Printable View
Nedavno jsem si koupil LCD Philips 170P7ES a pomerne zahy jsem zjistil, ze trpi nerovnomernym podsvicenim, tj. obraz je u spodniho okraje svetlejsi nez u horniho. Nekdy je to videt vic (jednobarevna plocha), nekdy min (webove stranky) a nekdy vubec (fotka na pozadi).
Vim, ze od levneho LCD (stalo 4300) s technologii TN nemuzu cekat zazraky, ale je to normalni nebo by to mohla byt vada?
Jako majitel dvou LCD (LCD LG L1750s / LCD Acer AL1721 = lowend) Ti nemuzu sdelit nic jineho, nez to, ze je to IMO uplne normalni :-)
Více- či méně- nerovnoměrné podsvícení mají všechna LCD. U dražších (obvykle kategorie nad 10K u 19" například) to výrobci někdy i řeší - ať už větším počtem podsvětlovacích trubic, jiným způsobem (LED) nebo kalibrací či funkcemi na vyrovnávání homogenity podsvícení. Pokud je to pro tebe důležitý parametr, doporučuji se na to při příštím výběru zaměřit a pozor - neplatí žádná úměra mezi cenou panelu a rovnoměrností podsvícení! Jestli to je "v normě" (odpovídá zvyklostem v kategorii) ti takhle nikdo nepoví ...
btw: můj názor na tohle je poměrně konzervativní - pokud tě to neobtěžuje (=praští do oka) při tom, co na panelu primárně děláš, vykašli se na to (pokud někdo zkoumá homogenitu podsvícení na bootscreenu nebo má jednobarevný tmavý wallpaper, tak bude hledat vhodný panel dlouho), pokud tě to naopak vyloženě štve, tak se panelu zbav a kup jiný, dokud to jde - zrovna na tohle si těžko zvykneš, tzn. bude tě to štvát asi vždycky.
bohužel je to normální a obvyklé - otázka je co člověk snese a za jakých podmínek se na monitor dívá.
Např v kanclu kde sedí kolegové pouze přes den, čili vždy za denního světla v místnosti i za přispění že se svítí zářivkami tento jev ani nepocituješ.
Domnívám se, že nejhorší to je když jsi doma, máš zhasnuto a chceš se dívat na film a najendou ikdyž je monitor "černý" ty vidíš např. tohle:
http://www.atreid.cz/img/screen.jpg
Jak když ti nahoře a dole vychází měsíc :)
a nebo tohle (to jsem našel na netu):
http://img461.imageshack.us/img461/5...htnoir18xp.jpg
Mě se stala ta první varianta a to mě upřímně velice nastvalo a tak jsem sel a druhý den jsem monitor vrátil (naštestí to šlo) a hledal jsem jiné řešení !
Tehdy (rok a pul zpět) jsem vybíral mezi monitory za 6000,- a nakonec jsem musel koupit za 8500,- a to LG Flatron Slim - netvrdím že tenhle model ten vycházející měsíc tam nemá to bych kecal, ale je tak minimální že mě to nevadí...
Doporučuji si vybrat monitor s tím ať ti obchodník slíbí, že jej můžeš do dvou-tří dnů vrátit zpět pokud budeš nespokojen.
ludia, hlavne si neskusajte svietit v miestnosti len LCDckom ;) potom uvidite polmesiace ci ine efekty aj na eize :D
Jj, základem je, aby bylo v místnosti/místě odpovídající osvětlení - stačí si vytvořit vhodný ambient light např. lampičkou umístěnou za panelem a všechno bude hned veselejší (a pro vaše oči taky).
Môj bývalý kolega raz skúšal reklamovať Hyundai L90D+ pretože nehomogenita podsvietenia spolu s lokalnými neostrosťami obrazu boli dosť drsné.
Predajca monitor zobral na reklamáciu, poslal distribútorovi, ktorý ten samý kus monitoru vrátil s tým, že vraj sa to nieak nevymyká "kvalite" obrazu ostatných kusov týchto monitorov.
