---

Skola to je skutocne prototyp kvalitne nadesignovanej siete :rolleyes:

Citace:

---

Původně odeslal tomase

V tom pripade ste boli neschopni. Dobre nadesignovana siet nema problem vsetko ustrazit.

Takisto sa mi pozdava nejaka proxyna ktora pouziva smartfiltry a nemusis tak ziadne stranky blokovat rucne.

---

Ano, byli jsme naprosto neschopní, protože jsme to dělali z pozice vyučujících a ne z pozice admina, který se tam dokutálel jednou za týden až dva a nesnášel když jsme mu do toho my moc hrabali :-) A tamější síť měla k "dobře nadesignované" docela daleko, taktéž o nějaké proxyně jsme si mohli nechat tak leda zdát, ty rozumbrado :-)

Nikde si neuviedol z akej pozicie si danu siet kontrolovatl - vid. tvoj prvy post.
Ci bola siet dobre alebo zle nadesignovana je vas problem, ja zan nemozem.
Druha veta nebola urcena tebe.

OK, tak pro upřesnění, tu síť jsem nebudoval ani nespravoval (měl jsem poměrně omezená práva), čili to bylo na ručním blokování a to trvám na svém původním tvrzení, že je to jak močit proti větru :-D

U nás ve firmě se používá např. Smart Filter, což bude asi drahá záležitost, ale určitě existuje mnoho podobného software.

Je to spíš na zahraniční servery, ale aspoň nejede 90% share serverů (i některé CZ), facebook, myspace, libimseti, p stránky, hry atd atd. Zbytek by se měl dát dolaďovat individuálně podle historie.

Smartfilter pouzivame aj u niektorych nasich zakaznikoch a funguje imho skvele. Blokuje aj ceske/slovenske fora, proste takmer vsetko co nie je work-related. Pokial blokuje nieco co skutocne je k praci potreba, nie je problem povolit rucne.

Citace:

---

Původně odeslal Juvamine

Ale tohle řešení stojí kolem 120tis bez DPH pro 10 počítačů...
Tak mě jenom zajímalo, jestli se to nedá udělat jinak - levněji.

---

Ve skole si pamatuju ze nas sledovali timto - http://www.mm-soft.cz/
Nevim co to vsechno umi, ale levnejsi to je.

tak ja taky pridam trochu do mlynku a hned musim upozornit ze jezevec ma absolutni pravdu,
kuprikladu bez spoustu podpisu etc nesmime v praci ani kouknout do logu proxyn, musime k tomu mit zavazny duvod - access.logu samozrejme...

jinak opravdu, to ze das neco podepsat zamestnanci neznamena ze je to v souladu se zakonem a uz jsem slysel o pripadech kdy povereni dostal typek od kompu pres x manageru s advokaty za zady a pak mel pekny prusvih kdyz ho zamestnanec zazaloval .... duvod byl jeste veselejsi....

nicmene mohu doporucit uplne jednoduchy nastroj a za darmo K9 od BlueCoatu, normalni uzivatel si potom ani nevrzne, staci nastavit filtry a hotovo.

Jinak jak uz tu bylo receno, zakladem je design site, nicmene jestli srovnavate ceny webovych shopu online tak to bude tezsi kategorizovat, nicmene mejly, imka atd jdou lehce odstranit.
a zakazat ssl :0

nebo toto

OptimAccess Remote Control
Administrace, nastavení a centrální správa systému. Umožňuje vzdálenou správu a sledování jednotlivých pracovních stanic.

da se koukat na plochu aniz by to dotycny vedel.

Pro monitoring (trvalý) a přitom aby jsi neměl problém se zákonem je nejvhodnější proxy server. Zapneš podrobné logování a v něm uvidíš, jak dlouho a kde...
Navíc je to písemné, takže to máš i jako důkaz ;)

UltraVNC pustene jako service ikonu nema.

Jinak tvuj problem ma i jine osvedcene reseni.

Udelej z nekolika malo z nich oficialni supervizory.

Atmosfera na pracovisti sice podstatne "zhoustne", ale ma to tu vyhodu ze pracanty nesledujes primo ty osobne, takze nejsi predmetem prime nenavisti.

Takove "tridni rozdeleni" je empiricky overene a funkcni.

hmm od te doby co na stanicich, kde nechci aby se neco delo - vcetne pristupu na internet - da se zaridit na fw/proxy, u win tez pres GPO nemuzou dotycni pracovnici delat nic jineho nez to co maji...

pokud jde o to sledovani - to bych opravdu nedoporucoval, pac na to je dnesni clovek v pozadi s UOOU docela haklivy...

kdyztak muzu doporucit radmin, ikonka se da schovat, autentizace pres NT ACL, jak mod prohlizeni, tak ovladani...

v kazdem pripade je myslim lepsi reseneni ty stanice uplne oseat, odinstalovat msie, flashe, solitery atd. zakazat pristup na internet atd. (pripadne nastvit dostupne sluzby jen na potrebne cile)

Jenze na druhou stranu, kdo si bude chtit hrat a flakat se, si donese portable verze softu na flashce a v klidu bude pokracovat v nicnedelani.
Takze jeste zakazat vymenitelna media a tak to jde jedno s druhym....

