Printable View
Cooler and faster
http://www.fudzilla.com/index.php?op...1021&Itemid=34Citace:
Původně odeslal We, Fuad the Abazovic
R650 is improved and redesigned R600
http://www.fudzilla.com/index.php?op...=1042&Itemid=1Citace:
Původně odeslal We, Fuad the Abazovic
takže buďto 96:24 (=1,5x R600), nebo 96:32 (což by ale znamenalo snížení TEX:ALU a velký čip)
tak kdyby to delali prave tim 65nm procesem, tak by si to mohli spis dovolit ne? Resp. ze by nebyl pak tak velky... A nekde jsem cetl, ze se pomer TEX:ALU bude postupne dale zmensovatCitace:
Původně odeslal no-X
Nepleteš si to? Právě proto, že nároky shaderů vzrůstají, se tenhle poměr zvyšuje. Teď výjimečně došlo na situaci, že jednorázově vzrostly i nároky na texturing kvůli HDR, ale s příchodem intenzivních SM4.0 her (geometry shader, vertex sahder) se to opět obrátí a poměr ALU:TEX bude nadále narůstat.
Jinak 65nm proces oproti 80nm bude čipy zmenšovat imho tak o třetinu (přesná číla z hlavy nevím) a zdvojnásobení disaptch procesoru a texturovacích jednotek by k vyššímu nárůstu plochy čipu než o třetinu (řekněme tak 70%), takže výsledek by byl ještě o dost větší, než R600 či G80.
Bude docela bordel v značení modelů...měli udělat klasicky HD2800XT/XTX a při 65nm HD2900XT/XTX a pak později nějakou TOP verzi třeba HD2950XT/XTX ...jen matou zákazníky.
BTW: Kdy myslíte, že se budou prodávat v ČR?
Není známý ani datum vydání (to podle mě ještě nemá určený ani ATi) a není ani potvrzeno, že R650 vůbec existuje... kdy bude konec světa bys vědět nechtěl? :-)
konec světa bude 13.7.2008 ve 14 hodin 35 minut 55,14159265358979323846264338 vteřin CET. ale pšššt, je to ještě pod NDA!! http://www.mysmiley.net/imgs/smile/s...scared0016.gif
Myslim, ze s tim zmensenim cipu kvuli technologii se to ma takto:
80/65 = 1,23 tj sirka stejneho cipu se pri 65nm technologii zmensi o 23% oproti 80nm technologii.
1,23*1,23 = 1,51 tj plocha cipu se pomerne zmensi o 51%.
Vychazi to tedy z predpokladu, ze 65(80) nm znaci sirku a vysku tranzistoru vcetne mezer mezi tranzistory a ze tranzistory zabiraji 100% plochy cipu :)
Hlavne je treba doufat ze tohle rychle napravi reputaci AMD a bude to cip ktery odstrani vetsinu neduhu R600 a vrati AMD zpet do boje o pricky nejvyssi.
jo a až vyjde, tak R600 schovat na zimu, páč pak můžou všichni, kdo si to koupili, vypnout topení :)
Citace:
Původně odeslal MEluZíNa
1 cm2 cip na 80nm ma na 65nm hranu (65/80)*1=81mm => 66mm2 => je o 34% mensi nez na 80nm v praxi bude 25-30% uspech
30% je docela reálných - je to přechod z half-node a ty jsou obvykle povedenější. Pokud bude R650 "1,5x" R600 (96 USs, 24 TFUs), jak si zatím myslím, tak by to byl velice podobný přechod jako z NV43 (GeForce 6600GT) na G73 (GeForce 7600GT).
Počet pipelines byl 1,5x vyšší, sběrnice zůstala, přibyly drobné úpravy (rozšíření primární ALU o 1x MUL, myslím že i vylepšení ROPs...) a počet tranzistorů šel ze 146mil. na 177mil, tedy o 21% nahoru. Plocha čipu zároveň klesla ze 150mm2 na 127mm2, tedy o 15% a frekvence vzrostla o 12%.
Pokud bychom to naroubovali na R600 (sice je to dost násilné, u R600 jsou ještě rozsáhlé řídící obvody, které se též musí 1,5x zvětšit), tak by to znamenalo následující:
865mil. tranzistorů (R600: 720mil.)
365mm2 (R600: 420mm2)
830MHz (R600: 740MHz)
ale jak jsem říkal, nebude to moc přesný, protože jde o čipy s jinou architekturou, nVidie má tradičně lepší výseldky s half-nodes, kdežto u ATI je to už od 130nm opačně atp., krom toho 740MHz pro R600 není limit čipu, ale spíš konzervativní frekvence kvůli problémům TSMC s 80nm HS s power-leakage, kvůli kterým žere a topí víc, než by měl (na bezpečném napětí zvládá 800-850MHz bez problému, jen to pak není jak chladit). Takže bych to viděl spíš takto:
880-890 milionů tranzistorů
380-390mm2
830-860MHz
výkon lehce (0-5%) nad Ultrou v současných hrách a se současnými ovladači s AA/AF, bez AA/AF o cca 20% výš + nějaké ty nárůsty pramenící z onových driverů a možná nějaké procento z drobných úprav v architektuře.
Jsem zvědavej, kolik se seknu :-)
Nojo mas recht, jsem spocetl o kolik je 80nm cip vetsi :)Citace:
Původně odeslal DRTiCZ
Jen drobnost: ****
[Edit] drobnost -> radsi budu mlcet :]
Já nevím , ale mě pořád připadá, že jen spousta lidí "papouškuje" nějaký nesmyli, co vypotil kdovíjakej hňup!! Já mám cca týden 2900 XT v compu a na to, že tam mám jen jakési beta drivery a né "ofiko" catalysty, tak žádné velké neduhy nepozoruji a ani se mi ten výkon nezdá vůbec špatnej, ale naopak!! Když jsem ale četl spoustu blábolů a recenzí, tak jsem byl i já malinko skeptickej, ale říkal jsem si, prvně tu kartu vyzkouším osobně a pak jí zhodnotím a nedám dopředu jen na nějaké řeči a ....... dobře jsem udělal!Citace:
Původně odeslal Hladis
No chlope, nečekal jsem že si jí koupíš :)) co z toho? mě se na tom líbí ta cena, jinak nic, co byly ty bláboly (v recenzích)? upřesni to.Citace:
Původně odeslal LosDatlos
Ja papouskovat nikoho nemusim. Nazor jsem si udelal a ze by v tolika recenzich psali nepravdy se mi teda nezda. Dal kamarad ji koupil a odlozil ji na neurcito coz jsem uz psal jinde takze informace o ni znam. Ja mam jasno. R600 jsem v planu koupit mel ,ale nekupuju nekvalitni nedodelky. Nebo bys od nasi firmy koupil stroj s vedomim ze ti dela jen na 50% a jeste k tomu nekvalitne diky spatny implementaci systemu a za buh vi kdy ti to nasi technici daji do kupy?Citace:
Původně odeslal LosDatlos
A co že je na HD2900XT nedodělaného? :-)
Mam tu znovu jmenovat veci uz asi 100x jmenovane ?Citace:
Původně odeslal no-X
Kdybys místo té otázky rovnou napsal alespoň tři, mohli jsme diskutovat k věci...