Len pre porovnanie: V tej dobe som mal sám Hyundai 15" L50S, ktorý bol o cca 2 roky starší než kolegov L90D+ a o bol na tom čo sa podsvietenia a ostrosti obrazu týka o dosť lepšie.
Takže asi tak ako radia kolegovia, nechať si v prvom rade monitor predviesť a ideálne dohodnúť si možnosť vrátenia tovaru do pár dní v prípade nespokojnosti.
Ja osobne si pri kúpe ďalšieho monitoru budem dávať extra záležať aj na akustickom prejave zobrazovadla.
Pískajúci monitor rozhodne nie je nič príjemné...
No, osobne muzu konstatovat, ze na svem CG241W nevidim zadnou nerovnomernost ani za 100% tmy a to i kdyz se snazim opravdu hodne neco zahlednout :)Citace:
Původně odeslal MadCap
A taky jsi ho koupil za 4300? :rolleyes:Citace:
Původně odeslal Haste
Muzes mi rict, co to ma spolecneho s mym prispevkem? Radeji si precti post, na ktery jsem odpovidal, nez se opet zacnes ohanet cenou.Citace:
Původně odeslal jan555
Heh, co na tom nechápeš Ty? ???Citace:
Původně odeslal Haste
Říká Ti, že u monitoru za drahé peníze tyhle efekty asi uvidíš s mnohem menší pravděpodobností než u laciného kusu... :rolleyes:
Každé EIZO totiž nestojí 50 klacků, víš? :p
Požádej autora, ať předefinuje "Eizo" na "většinu panelů Eizo", pokud tě to tak trápí. Tohle je thread primárně o laciném TN panelu za pár klacků, ne o CGčku. Možná jsem snad měl zareagovat stejně (nebo ještě výrazněji!), když tímhle můj panel taky netrpí a dokonce to není ani to EIZO? Když si přečtu znovu ten tvůj "příspěvek", tak jen znovu zjistím to samé - že je úplně zbytečný.Citace:
Původně odeslal Haste
Vzhledem k tomu, ze to je napsane takto, musel jsem reagovat. Ony i levnejsi EIZO monitory maji pomerne slusnou nerovnomernost. Opravdu dobra se objevuje az u drahych modelu s kontrolou uniformity. Takze kdyz chapes, na co sem reagoval, potom ten ten tvuj vypad byl naprosto zbytecny.Citace:
Původně odeslal jan555
Jistěže chápu, ale kdyby měl v zájmu absolutní "korektnosti" a "exaktnosti" opravovat a komentovat každý každou prkotinu, obsahovalo by 4um dobře 1/3 postů obdobných tomu tvému - ty bys mohl porozumět naopak tomuhle a tomu, kam autor tím původním postem mířil. Toť vše.
V tomto pripade by ale laik mohl nabyt dojmu, ze neexistuji LCD monitory s temer 100% uniformitou, coz neni pravda. Jen se snazim, aby pri cteni threadu dany clovek dostal co nejpresnejsi informace.
Vidis, aspon ze si to priznas - temer. Z definicie toho, ako funguje podsvietenie katodami nie je mozne vytvorit 100% rovomerne podsvietenie. Takze sa pri pozorovani svojho CGcka malo namahas a naviac ta bavi tahat za slovicka, co? Predpokladam, ze vies pravidla, ake by malo byt pri praci osvetlenie, tak principialne nechapem, preco ma vobec vyznam skumat akekolvek zobrazovadlo za uplnej tmy :roll:
Asi tolik jako pracovat se "zobrazovadlem" ozarenem Sluncem. A pak kdo se tu taha za slovicka. To co si konkretne ted napsal, je prave hloupost. Pokud ma nekdo zajem "skumat akekolvek zobrazovadlo", potom je to nejlepsi za uplne tmy, protoze uvidis vsechny chyby, ktere bys jinak prehledl. Ze tak zpravidla clovek nepracuje, nepopira fakt, ze je dobre vedet, co mas na stole. Ale to je uz uplne neco jineho, nez co jsem ti kritizoval a to verim, ze sam dobre vis. Tvoje prispevky jsou obecne vetsinou takove emocionalni vykriky do tmy a svadi k zavadejicimu pochopeni situace.Citace:
Původně odeslal MadCap
Osobne ambientni osvetleni dvakrat v lasce nemam, takze me jista neuniformita stve pekne taky. Aby clovek nasel v tomdle smeru pouzitelnej panel, nemusi hned sahat po CG rade od Eiza, staci mit moznost vyberu z vice panelu (trebas Zilla s 24" Benq potvrdi ze na soucasnym kousku ma podsviceni velmi slusny oproti vetsine ostatnich LCD). A samozrejme kdyz LCD vybiram, tak v temne mistnosti, protoze presne jak rika Haste, chci vedet co mam na stole, aby me to pak nemohlo uz prekvapit, pokud nastanesituace kdy danou vec budu v danych podminkach chtit pouzit.