Pánové možná se na to dívám neodborně, ale určitě laickým a logickým způsobem.

Fakta:
- podepíšu-li, že beru na vědomí možnost monitorování, pak jsem si toho přeci vědom !
- podepíšu-li, že nebudu firemní počítač používat k soukromým aktivitám, opět jsem si toho přeci vědom !

Porušení:
- budu-li dělat něco oproti mnou podepsané dohodě, není přeci adekvátní, abych pak někoho žaloval, že mi čuměl do soukromí (např na mail).

Otázka:
Pokud výše uvedené monitorování a má dohoda porušuje zákon o ochraně osobních údajů, pak mne napadá - že já, jakož to ADMIN sítě, jsem přeci nečetl jeho mail, pouze jsem mu zavřel aplikaci, kterou neměl míti otevřenou.
A pokud někdo začne s tím že jsem ale MOHL ten email číst, to pak mohu také říct, že jsem jel se sousedkou sám ve výtahu a MOHL jsem ji znásilnit.

Sry pánové - ale toto jsou mi takové argumenty jako mohl/nemohl - musel/nemusel - směl/nesměl - prostě na pykaču.

Dále mne napadá - když zavolám např své přítelkyni, manželce na její firemní telefon a před spojením se mi ozve "upozorňujeme žá váš hovor může být monitorován", to pak mohu tu dannou firmu žalovat že monitoruje náš soukromý rozhovor, který ona vede po firemním přístroji ve své pracovní době?

Sakra když jsem v práci - tak se má makat !!! A né dělat soukr ptákoviny a ještě se s tím ohánět !!!
A pokud by náhodou takovýto člověk soud vyhrál že jsme mu v jeho pracovní době lezli do soukromí, tak bych ho jako firma žaloval za ušlý zisk, který mi vzniknul tím že dotyčný nepracoval a tato částka by byla rozohně daleko větší než pokuta za naše lezení do jeho soukromí.

A chtěl bych vidět jak by ho někdo obhájil
- když by vyhrál to lezení do soukromí - tak to automaticky znamená, že opravdu nemakal.


EDIT: schvaluji - dej tam Radmin a nebo AccessRemoteAdmin

A nebo RAC....

Rekl si to sice pekne a lidsky, dle zdraveho rozumu krasne pochopitelne a srozumitelne. Otazkou jest, jestli toto rozumne uvazovani s tebou sdili pravni ustava, legislativa, soudce a porota...

Me se naopak moznost "primyho" monitorovani vubec nelibi. Nevidim nic spatnyho na tom, ze si v praci napisu osobni mail a to ze by nekdo mel moznost do nej koukat je mi dost proti srsti. Klidne bych ale souhlasis s proxy serverem, kde je jasne videt co na netu delam a je to i zalogovany.

Asi jsem zhejckanej z moji brigady, kde si v pracovni dobe muzu delat co chci, kdyz to vezmu do extremu, tak bych klidne moh parit treba WOWko a nikomu to vadit nebude. Samozrejme za predpokladu, ze svoji praci udelam tak jak mam.

Pokud tam mate problem s lajdacenim, tak je jedinej zpusob zmenit system odmenovani, pripadne nabrat spolehlivy lidi. Zkoumat co se deje na obrazovce to je podle me dost prasarna.

Dalsi napad je nechat brigadniky na konci smeny sepsat report co udelali.

Samozrejme je to na kazdym, ale ja prace odvedu mnohem vice, kdyz si pri ni muzu vyridit i nepracovni veci, nez kdyz budu otrocky pripoutanej 8 hodin k monitoru.

@atreides

takze ja jako admin bych opravdu nechtel pracovat na pozici cloveka, ktery musi koukat lidem do okna co delaji, jestlize se ti v praci nekdo flaka tak bude nekde chyba a nevyresi to to ze lidem se bude vsechno zakazovat....

navic bych ti asi nemelo vadit, kdybych ti ja jako sef stal celou dobu za zady a koukal co vlastne delas a jak ty ostatni sledujes = jestli delas svou praci.... a me by vlastne mel sledovat nekdo dalsi, no hlavne aby nekdo v te firme pracoval....

:) pánové Sasho Smitko Argu - neberte mne prosím tak úplně za slovo...