Odpoved zni - Drivery
A jeste bych dodal SPOTREBA - pro segment ve kterem je....
Jsou lide (ja patrim mezi ne), kteri si Ferrari nekoupi nejen proto, ze je drahe, ale take proto, ze spotreba a provozni naklady vseobecne jsou take nekde jinde.
A toho sameho duvodu bych si to Ferrari nekoupil ani kdyby bylo jen o trosku drazsi nez Octavia combi....
A koupit si zlevnene Ferrari, ktere ma mensi vykon, velkou spotrebu, s prislibem vyreseni v budoucnosti ???
Koho v highendu zajima spotreba? (btw majitel ferrari resi spotrebu? :D) Hrajes 16hodin denne?8?6?Tak si prosimte zkus zapnout 60W zarovku na 5hodin denne a uvidis ten ''silenej''narust spotreby :) 300kc za rok? lolCitace:
Původně odeslal milka
Stejne by sis 2900XT nekoupil tak co resis?2900XT je takove ''ferrari'' ale zatim jezdi na N91..casem se to zlepsi neboj az natankujes N99 ;)Citace:
Původně odeslal milka
EDIT:
Nojo koukam v podpisu 6600GT :) takovych jako ty prispivaji do diskusich o R600 stovky...kazdej rika jaka je 2900XT spatna :)
Kua sry za dvojitej post
Jak jsem psal o implementaci systemu ktery je mozkem obrabeciho stroje to je ekvivalent ovladacu pro GF. Muzes mit vnitrnosti stroje revolucnejsi a kvalitnejsi nez ma konkurence ale se spatnym systemem ti jsou jeho kvality na nic. Dal potrebuju stroj s velkym vykonem ktery utahne i vysokorychlostni obrabeni velkych trisek s kvalitnim povrchem. Nekoupim si stroj ,ktery takovy parametry nema ikdyz vyrobce pred tim rikal ze takove bude mit at pockam pul roku. Pul roku uplynulo a ted slibuje ze nekdy v budoucnu se to zlepsi. Nehlede k tomu ze chci ,aby obsluha stroje neohluchla a nebylo ji vedro. Nespokojena obsluha se rovna mala efektivita.Citace:
Původně odeslal no-X
Takze si to shrnme :
Nedokaze pracovat v pozadovane rychlosti.
Nedokaze zpracovavat dilce v pozadovane kvalite.
Hlukem prekracuje normu.
Vysoka provozni teplota.
Vysoka spotreba oleju a elektriny.
Hmm jako zakaznik chci ten stroj hned. V budoucnu ten stroj mozna bude dobry ,ale ja potrebuju vyrabet hned a potrebuju mit hned pozadovanou kvalitu. Uz jsem cekal dlouho a nechci to prodluzovat. Sice mi nabizeji z duvodu vypsanych neduhu velkou slevu ,ale to me v tomto pripade nezajima. Existuje preci konkurence podivam se k ni a zjistim ze tam je to co pozaduji.
Myslim ze si rozumime.
Ty to vykreslujes jako by tu slo o holy zivot:-). Ja si myslim, ze pravda neni ani cerna ani bila. Vsak jsou i uzivatele, kteri jsou HD2900XT spokojeni.
Navic porad slyset jak je to strasne hlucne od lidi, kteri ji v ruce nemeli je prinejmensim vtipne. V idle je ta karta o necele 3dBA hlucnejsi, coz je OBROVSKY rozdil :-D. V burnu je hlucnejsi o dost, to je bez debat, ale pokud uz hraju nejakou hru, tak si k tomu pustim i zvuky. V pripade sluchatek je to celkem bez problemu. U bednicek nemam zkusenost, nepouzivam je.
Porovnani s 8800GTX je taky docela vtipne. Kdyz uz si ji nekdo koupi, tak ho ani nenapadne zminit, ze za ni dal o 50% vic, nez by dal za R600 - to jen tak na okraj.
Jen jsem chtel trochu zmirnit ten tvuj Denik_Blesk_like_styl ;-) Obraz karty mezi uzivately delaji vetsinou uzivatele samy a hlavne ti "co nejvic krici".
P.S. : Nemusite se do me nikdo navazat, ze zde obhajuji ATI. Mne jen vadi, kdyz nekdo dela z komara velblouda, aby si naboostoval ego, ze si koupil kvalitnejsi kartu.
No tohle by se melo resit v threadu o R600, ale tohle si neodpustim.Citace:
Původně odeslal mraky
Jakych 50%?
Bud to muzem vzit na zacatku prodeje, kdy byla cena 8800GTX mozna nekde vyssi nez je ted, ale v te dobe tu ATI nemela nic, takze priplatit si za vykon, ktery pul roku nikdo nevyrovna mi neprijde jako spatna nabidka.
Nebo to muzem porovnat ted a vzit nejlevnejsi kusy, tzn. 2900XT za 9600 vs 8800GTX za 13500, coz urcite neni 50% a porad dostavas neco, co konkurence nenabizi.
No mraky máš naprostou pravdu...jsem možná zaujatý pro ATI, ale Tvé argumenty jsou pádné...nicméně na druhou stranu, i pokud by byla karta podstatně horší než NVidia(což nemohu objektivně posoudit) stejně si své zájemce najde...tak co.
OT : jak je na tom výkonově pro srovnání 2900XT s Xenosem v X360 ?
Vyhledaval jsem pomoci jyxo.cz a nasel jsem nejlevnejsi.Citace:
Původně odeslal Masster
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...20000000000D5K
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...20000000000DJP
Je to cca 48.5 %. Jestli jsou jeste nekde levnejsi, tak to uz je problematicke dohledavat.
BTW: To ze spousta postu je tu OT, ale proc ne? Za par dni sem nabehne nejaky mod a promaze to tu, nevidim v tom problem. Diskuze je od toho, aby se diskutovalo:-)
Kde to vykresluju jako by slo o zivot ? Pouze jako zakaznik porovnavam + a - s prirovnanim k oboru kde pracuji. Tvuj post je jasny najezd na flame a zpusob vyjadrovani ala Blesk vidim prave v tom cos ted vyplodil. Post hodny skalniho fanATIka nebo nVidiota. Spatny pro tebe je ze tu kartu jsem v ruce mel, videl jsem ji konecne i v chodu a budu ji mit zapujcenou a nehlede k tomu ty vis za kolik jsem svou GTX koupil ? O 50% draz to opravdu nebylo a je to tomuhle cislu dost vzdaleny. Jeste k tomu nikde nemluvim o konkretnim modelu karty. Honit si ego na nejakem bezvyznamnem foru me opravdu zivotne uspokojuje a je to muj zivotni cil :D . Tohle cely tady je uz uplne OT v topicu o R650 a na tohle tema tu koncim.Citace:
Původně odeslal mraky
Gainward podrazil...zrejme velka poptavka..jinak Leadtek:
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...2007K0BT0BXBPX
si napisal to iste co on :)Citace:
Původně odeslal Masster
a 9600 a 13500 je rozdiel 40% no tak sa sekol o 10 :D urcite to on pocital. myslim si ze r600 je aj tak drahe kedze si stale mozes kupit gts napr 320mb ktore je este lacnejsie
EDIT sry nevsimol som si druhu stranu potom to moze nekto zmazat :)
Jj je to přesně jak říkáš. Nejvíce řvou ti co jí v ruce vůbec neměli. Já jí tam mám a stěžovat si opravdu nemohu a hlavně cena za kterou jsem jí koupilCitace:
Původně odeslal mraky
(9.400,- s DPH) je víc než příjemná.