Co se tyka toho madcapova vyroku, tak myslim ze sem ho pochopil tak jak autor myslel, takze nevidim moc duvod pro Hasteho reakci. Ano chtel nam sdelit, ze on ma monitor co tuto vadu nevykazuje, coz je hezke ale vzhledem k cene monitoru a k tomu, ze todle uz fakt neni consumer rada, by bylo velmi smutne kdyby byl flekaty :)
Kdybych to mel prirovnat na to ze si majitel vozu Dacia Logan stezuje ze mu vevnitr neco drnci kdyz jede po nerovnostech, jestli je to normalni. A dostane odpoved "No kdyz jedes po prazskejch rozbitejch kocicich hlavach, tak drnci i Toyota" nacez se ozve majitel trebas nove Camry ze jemu fakt nic nedrnci i kdyz lita po kocicich hlavach celej den.
Takze imho uplne zbytecne zaplacana debata. Myslim ze autor threadu uz odpoved dpstal, ze to v tedle kategorii monitoru normalni proste je a ja jen dodam ze pri trose snahy a hodne casu se da nalezt dany kus, ktery ma podsviceni pouzitelne i ve stredni kategorii LCD.
Doufám ,že můj příspěvek nebude brán jako "odstřel laciných monitorů" jen chci vysvětlit ,že rovnoměrnost podsvícení není záležitostí dnešních moderních panelů, ale řídící elektronikou monitoru. Čím lacinější panel tím "hubenější" elektronika.
Komu to vadí musí sáhnout do kapsy podstatně hlouběji (10-bit a více).
Můžeš mi prosím vysvětlit, jak souvisí rovnoměrnost podsvícení s 10-bitovou barevnou hloubkou? ???Citace:
Původně odeslal NANAO
Absolutně nijak.
Tak že by to snad nakonec byl jen skrytý marketing firmy EIZO? :p:mweheh:Citace:
Původně odeslal jan555
Dezinterpretace a míchání jablek s hruškami a není tomu poprvé ... (škoda)
Potvrzuji, sam jsem byl velmi prijemne prekvapeny tim, jak rovnomerne podsviceni ten Benq ma. :)Citace:
Původně odeslal DeeKay
Takze jako vzdycky dodavam, urcite si monitor vybirejte tak, ze si ho mate moznost v klidu prohlednout za chodu!
10-bitová korekce u EIZA má na starosti kromě převzorkování vstupního 8-bitového signálu s GK i řízení tek. krystalů LCD panelu. Laicky řečeno je zodpovedna za správné "natočení" krystalů po celé ploše. U větších (24" a více) panelů je doplněna o obvody DUE (Digital Uniformity Equalizer) ,které vylepšuji uniformitu u širokouhlých panelů s přímím podsvícením.Citace:
Původně odeslal Darth Maul
Souhlasím. Vybírat monitor bez předchozího prohlídnutí je docela riziko.Citace:
Původně odeslal Zilla
Stále laicky řečeno, ale mnohem přesněji si o DUE může každý přečíst např. zde:Citace:
Původně odeslal NANAO
http://www.eizo.cz/pool/files/cz/EIZO-WP_DUE_v1CZ.pdf
http://www.eizo.cz/pool/files/cz/nap...ny_1906_07.pdf
DUE a jeho nároky na HW zpracování (EIZO samo tvrdí - nebo alespoň tvrdilo - že se jedná minimálně o 14-bit) je funkcí pro BAREVNOU uniformitu, uniformita jasu/podsvícení s tím má společného přesně tolik, že jí k tomu prostě přihodili do balíku - nemá s tím moc společného (až na možnost společného řízení) a mohla být zvlášť jako dřív. Pokud se nepletu, je to úplně stejné s tím "natáčením" molekul krystalu - důvodem jsou požadavky barevné uniformity.