Samozřejmně že i já mohu v práci odbočit od toho co mám v popisu práce.
Ale také jsem se (a jistě i vy ostatní) o to zasloužili, tím že Vám je v práci důvěřováno - ve smyslu že zajisté děláte svou práci a to důkladně a pokud vám zbyde čas tak si zařídíte něco svého...

Ovšem já zakladatele tohoto tématu pochopil tak, že ti brigádníci (a že se jich tam střídá více), si ani nezaslouží aby jim bylo umožněno se podívat na soukr. mail z toho důvodu že od začátku směny neudělali lautr nic...
Mají pouze zapnutý travian, icq, mail, chat + okno z prací kde se od rána válí nedodělaný první úkol. A kvůli těmto se bohužel tento monitoring zakládá...

Jo kdyby dotyčný řekl já udělal od rána např 150ks narozdíl od ostatních, kteří mají pouze 100ks a nyní si chci přečíst mail. Asi bych to přešel bez jediného slova.
Jenže jak jsem uvedl, spíše se tohle lajdáctví (teda aspon jsem to takto pochopil) týká těch nemakačenků...

A dále (tím nechci nikoho rozdráždit) vidím veliký rozdíl mezi brigádou a zaměstnancem !!! (Ikdyž samozřejmně je to o lidech)

EDIT - jo a v říjnu budu zaměstnán ve firmě již 10let

Samozrejme :-)
jen chci dat nahled z co nejvice odlisne stranky, takze ne taky neberte uplne za slovo ;-)

Jak jsem psal "totalni" sledovani se mi osobne vubec nelibi, ale chapu sledovani komunikace skrze proxy, a delani reportu mi taky prijde v takovem pripade uzitecne - pujde snadno overit, kdyz si dotycny vymysli ze udelal neco co ve skutecnosti neudelal a ukaze i na nemakacenka.
Sledovani obrazovek mi prije jako "boj proti zlu dalsim zlem", melo by se to resit nejak systemove...

Take chapu rozdil brigadnik/zamestnanec, u me je to slozitejsi, oficialne jsem brigadnik, ale "funkcne" jsem bezny zamestnanec, jen s velmi promenlivou pracovni dobou :-)

v pohode :)

jinak u nas to asi resi altiris, nicmene vim, ze se resil v praci narust na internetove lince a jednoduse se udelal graf z informaci z proxy serveru a vypichlo se kdo generuje nejvetsi trafik (na spoustu zpusobu) a bylo vymalovano....

a vo tom to je ;)

Uz to tady nekolikrat padlo, delam take na IT a "predstavy" zamestnancu o tom, co zamestnavatel nemuze zejmena tech, co se flakaji jsou nekdy vic, nez vtipne.
Takze v kratkosti nektere nezbytnosti:
- proxy server, black list
- autentifikace kazdeho uzivatele svym vlastnim uctem, nejlepe vuci domene
- useri bez admin prav
- skupiny definujici opravneni na internet, staci treba 3
a) full access (vse krome porna, verejnych emailu, komunikacnich protokolu ala skype, icq, bez multimedialnich souboru)
b) standart access (full access + black list)
c) intranet (funguje pouze intranet)
- pokud jsou pocitace v domene, pouzivaji se logon scripty, startup scripty, group policy, je vse mnohem jednoduzsi a rychleji aplikovatelne
- neni pote problem sledovat treba:
a) prave bezici procesy na pc
b) historie spustenych aplikaci (i portable, to je jedno)
c) z proxy vytahnout logy (i bez domeny)
- neni problem zakazat spousteni z jinych nez vybranych adresaru (Program Files, Windows atd, kam uzivatel ve vetsine pripadu nema prava zapisu (vyjimky se samozrejme najdou)
- neni problem zakazat/povolit jakekoliv zarizeni (porty)
- neni problem zautomatizovat logy a zpristupnit je na firemnim share pro vybrane managery
- lze sledovat hlavicky emailu (kdo co kdy kam poslal), neni ale legalni emaily cist a to ani firemni
- lze sledovat informace o priloze (typ souboru, velikost, jmeno atd), neni ale legalni jej otevirat, byt bude zaslany firmeni postou

Veskere tyto cinnosti jsou naprosto legalni, logy jsou kdykoliv pristupne, IT nemusi vubec logovat pohyb mysi nebo nejdejboze sledovat primo obrazovku.

Dale kazdy nadrizeny musi byt schopny hlidat sve podrizene a take ze ne nest zodpovednost. Nastroje IT jsou vybornou dukazni pomuckou, ale pokud se nekdo spoleha pouze na ne a neumi si jinak na vlastnim pracovisti udelat poradek a zkontrolovat zadanou cinnost, nema na svem miste co delat.