A to jak tu někdo psal, že jí koupil, dal do PC a hned jí musel vyndat bych asi spíš řešil kontrolou celého HW popřípadě OS, protože já ji strčil do PC na 14měsíců starý systém a žádný problém nemám.
Taky mě se...ou ti co z ní pořád dělají nějakého "outsajdra", kterým ta karta opravdu není. Kdo nevěří, ať mrkne sem
to:Spajdr . . jj to si myslím, že Tě to nepřekvapuje kámo :mweheh: :mweheh: :mweheh:
Pokud sis koupil novou grafickou kartu na to, abys na ni hral 3DMark, pak ti uprimne gratuluji, skvela koupe... :rolleyes:Citace:
Původně odeslal LosDatlos
Na druhou stranu souhlasim s jednou myslenkou, ta karta neni z hlediska vykonu tak sileny propadak, jak to z ruznych recenzi vypada. Spis je to dane tim, ze v soucasne dobe proste nema na 8800GTX, coz vetsina lidi tak nejak automaticky ocekavala a rozcarovani nad timhle faktem zatemnuje lidem mozek. Vysledky vidime vsude kolem.
Souhlasim - ale pokud v soucasne dobre nema na GTX ve vykonu, v kvalite driveru a ani ve spotrebe, tak to imho pohle mysli nejednoho ATInaka.
BTW: mozna by bylo zajimave zpracovat nejaky graf rustu spotreby high-end grafickych cipu v posledni dobe. CPUcka se evidentne zastavily nekde na hranici 120W, grafiky posledni dobou trhaji rekordy :rolleyes:
no ja neivem gts 640 stoji asi tak isto ako to hd2900 vykonom je mozno trosku slabsia ale hlavne stabilnejsia a ide na nej lost planet xD no ale proste nic moc ta cena toho radeonu
Samozřejmě nejsem až takové pako, abych jí kupoval jenom kvůli tomu ;DCitace:
Původně odeslal Zilla
Nicméně s tím co jsi napsal dále souhlasím.
Děsím mě ale spíš jiná věc. A to je to, že vždy new VGA ať už nVidia či ATi dokázala v nových hrách mít alespoň "dostatečný" výkon, což se už ale s příchodem G80 ani R600 neděje a tak asi opravdu začíná éra 2xVGA, aby byly pokryty nároky vývojářů nových titulů... :-(
Až předložíš jednoznačné argumenty a ne přirovnání, která si každý může vyložit jak chce, tak se můžeme rozumně bavit. Nebudu reagovat na něco, co si následně někdo může "překroutit" podle svých potřeb...Citace:
Původně odeslal Hladis
milka: Jak spotřeba souvisí s "nedodělaností"? Viz přirovnání k ferrari...
Zdenek Dubnicky: Xenos je při stejné taktovací frekvenci výkonem mezi R520 a R580; při svých 500MHz je pak spíš blíže k 625MHz R520
Caleb: Proč srovnávat s GTX, když cenově je lehce pod GTS? Vyšší spotřebu má (je pro člověka, který dá za grafickou kartu 10 tisíc dát problém o deset korun víc za elektriku?), ale taky má v průměru vyšší výkon (očekávám, že někdo vytáhne grafy z recenze s o 5 verzí staršími drivery, kde dopadá o 2% hůř než GTS, ale pomalu si tu na to už zvykám). Vůči GTS je velmi dobře konkurenceschopná - kdo nevěří, ať se zeptá na aktuální prodeje obchodníků z velkoobchodů - v ČR se prodávají po stovnách a další objednávky bývají z větší části zamluveny ještě než jsou vyřízené.
S GTX srovnavam, protoze vetsinou kdyz vyjde nova generace karet, tak konkurenci predci ve vykonu (a prosim te, nedavej mi tu priklady z minulosti kdy to tak nebylo :) )
Co se tyce ceny, tak ta byla asi nasazena z prave z duvodu, ze XT na GTX nestaci. Pochybuju ze by stala 10k s dani, kdyby byla o 15% rychlejsi.
Co se tyce elektriny, tak opravdu neresim spotrebu jako takovou - ale spise jeji dusledky - problematicke tiche chlazeni a zvysene naroky na zdroj.
Nerad bych do teto diskuze zabredaval, tyhle karty jsou mimo muj zajem nejen z duvodu ceny ale hlavne z duvodu one spotreby ;)
Zaměňuješ příčinu, následek a ještě na základě neúplných informací.Citace:
Původně odeslal Caleb
HD2900XT byla od začátku směrována jako konkurence GF8800GTS. Konkurentem GTX měla být HD2900XTX (814MHz, 1GB 2200MHz GDDR4). XTX nebyla vydána především kvůli problémům 80nm HS procesu, kvůli kterým by bylo chlazení takové karty značně problematické a dále pak kvůli poměru cena/výkon, který by kvůli pamětem byl výrazně horší než u HD2900XT.
Tohle si uvedomuju - ale ty by sis mel zase uvedomit, ze pro bezneho neinformovaneho uzivatele je takhle situace nezvykla, zvlaste zvazime-li jak dlouho byla R600 odkladana.
no-X : takže R520 je X1800 cca? nebo k jaké kartě by jsi ho přirovnal? v poslední kartách se vůbec neorientuji :(
R520 je X1800XT
R580 je X1900XT(X)
výkonem tedy bude někde na úrovni X1800XT, X1950PRO a podobně, ale technologicky dál
Díky, tak Microsoft ten xbox hodně dotuje,...omlouvám se za OT, díky no-X za vyčerpávající informace.Citace:
Původně odeslal no-X
Dotuje? Mám dojem, že Xbox360 je už nějakou dobu výdělečný i jako samostatný hardware...
Jasně, to máš pravdu...nicméně i tak, když porovnám ceny, tak mě Xko stojí v podstatě pouze to co samotná grafická karta do pc..
Dala by se jen tak pro zajimavost odhadnout nejakym zpusobem spotreba?Citace:
Původně odeslal no-X
Tohle je docela zajimava informace, protoze ja se jeste nesetkal na ceskych forech s nikym, kdo by byl majitelem 2900XT a nedal se zaradit mezi fanATIky (bez urazky). Vzhledem k rozporuplnym recenzim by se dalo o pravdivosti tehle informace pochybovat.Citace:
Původně odeslal no-X
Mimochodem ja nemam pocit, ze by se na R600 nejak hazela spina. Ta karta bez pochyby vykonna je, casem predpokladam pujde nad GTS v 99% pripadu, o tom tu zrejme nikdo nepochybuje. Na druhou stranu by to taky bylo dost spatne, kdyz se podivame na specifikace, aby to tak nebylo. Ale podobne "porodni" bolesti uz dlouho nepamatuju.