Chápu, že upozorňuješ na specifika a výhody Eizo panelů, ale tady je to opravdu míchání jablek s hruškami.
Citace:
Původně odeslal NANAO
kvalita podsviceni zalezi na :
-zpusobu umisteni zarivkovych trubic (lacene panely maji jen 2ks -nahore a dole)
-kvalite a poctu rozptylovych folii pod LCD
-kvalite svetelne desky pod temito foliemi
Dnes je to samozřejmostíCitace:
Původně odeslal russianblue
Nevim kde vidíš míchání jablek a hrušek?:oCitace:
Původně odeslal jan555
co je dnes samozrejmosti? Ze LCD maji tyto veci vyresene? To bych se sakra divil. Pravda konkretne Eizo je jedna z firem ktera to ma zvladnutejsi, ale i tak bych to u spousty modelu resp kusu jako samozrejmost nevidel.Citace:
Původně odeslal NANAO
Pro odpověď bude stačit přečíst si víc než jen poslední řádek :rolleyes: .Citace:
Původně odeslal NANAO
Tak to PRR, mám dvě EIZA doma a teď mám půjčené třetí (24") a tam se o nějakých půlměsících NEDÁ HOVOŘIT!Citace:
Původně odeslal MadCap
Ono technologie podsvětlení a zpracování obrazu je u Eiza prostě jiná liga, (nejen) proto taky stojí ty nehorázné peníze.
Jinak potvrzuji 24" Benq je za ty peníze velmi vydařený monitor (řada FP).
To tu radeji nerikej nebo Ti MadCap da take K- za "Nesouhlas, informace k ničemu ..." :rolleyes: Jeho posty jsou totiz neotresitelna fakta proverena dlouhodobou zkusenosti a neprehlednutelnymi znalostmi :mweheh:Citace:
Původně odeslal Paolo
Tak ono je jasný, že ne každej monitor dělá půlměsíce, tvar záleží na počtu a umístění trubic. Pokud je trubic dost, tak už se nerovnoměrnosti téměř neprojevujou (nicméně pokud se člověk snaží, tak nějakou nesrovnalost najde vždy).
Haste: lol:mweheh:
To sa tu ale zisla banda tupcov, co si musia branit svoje investicie ...
Pre dalsie generacie obmedzencov to fakt bude treba podlozit meraniami, takze porusim niekolko ustanoveni svojej pracovnej zmluvy a nieco sem dam >
Uroven podsvietenia v matici 15tich merani po ploche
HP LP2465
89% 88% 83% 86% 86%
93% 94% 100% 97% 94%
96% 97% 98% 98% 91%
Eizo S2431W
95% 93% 89% 90% 88%
99% 100% 99% 99% 92%
98% 100% 99% 98% 93%
Samsung SyncMaster 245T
95% 95% 95% 92% 87%
94% 92% 96% 93% 88%
99% 99% 100% 99% 92%
Hyundai W240D - najhorsi vysledok z testu
89% 90% 93% 89% 76%
98% 98% 98% 99% 89%
96% 93% 98% 100% 90%
Ano, Eizo je skutocne v tomto mini porovnani najlepsie, ale aj tak ma nehomogenne podsvietenie podobne ako jeho +- rovnako drahy ci ovela lacnejsi konkurenti. Prave KVOLI TOMU som napisal co som napisal - dokonale podsvietenie katodovymi trubicami neexistuje. Volnym okom s tlmenou lampickou za monitorom nevidim ziadnu neprijemnu nerovnomernost ani na tom "shitovom" LP2465, nevidel by som ju ani na Eize, teda na tych slusnych, nie napriklad na tomto >
Eizo FlexScan S2201W-E
80% 85% 88% 82% 77%
85% 99% 98% 100% 85%
81% 85% 91% 88% 81%
pre porovnanie HP w2207h
84% 79% 83% 82% 80%
86% 97% 100% 95% 88%
82% 81% 84% 84% 85%
Nerovnomernost nie je automaticky polmesiac preboha! A to ze je to Eizo, neznamena, ze prestane fungovat fyzika a marketing :roll:
Ano, posuzuj to s nejlevnejsi "komercni" radou EIZO, ktera ani nema DUE obvody pro stabilitu homogenity, vskutku dobra prace, ale naprosto zbytecna. Ale je pekne videt, ze i nejlevnejsi rada je na tom dobre.