Neznáme voltáž, což je problém.Citace:
Původně odeslal Masster
Totéž můžeme bez urážky říct i o GeForce 8800GTX :-)Citace:
Původně odeslal Masster
Jinak řečeno říkáš, že lžu. Super. Tvoje osobní domněnka má zřejmě větší váhu než informace, které mám přímo od obchodníků.Citace:
Původně odeslal Masster
Tohle je část mého sobotního rozhovoru s člověkem působícím v distribuci:
Citace:
>> Osobně si myslím, že vzhledem k tomu, že ati striktně odmítá komentovat cokoli co se týče dalších produktů, budou blíž, než se zdá a nechtějí zveřejňvoat info, aby si nezhoršily už tak neoptimální prodeje R600
<< veskere dodavky jsou vyprodane na dlouho dopredu
<< prislo mi 100 karet ktere odesly tyz den
<< dalsich 1000 mam v listu a zamluvene...myslim ze recenze maji minimalni vliv
Ještě se Tě optám jestli si myslíš, že všichni co postují výsledky do sekce Srovnávací a diagnostické testy si kupují nový HW jen kvůli tomu, nebo jenom já?? ;DCitace:
Původně odeslal Zilla
Pokud mam byt naprosto uprimny, tak se mezi nimi da celkem spolehlive vysledovat skupinka ego onanistu, kteri tam ten vysledek nesvihnou jen pro jeho informativni charakter pro ostatni, ale hlavne kvuli svemu epenis+++ skore.Citace:
Původně odeslal LosDatlos
Kam presne patris ty necham na tobe, kazdopadne pokud nejaka karta vykazuje mirne lepsi skore v 3DMarku nez konkurence a pritom ve hrach casto zaostava o naprosto propastny rozdil, je jasne, na co presne se tvurci jejich ovladacu zamerili. A to je dle meho nejen kratkozrake a povrchni, ale zejmena podvod na uzivatelich, protoze jak jsem to uz psal, vetsina z nas 3DMark nehraje...
zajímavý, jak se v threadu r600 řeší r650 a naopak :-)
jinak bych rád viděl výrobní náklady ať už GTX, Ultra nebo HD2900.. asi bychom se dost nasmáli :cool:
Cti aktualni testy :)Citace:
Původně odeslal Zilla
To bys klidne mohl rici o 8600GTS ktera ma v 06 7000b a na stejny sestave ma 1950XTX 7000 tez.A realita? Je jinde..kua OT pardon
Pardon stejnej prispevek..jiz podruhe tento tyden :(
Nezlob se na me, ale jak jsem se rozciloval kdysi nad zpozdenou radou X1800, ze nema po pul roce dodelane drivery, tak ted se ATi podarilo prekonat sama sebe. Predpokladam, ze kdyz spolecnost resi zhruba pul roku HW problem, ma opravdu DOST casu pripravit si na svoji kartu poradne drivery. To, ze za posledni 2 tydny vyslo spousta revizi, jen ukazuje, ze tohle je takove to rychlozaplatovani, a tim me ATi opravdu nepresvedcili...Citace:
Původně odeslal nex
Tohle vsechno pisu jako clovek, ktery je na nVidiu a jejich pristup k driverum a podpore zakazniku naprosto alergicky, takze si myslim, ze to nevyplyva z nejakeho fanatizmu, ale proste praktickeho pristupu k veci.
EDIT: oprava tragicke hrubky :-)
S těma ovladačema máš naprostou pravdu a je to fakt více než ostudné... Přesně je to vidět v těch 3DMarcích a taky v CrossFire. Já nejsem žádnej odborník, ale řekl bych že dostat z dvou karet dvojnásobek je ideální stav a tak mě v některých recenzích zaráží to, že 1 karta má 1/3 výkon oproti CrossFire..ale třeba se pletu. Nicméně je v tom dle mě vidět ještě ta "rezerva" výkonu, který bude snad brzy "odhalen" ;D
Nemuzeme, viz. seznam majitelu tady na foru. (a to je pouze seznam majitelu GTX, mel bych spis pridat i jeste GTS ;) )Citace:
Původně odeslal no-X
andriu, BananaYoe, crux2005, flukes, Fox!MURDER, GhostX, H3D_kRu, kawasaky, Koudy, Louis, radone, RAYven, Rixcz, Sep, Slimák, Spajdr, zdenek1
To nerikam, jen me ta informace vzhledem k recenzim opravdu prekvapila.Citace:
Původně odeslal no-X
Ty je vsechny tak znas ze vis ze to nejsou "nVidia fanatici"?Citace:
Původně odeslal Masster
Jinak dost lidi kupuje tu kterou kartu treba jen proto ze to je novinka, ma slusny uspech v testech i treba proto ze ma jisty vykonovy narust novymi ovladaci za kratkou dobu...jinak bych rek ze todle je imho o nicem a nevypovida to nic o kvalite/nekvalite teto karty.
btw...ten redizajn 600ky na 650ku sa mohol mojho nazoru obmedzit na zmensenie jadra, tym spojeneho narastu MHZ.
Co som si vsimol, tak to jedine momentalne brzdi R600ku (a drivery..ale to bokom).
Spominany 1Ghz na jadre a je to drtička na ultru ne? Takto tam nabuchaju dalsie technicke <> a Mhz nikde, kedze to bude mat vela tranzistorov. Potom pride Nvidia s G90 co bude G80ka na streroidoch a zas posle Ati spat. Jááj... sak nech sa uz poucia, narúbu tomu Mhz a vypustia to "zajtra".
65nm je o dost odlisna tech. a potrebuje slusny redesign chipu. Proto je od ATi logicke, ze kdyz uz se v tom bude "vrtat", tak tam udela upravy, aby ten chip byl jeste lepsi. Podle infa ma byt hlavni zmenou pridani TMUs. O pridani SPs sem cetl jenom tady od no-X na 96SP, takze nevim. A frekvence taky urcite poleti nahoru.Citace:
Původně odeslal Semik
mno taq schvalne, ake su teraz CENY :Citace:
Původně odeslal Masster
najlacnejsia 8800GTX v je v BGS VGA Foxconn PCX GF 8800GTX, PCI-E, 768DDR3, 2xDVI,TVO,384bit za 16.900,- s DPH a to je velkoobchodna cena..
najlacniesja 2900XT je v BGS Sapphire ATI Radeon HD2900XT, 512GDDR3, PCI-E, Dual DVI/ViVo za cca 11.800,- s DPH tiez velkoobchodna cena...
rozdiel je 5100,-
teraz :
11.800 = 100%
5.100 = ? % podla mojho pocitania je to 43.3 % co nieje k 50% nejak daleko...
Sorry za neskoru reakciu, ale nedalo mi to ;)
Citace:
Původně odeslal no-X
Myslim ze to prirovnani je naprosto jasne jak se veci maji. K tomu dal nemam co rict.
Tady mi to nejak nesedi. Rad bych vedel kde jsi k tem cislum prisel a kdo ti je nakukal. Dal jsem si tu praci a obetoval 4 hodiny casu pokecem s lidmi ze skladu, z maloobchodu a velkoobchodu a veci se maji ponekud jinak. Sam chces po nekom "argumenty" tak prosim rekni mi kde jsi k tem cislum prisel ,protoze vubec nesedi a uz vubec nahodit cislo bez toho abys nahodil i cislo druhe konkurencni je bezvyznamne placnuti do vody.
Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti. Posuzoval bych to spise podle tohohle:
GTS - 350USD
XT - 420 USD
GTX - 550USD
Prirovnat majitele GTX/GTS okamzite do skupiny nVidiotu je uplne mimo. Jsem tedy nvidiot ikdyz jsem mel naposled nV grafiku GF4Ti4200 pred buh vi kolika lety a od te doby pouze ATI ? Tohle skatulkovani je mirne blbe. nVidiot a fanATIk se pozna prave diky nesmyslnemu protezovani jedne ze znacek a to zvlast demagogickymi a nepravdivymi vyroky . Na druhou stranu Fanda je clovek co aspon pouzije argument a dokaze uznat i druhou stranu mince a presto ze jeho firma klopytne stejne si to koupi. Ja se nepocitam do zadne z tehle skupin. Jsem pouze zakaznik co si vybere co mu nejvice vyhovuje.
To je sice pekne, ale my zijeme kde zijeme , nakupujeme za ceny ake su TU a tie tu treba aj porovnavat... Teraz trosku OT > Dnes som nahodou cital na nete , ze v USA sa siri vlna poburenia z toho, ze benzin zdrazel na 3.2 dolaru za galon... tak si to preratajme... 3,2 dolaru = 80 Sk, 1 galon = cca 3,8 litra... Takze v USA platia 21 Sk za liter benzinu a drzkuju... ja by som nohy vybozkaval pumparovi, co by mi predal benzin za takuto cenu... ???Citace:
Původně odeslal Hladis
http://ekonomika.sme.sk/clanok.asp?cl=3308173
O to prave jde, pokud by ta karta stala 15000 tisic a trhla by ve vykonu z GTX ultru tak o spotrebe nereknu ani popel.Citace:
Původně odeslal nex
(Take bych nerekl ani popel, kdyby ji nataktovaly a navoltovaly do vykonu 320MB GTS, s cenou okolo 7000,- s DPH....)
A co je na tom spatneho, preci to, ze jezdim ve Formanu neznamena, ze nemohu rict svuj nazor (zajimat se) o skode Superb...Citace:
Původně odeslal nex
Jasne rikej si co chces :) ale kdyz to clovek slysi od takovych lidi jako ty 650x dokola jako kolovratek uz to unavuje...nejlepsi jsou nazory lidi co maji 88xx ze 2900XT by si koupil jen fanATIk.Neni to fuk?Spousty lidi na R600 cekalo koupili si ji a jsou spokojeni.Treba je sorta lidi kteri si nikdy nekoupi NV a zase naopak.Ted ma halt cernyho peška ATI.Driv se zase lidi smali vysavaci na FX5800 i 6800 a ted je tomu naopak.Citace:
Původně odeslal milka
Spotreba v tomto segmentu opravdu nikovo nezajima...ver mi.Tim ale neomlouvam vyssi zravost R600Citace:
Původně odeslal milka
Osobne se do toho segmentu pocitam a spotreba i zbytkove teplo me velmi zajimaji. Uz proto, ze na grafiku vzdy nasazuju vodnika a snazim se vybalancovat vyzarovani z vymeniku. Ona uz OCed X1900 umi vymeniky pekne rozehrat, natoz potom 2900XT. S kazdym wattem navic stoupa i nutnost chlazeni a tim padem hluku. Hodne lidi v HEnd segmentu pozaduje po PC nejen vykon, ale i ticho a spotreba me osobne nezajima z duvodu financi, ale z duvodu narocnosti na PSU. Za dane situace by muj Enermax mohl na OCing X2900 zapomenout(tj. dalsich 5 litru za zdroj... nekupuju zdroje jako EC a spol.). Navic vyssi postreba = rychlejsi otacky vetraku v PSU => vetsi hluk. Vse se od sebe odviji. A prave lidi co sou ochotni do PC vrazit takove nehorazne sumy od nej pozaduji vsechny 3 faktory = ticho, nizka teplota a vykon. Proto mi ver, ze spotreba i vyzarovane teplo ma svou podstatnou roli i v tomto segmentu.Citace:
Původně odeslal nex
Co tě nepřesvědčilo? Že si ATi dovolila recenzentům poslat drivery bez WHQL? nVidia vydává naprostou většinu driverů jako neoficiální a nikoho to nebere...Citace:
Původně odeslal Zilla
Jinak co konkrétně je na driverech špatného? Výkon? S oficiálními 8.37.4.3, které jsou na webu, je XT minimálně tak rychlá, jako stejně drahá GTS. Nemají si tedy co vyčítat. Co se na to podívat z opačné strany - vždyť GTS má filtrovaný Int8 texture-fillrate oproti HD2900XT více než dvojnásobný. Dvojásobně vysoký fillrate a stejný výkon... to je faux pas!!! Ne, nVidia mě s drivery opravdu nepřesvědčila. GTS je více než půl roku venku a za tu dobu nVidia nebyla schopná vydat drivery, které by ji dostaly nad půl roku zpožděnou HD2900XT, přestože je papírově výkonnější?! Nebo ne? Kdo má tedy ty špatné drivery? :p
Je to věštění z křišťálové koule, ale Orton zmiňoval 96SP, Demers nechtěl snižovat TEX:ALU a má být zvýšen fillrate. Dohromady by z toho mohlo být 24 texture filters + 96 shader units (tedy i 16 TF a 96 SU + vyššít takty, ale to by nepřineslo takový výkon). Sice by teoreticky bylo možné, že si AMD bude chtít prosadit svou, ale nemyslím si, že by 3D inženýrům přímo kecali do práce a navíc se na R650 muselo pracovat užminulý rok, kdy do toho AMD imho vůbec nekecalo. Těžko říct... Pokud by se použilo 96sps + 24 texture filters, které by byly vylepšené oproti R600 (možná by to ani nebylo třeba, ale kdo ví...), tak by to pro konkurenceschopnost stačit mohlo.Citace:
Původně odeslal Haste
:-D takže kdo si v Čechách koupí HD2900XT je fanATik, protože je ta karta v Americe dražší než GTS? Jednoduše geniální!Citace:
Původně odeslal Hladis
Paměť je mrcha. A já si bohužel pamatuju, kdo se tady před pár lety zastával chladiče GF6800U... o to paradoxnější je, jak dnes tatáž osoba kritizuje chladič HD2900XT... a ještě viní ostatní z nedostatku objektivity :-)Citace:
Původně odeslal nex
Tomuhle se rika cira demagogie, ale me tim neukecas. Nepresvedcilo me presne to, co jsem tam psal - ATi na ty drivery mela o pul roku vic nez nVidia, navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery. To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.Citace:
Původně odeslal no-X
K nVidii se vyjadrovat nebudu, uz jsem na ni a jeji podporu zakazniku nazor psal a nehodlam se v tomhle vedru zase rozcilovat, mohl bych dostat infarkt.