Ale abychom se vratili k jadru veci, kdyz rikas, ze i na EIZO uvidis "pulmesice" a jine defekty, tak to prosim dokaz a nesnaz se tu tvou vetu maskovat OT a flamem. O tom celem to je a o nicem jinem. Ja jsem nikdy nic takoveho nevidel, ani na S-kove rade a EIZO monitoru jsem jiz videl desitky. Neni to marketing, je to osobni zkusenost.
Asi sa zacnem vyjadrovat v logickych vyrazoch v atomickej forme > napisal som snad, ze zrovna na nejakom EIZE budu nutne polmesiace? Nemam ten pocit.
Inak to porovnanie > ta 22jka stoji o 30-40% viac nez to HP ;) a ta 24ka stoji o 33% viac nez to HP alebo o 80% viac nez ten Hyundai. To mam brat do uvahy len CGcka a ine vtipnosti za nasobky ceny beznych?
"potom uvidite polmesiace ci ine efekty aj na eize " Tedy ja ten pocit mam. Touto vetou si totiz zobecnil fakt, ze pokud si vyberu libovolne EIZO a podivam se na nej za tmy, potom na nem budou videt pulmesice = FALSE alias nepravda.Citace:
Původně odeslal MadCap
Kdyz to chces brat striktne logicky, potom ano. Protoze tvoje veta je zobecnena na znacku EIZO, tedy na libovolny EIZO monitor a tedy i CG.Citace:
Původně odeslal MadCap
Prosim nektere ucastniky diskuze, aby se drzeli zadaneho tematu a nesklouzavali k flamovani o slovickach...
Už jsem se tu nadohadoval ohledně Eiza dost. To, že to je EIZO samo neznamená, že porušuje fyzikální zákony, ale japončíci:
používají vyšší počet trubic než ostatní výrobci (to má vliv na to podsvětlení)
používají jen S-PVA či S-IPS panely Samsung a před ně vlastní elektroniku s 10. či 14. bitovým zpracováním (to má zase velký vliv na kvalitu obrazu)
Obé dohromady pak dělá špičkový monitor, ale taky špičkovou cenu.
Na ceně se taky projevuje, že se jejich monitory montují v Japonsku a ne v Číně.
Záruka 5 let či 50.000 hodin je taky výrazně nadstandartní.
Vies, toto generalizovanie (kvality aj nekvality akejkolvek znacky) je prave trosku problem ...
Ne snad, že bych měl něco proti Eizu, ale tomuhle:
doufám nevěříš? V reálu jsou záruční podmínky sice nadstandardní, ale vůbec ne takhle ... Podle mých informací níže citované (vyboldoval jsem zajímavé pasáže) garance Eizo odpovídají zárukám AVNetu jako lokálního zastoupení a nepřipadá mi to (alespoň dle specifikací) nějak zvlášť lepší než např. 3y neomezená záruka NEC.Citace:
Původně odeslal Paolo
Citace:
Původně odeslal EIZO / Warranty
Citace:
Původně odeslal Haste
Covece tebe se to nejak evidentne dotklo, ze do toho neustale rejpes a to naprosto zbytecne. Myslim ze kazdy vyjma tebe pochopil jak to MadCap myslel....