Jistě sis všiml, že jsem jednu část napsal kurzívou. A přesně na té jsem ukazoval druhou stranu mince.
Ty tvrdíš, že ATi měla na vývoj driverů půl roku - já tvrdím, že nVidia na vývoj driverů neměla ani o den míň. Výsledky stejně drahých karet jsou stejné. Podle čeho tedy posuzuješ, že ATi má horší drivery?
Nevím o tom, že by něco podobného kdy ATi či AMD tvrdili a troufám si říct, že to netvrdili nikdy, protože to ani nedává smysl.Citace:
navic jasne tvrdili, ze uvedeni karty zpozduji prave kvuli tomu, aby mohli vyladit drivery
Co je na nich nevyladěného? Her, ve kterých jsou s R600 grafické chyby je srovnatelné množství jako her, ve kterých jsou grafické chyby s G80. Poměr cena/výkon se taky prakticky neliší. Pokud chceš argumentovat tím, že výkon neodpovídá papírovým parametrům, tak, jak jsem uvedl o post výše, neodpovídá ani u G80 a to proto, že parametry na papíře nikdy nejsou výkonu přímo úměrné.Citace:
To, co predvadi ted je vsechno mozne ale vyladene drivery rozhodne ne.
Co takhle to, ze behem doby, kdy meli recenzenti tuhle kartu na testovani jim poslali 3 ruzne verze? To ti prijde normalni?Citace:
Původně odeslal no-X
A co je tohle? Kdyz nemas co rict, tak radsi mlc, protoze takovouhle kravinu jsem jeste necetl. Vydavat drivery, ktere maji konkurovat za 6 mesicu vychazejici karte, to je opravdu orisek.Citace:
Původně odeslal no-X
Z pohledu uzivatelu tady na foru se musime divat na ceny tady, z pohledu firmy je ale nas trh zanedbatelny a jak vidis, tak situace na jednom z nejvetsich trhu na svete je ponekud odlisna, takze ta informace je relevantni.Citace:
Původně odeslal no-X
Nezijeme pred par lety, ta karta vysla ted a dnesni standard je ticha karta, coz 2900XT rozhodne neni. Nic jineho do toho neplet.Citace:
Původně odeslal no-X
Je to par mesicu co nekdo od AMD pri vysvetlovani dalsiho odlozeni R600 rekl, ze kdyby chteli, tak 2900XT muzou vydat klidne hned. Ja se ptam s jakym driverem?Citace:
Původně odeslal no-X
Myslim, ze jsi nepochopil jednu naprosto zakladni vec. Kdyz vydam svoji novou radu videokaret o pul roku pozdeji nez konkurence, pricemz v ni rovnou od zacatku chybi TOP model, k okamzite koupi je 1 karta ze 3 a ta ma jeste v prubehu 3 tydnu nekolik updatu driveru, pricemz na zacatku je ve vetsine testu pomalejsi nez konkurencni model, tak je neco setsakra spatne. Presne tohle se tim snazim rict, drivery jsou jen jedna vec.
A moc te prosim, nechtej po mne, abych ti hledal ty testy, cetli jsme je vsichni a stejne tak presne vsichni vime, ze mi ted napises, ze od te doby vyslo 28 verzi ruznych Catalystu, ktere ted z 2900XTcka delaji kartu rychlejsi nez je 8800GTS.
Co se nVidie tyce, zrejme to tu budu muset napsat, protoze mam dojem, ze jakmile nevychvaluju ATi, delas ze me automaticky nvidiota (Masstera) :p. Firmu nVidia nemam rad - kvuli nekolika duvodum, vice ci mene objektivnim, ale proste jim nefandim. Presto se domnivam, ze v soucasnosti mi jejich vyrobky nabizi vic a presne proto si jeden koupim. Neznamena to ale, ze zacnu jako male dite rovnou vychvalovat to, co mam doma a pomlouvat konkurenci, z toho jsem uz davno vyrostl. Takze to tak prosim ber, snazim se "nezaujate kritizovat".
PS opravdu jsem zil v domneni, ze AMD odsunulo vydani novych grafik z pocatku brezna (nebo kdy to melo puvodne byt) az na kveten kvuli vyladeni driveru, psali to tak na nekolika strankach, takze jsem to bral jako hotovku. Co rekne AMD OFICIALNE, jeste nemusi byt pravda, takze pokud o tom vis neco vic, prosim podel se, docela me to zajima. ;-)
mno tak tymto si u mna zabodoval... ale dost zaporne... slabucke argumenty.... len tak si vyberiem : to akoze tvrdis , ze v dobe vydania 6800 ludom nevadil hluk a teraz im uz vadi... prosim Ta odkial mas takyto vyskum, ze si dovolis pausalizovat ??? Dalej... pozeras sa na trh v USA rovnako ako na ten nas. To nejde. Vies vobec, ako funguje cenova politika ??? A ostatne su take iste.. sorry pedro, velmo velmo slabucke...Citace:
Původně odeslal Masster
Po 5800/5900Ultra to byl krok dopredu, jestli si zapomnel...tohle je krok vzad, to je trosku rozdil.Citace:
Původně odeslal Hazo
Prosim, klidne rozeber i zbytek meho postu, jsem zvedav, co presne se ti tam nezda.
EDIT: Pokud jde o tu moji poznamku k trhu v USA, tak v tom smyslu v jakem jsem to pouzil vubec nezalezi na tom, jak se na nej divas. Jde o to, ze dost velkou cast zisku (krome OEM) bude mit nV samozrejme odtud a tam je GTS levnejsi nez XT, takze ani vyssi nebo stejny vykon tam neni argumentem.
mno mne sa nezda vacsina toho, co tu pises (v tomto konkretnom drede - inaq vacsinou su pre mna Tvoje prispevky velmi cenne rady a informacie), napr. ani s tymto nemozem suhlasit... TERAZ SOM SI NIENI CELKOM ISTY, CI SI TO MYSLEL NA KARTU AKO CELOK, ALEBO NA LEN NA JEJ CHLADENIE ALE AJ TAK...Citace:
Původně odeslal Masster
mno a tymto si to teda zaklincoval... Chlape, cenovu politiku nerobia 2 chlapici pri pive... ked dali v USA cenu aku dali, zrejme vedia preco. (To same plati aj o inych trhoch, teda aj o tom nasom...). Tvorba ceny je velka magia... Kazdopadne v najhorsom pripade ATI ma na trhu v USA kde zlavnovat...Citace:
Původně odeslal Masster
A INAQ... TOTO JE DRED O R650... dred o R600 je trosku inde, takze uz koncim... o R650 toho vela neviem... R600 som uz videl slapat v kompe (bohuzial nie mojom) a aj ked ma nejak moc neoslnila (cakal som, ze to bude podobny valec na konkurenciu ako bola v dobe svojho vydania r8500, alebo r9800), myslim, ze karte, proti ktorej na trhu stoji je minimalne vyrovnanym superom. Preto mi neda nereagovat na podobne posty ako horeuvedeny...
A tobě přijde normální psát takovéhle nesmysly? S kartou byly dodány 8.36 a pak byly dodány jako aktuálnější 8.37 (=8.37.4). Na požádání dodávala ATI i 8.37.4.2, které ale nedoporučovala pro testování (byly označeny jako nestabilní) - jen pro demonstraci možného nárůstu výkonu. Takže ATi většina recenzentů poslala jednu verzi a to 8.37.Citace:
Původně odeslal Masster
btw. je podle tebe normální, že nVidie téměř při každém vydání nového hardwaru ATi posílá recenzentům pro testování verzi forceware, která není běžným uživatelům dostupná a je tedy určena výhradně pro recenzování?
Uklidni se :-) Jinak řečeno tvrdíš, že nVidia vývoj driverů odstavila s tím, že na nich bude pokračovat až po vydání R600, protože nevědí, čemuže budou konkurovat? No, nevím, kdo tady píše nesmysly :DCitace:
Původně odeslal Masster
Informace je relevantní, ale pokud bychom řešili celosvětové prodeje a nemluvili zrovna o tom, jak je nebo není HD2900XT výhodná koupě :-) V takovém kontextu to působí rozporuplně...Citace:
Původně odeslal Masster
R9800XT byla tichá karta, X800XT taky byla tichá karta. Promiň, ale ignorovat nižší hlučnost konkurenčního produktu v době, kdy je na tom nVidia s hlučností bídně a naopak nazývat tiché chlazení standardem, když se ti to zrovna hodí, je dětinské.Citace:
Původně odeslal Masster
Tím myslíš nic z toho, co se ti zrovna nehodí do krámu? :-)Citace:
Původně odeslal Masster
Co třeba s 5.4.16? :rolleyes:Citace:
Původně odeslal Masster
Masster: Ten krok kupředu v podobě chladiče 6800U nasával teplý vzduch z case, přihříval ho a pak jím griloval hard-disk. To nedělala ani FX5800, ani FX5950.
Zilla: Nedělám z tebe nVidiota, ale považuju tě za inteligentního člověka, se kterým se dá mluvit na rovinu a který nezačne prskat v vztekat se, když s ním budu mluvit na rovinu :-)
Těch ovladačů není zas tolik verzí: původní 8.36, se kterými se snad ani nikde netestovalo - byla to vůbec první verze - je na CD. Pak 8.37, na kterých se testovalo. Jsou sice stabilní, ale chybí jim specifické optimalizace, takže v mnoha situacích mají ty klasické propady. Pak se vyvíjely nastejno 8.37.4.2 a 8.37.4.3. Dvojkové byly experimentální (vyšší výkon v některých situacích, ale nízká stabilita) a trojkové oficiální stabilní (momentálně na webu jako oficiální verze). Párkrát zmíněné 8.38 jsou v podstatě oficiální Catalyst 7.5, které terpve vyjdou (možná zítra).
Takže běžný člověk se setká s 8.36 na CD a 8.37.4.3 na webu. Toť vše.
Co se odkladů týká, tak když byly vyřešeny problémy s čipem (které tu radši nebudu rozebírat, protože by si tuhle informaci za pár dní někdo překroutil podle svých potřeb...), tak se čekalo na 80nm HS proces. Ten měl být původně k dispozici v létě, ale TSMC to moc nezvládlo a v létě nemělo ani základní 80nm GT proces... následně se pak situace zkomplikovala sloučením s AMD a změny v road-mapách, vedení, plánování a marektingu tomu taky nepomohly. Karta mohla být vydaná na samém konci ledna nebo začátkem března (únor je čínský nový rok - nedělá se), jenže všechny DX10 hry, které měly vyjít a se kterými mělo být vydání spojeno, byly odloženy. Takže nakonec se zdálo optimálnější ještě dál vydání zdržet a vydat R600 najednou s RV630 a RV610, které měly nabízet i lepší poměr cena/spotřeba/výkon a mohly tak na R600 hodit i lepší světlo ohledně možností téhle arhcitektury. Jenže RV630 měla nějaký nespecifikovaný problém, takže se zdržela (kupodivu vyřešením toho problému podle všeho klesla i spotřeba čipu - na polovic) a nevyšlo nakonec ani vydání celé product-line. Prostě co se v souvsilosti s vydáním mohlo pokazit, to se pokazilo.
Ani nevim, jestli se mi na tohle chce opravdu reagovat...
Samozrejme, ze jsem myslel pouze chladic, je snad 2900XT krok vzad co se tyce vykonu?
Co sem zase pletes cenovou politiku? Tobe uplne unika, co pisu...a to myslim, ze to neni tak nesrozumitelne. U nas stoji GTS skoro porad stejne jako od vydani. Ano. 2900XT ted po vydani stoji o neco mene. Ano. Je nas trh opravdu tak velky, aby to melo nejaky vliv na soupereni ATI vs nVidia? Ne.
Priznivci ATI muzou byt stastni, ze jejich produkt je tu levnejsi nez produkt konkurence, i kdyz je tomu na vetsich trzich naopak. Jestli je to dobre pro vsechny, ze se tu cena nehla, to uz necham na tobe.
Mimochodem, pokud se podivas, tak ten puvodni post o cenach v USA neni muj, ale takhle nejak jsem ho pochopil.
Ano je to thread o R650, ja na to upozornoval od pocatku, ale nekteri si proste nedaji pokoj. Nastesti neni problem celou tuhle debatu presunout ;)
Já si jen dovolim okomentovat chlazení 6800U, jelikož s tou kartou mam zkušenosti. Řekl bych, že hlučila míň jak R600, ale o to nesejde, co chci říct je, že default chladič měl měděnej blok na jádru a další blok za ním s heatpipe na paměti. Tyhle první GDDR3 totiž hrozně topily a kolikrát ta teplota na nich i s tim chlazenim přesáhla teplotu GPU. Navíc, to byla drobná chyba Nvidie dát tam default 3D pro ultru větrák na 100% nevim proč, snad kdyby člověk měl 2 těsně vedle sebe v SLI a v utemovaný skříni s nulovym průtokem vzduchu tak by to něco znamenalo, ale jinak moje ultra i po OC nešla přes 70C, a její strop byl dle driverů 120C. Takže nebyl problém vzít rivatuner, nebo to člověk mohl změnit v biosu a stáhnout to klidně na 50%, v tu chvíli byla v mym PC neslyšitelná a teplota byla 85, což je furt akceptovatelné a jak říkám nebyla slyšet. Když porovnám plochu mědi co chladila GPU u NV40 a R600, tak R600 má asi 3x větší, má asi i větší průtok vzduchu a přesto se dostává ke stovce skoro v defaultu. Tepelnej odpad přesahující legendární GTX512. Chtěl bych vidět jak tuhle kartu se standardnim chlazenim ztišíš že ji nebudeš slyšet, nebo stáhneš větrák na 50%, kolik pak bude na jádře? 140? jestli budeme mít teda tu čest pořídit ještě ten screen. A argument že kdo chce tichej PC tak koupí ňáký nadstandardní chlazení nechi, protože ten "výběr" pro R600, a u Ultry sis mohl koupit třeba tu od Leadteka, která byla tichá a stála stejně jak ostatní. To chlazení neni dobře postavený když dělá hluk prostě. Mohl tam bejt větší větrák ala byl na 7900GTX, tam se mi to docela líbilo, a ne mrňous s otáčkama. Jo a s 5800U to nesrovnávejte, ta turbína tam zůstane co se týče hluku legendou.