Kdyz si proctu par poslednich prispevku tak si pripadam jak na nejake marketingove masazi Eiza :p (A to upozornuju, ze na nej taky nedam dopustit a v mym nynejsim finalnim vyberu na pozici LCD na mym stole jsou jen Eiza) ale proboha Eizo neni v zadnym pripade by far lepsi nez ostatni slusne monitory, je tam takovy ten pomyslny zdibinek. A sam se priznam, ze treba u me hraje velkou roli pro koupi eiza to, ze se me designove hodi ke zbytku periferii (ano ctete spravne ;)).
S timto musim souhlasit. Ona 5ti let zaruka EIZO je podle meho jenom takova "vabnicka" na zakazniky. Ve skutecnosti (pokud si prectete presne/plne zneni zarucnich podminek) zjistite, ze je to, co psal Jan555, omezene napriklad na 30 tisic hodin podsvetleni a jeste napriklad jete jen do 50% jasu(prumerne za cas). Takze celych 5let je opravdu jenom na ty "nepodstatne" komponenty. Na druhou stranu u CG se v zaruce garantuje i homogenita, ze nebude degradovat behem tohoto casu a nabehat 30 tisic hodin behem 3 let je celkem fuska :mweheh:, protoze 3 roky maji max. 26k hodin kdyby jste ho nechali bezet vkuse. Zatim se mi to s zadnym monitorem nepodarilo :D, takze ono je to diskutabilni, ale porad mi to prijde o neco lepsi nez standard rozsirena 3leta zaruka.Citace:
Původně odeslal jan555
Já po třech a půl letech reklamoval tmavý rožek na 17" Eizu a bez problémů ho vyreklamovali a protože se ten model už nevyrábí, tak jsem dostal 19".
Když sem to ukazoval okolí, tak někdo mi říkal, že to ani není na reklamaci jinej, když je to Eizo, tak to zkus, ti si zakládájí na super obraze.
Jinak podobnou zkušenost mají v jednom nejmenovaném DTP, kde už po několika (špatných) zkušenostech jedou na Eizech a jsou nadšeni.
Já píšu osobní zkušenosti s určitými modely, už jsem se setkal s generální odmítáním něčeho a argumentů "podle tamtoho či onoho je toto či ono šit" sem taky slyšel a četl hodně, takže mě to nerozhodí.
Haste: no, těch 30K hrs. je věc té 5y záruky, kde je otázka, jak se posuzují power-save mody a že ani to není často používané (screensaver). Pak je rázem z 5y limited záruky 3,5y ... Z mého pohledu je extra pikantní limitování jasu na CGčkách, přestože je fakt, že většinou na těch 80-120 cd/m2 pojedou (ale 80-100 cd/m2 jako limit mi připadá být absurdní).
Samozřejmě druhá věc je aplikace v reálu, kde spíš předpokládám, že tohle nikdo moc neřeší (možná kdyby si někdo rok v kuse svítil bílou plochou na CGčku :D ) a Eizo i jeho partneři jsou slušní (i když já jednu negativní zkušenost tedy mám). Pravda ale je, že oproti plné 3y záruce je tohle v nejdůležitějších komponentech (panel, podsvícení) papírově horší (a reálně v nejlepším stejné) a lepší asi jen v otázce možné až 5y záruky na zdroj, zbývá už jen elektronika a ta asi jen tak neodchází ...
Tak tolik asi k tomu, osobně z tohohle matoucího přístupu odvázaný prostě nejsem.
Toto neni obecne na kazdy CG monitor, ale snad jen na CG221, ktery ma max. svitivost 200cd a tech 50% odpovida onem 100cd. Ono lidi, kteri si koupi CG221, ktery je uz opravdu jednoucelovy profi monitor, ho maji i presne nakalibrovany kolem 100cd, vcetne kalibrovaneho okolniho osvetleni a takto ten monitor jede zpravidla den co den az do dalsi kalibrace, takze bych to moc nebral do kontextu s kazdodennim pouzitim normalniho smrtelnika. To je duvod proc to u Skove rady neuvidis, kde si clovicek hrka s jasem a kontrastem jak se mu to prave hodi a libi :)Citace:
Původně odeslal jan555
Btw, ked uz zaruka > vie Eizo dodat on-site support na tie profi modely? Asi by som to ako zakaznik chcel u profi nastroja ...
Haste: máš to přesně v tom odkazu ...