no-X :
S kartou byly dodány 8.36 a pak byly dodány jako aktuálnější 8.37 (=8.37.4)
vs
Takže ATi většina recenzentů poslala jednu verzi a to 8.37.
Opravdu neco takove tvrdim? Nemyslim si. nV prekonala minulou generaci co se tyce vykonu a dal se tedy mohla soustredit na doladovani propadu a chyb v nekterych aplikacich. Mimochodem ja jsem klidny, ten tvuj post me opravdu pobavil, takova nelogicka konstrukce se jen tak nevidi.Citace:
Původně odeslal no-X
Nepujdeme jeste dal do minulosti? Urcite tam nekde ma ATI i neco pasivne chlazeneho... Jak uz jsem psal, nezijeme tehdy, ale abych ti udelal dobre, ano, ATI mela v te dobe tizsi chlazeni a nV se k nemu musela dopracovat, ale podarilo se. Jak sam vidis, tak si na to uz lide zvykli a proto se jim to u 2900XT proste nelibi. Tim, abys do toho nepletl nic jineho, bylo mysleno presne to co jsi predvedl, jen dalsi demagogie a vylet do historie, kde si vybiras ty co se hodi. Ja srovnavam soucasnou generaci ATI vs nV, ty ne...Citace:
Původně odeslal no-X
Ja mluvil ciste o hluku.Citace:
Původně odeslal no-X
Proc ne? Kdyz takove ovladace maji, kdo by to neudelal? Casem se ty ovladace ven stejne dostanou a v dobe, kdy se ty testy provadi, tak zrejme jeste nejsou ty ovladace pripraveny pro bezne pouziti. Tohle by udelala kazda normalni firma, ktera muze.Citace:
Původně odeslal no-X
a ved o tom to je... Cenova politika... zakon ponuky a dopytu.. niekde proste musia znizit cenu, niedke nemusia aby predali a niekde im hovno zalezi na tom ci vobec nieco predaju... niekde predaju za 20, niekde to iste mozno za 30... Ty to beries tak, ze na najvacsom trhu v USA je r600 drahsia => nikto si ju nekupi a budu kupovat 8800... Ja si to nemyslim (kazdy trh je iny organizmus, ma svoje zakonitosti, pravidla, zakaznik nieco uprednostnuje, ma ine priority...), ale mozno sa pletiem... od toho firmy zamestnavaju XXX dobre platenych ludi, aby sa im o to staraly...Citace:
Původně odeslal Masster
Policajt 1 : "Rucnik konci, rucnik konci..."
Policajt 2 : "Mejdlo konci , mejdlo konci..."
pani domaca nesie dalsie rucniky a mydla : "Panove, vy se tam snad porad mejete!!!"
ja dodam , ze tiez koncim ;)
Ale samozrejme, ze je to zpusobeno trhem a soucinnosti nabidky/poptavky, taky nikde netvrdim, ze ne. Ovsem pro podlozeni meho argumentu to proste nebylo podstatne. Nerikam, ze si ji v USA nikdo nekoupi, ja verim, ze ano. Byla by to ostatne skoda kdyby ne, monopol v grafickem prumyslu nechce nikdo. Jen to proste podle meho bude mit na vetsich trzich tezsi, protoze tam nema vyhodnou cenu jako tady.Citace:
Původně odeslal Hazo
škoda že tu není hlasování kdo se tímto sporem baví :)
já:mweheh::mweheh:
jj myslim si ze by ste mali skoncit aj obaj ste trepli par dobrych blbosti aj masster aj no-x. verdikt je taky ze r650 vyde za cca pol roka a hotovo
To no-X: Nevim zda ztracis nervy ,ale pises strasny hlouposti. Kopes kolem sebe jako dite kterymu si dovolil nekdo vzit hracku.
Stale tu nevidim odpoved kdes vzal ta cisla o prodeji a objednavkach HD2900XT kterymi jsi tu sermoval a zajimalo by me i porovnani s konkurenci. Psal si ze se muzeme zeptat prodejcu a ja to udelal ,proto se ptam.
Co se tyce reakce na ceny v USA ,tak ta veta byla jasne napsana cituji : "Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti." Chces to snad poprit ? Nevsiml jsem si ze by nas trh byl tak dulezity z hlediska prodejni uspesnosti ve svete.
Co se tyce driveru tak kdes vzal ze na 8800 je stejne chyb jako s 2900 ? Mas je obe v ruce a zkousels to ? Zkousels to na vice titulech nez ktery jsou v recenzich ? Problem je ze ja ano a ikdyz jsem se obaval kvality ovladacu 8800 (preci jen vsude se pise jaky to jsou smejdy) ,tak jsem byl mile prekvapen zato na druhou stranu u 2900 jsem nestacil zirat. Vis ono od dob hromadneho nasazeni 3D ve hrach bylo vydano ne deset titulu ala Oblivion, STALKER atd... ale stovky titulu vyzadujici nejaky ten akcelerator (Pripadnou namitku "to jsou stary hry a nikdo je nehraje" povazuju predem za hloupou). Ono kdyz si potom zapnes treba Baldurs Gate a mas misto 32bit 256 barev tak to docela zamrzi nebo kdyz je potreba na CSku v Lineage aby to jelo stabilne a hlavne plynule a hra pada pri kazdym kroku nehlede k trisknimu vykonu uz celkem u online hry nastve. Atd...
Je toho vic ,ale nema cenu to dal rozebirat. Stejne je to uz tak brutalni flame a tobe nema cenu cokoliv vysvetlovat ,protoze si to stejne vylozis a prekroutis k obrazu svemu ;)
pockajme si na predajnost, uvidime, ako sa bude ta ATIna na tom trhu predavat... az sa nebude (comu ale neverim) - potom Ti zlozim hold pred vztycenou vlajkou i nastupenym praporem...Citace:
Původně odeslal Hladis
Suhlasim a myslim, ze tie posledne slova sedia skor na nejakeho Hladis-a... nepoznas ??? Prepac , ale no-Xa beriem viac... Za tie roky co citam rozne fora (nie len toto) si myslim, ze v grafikach sa vyzna ako malokto a jeho rady, pripadne doporucenia v roznych FAQ mi velakrat pomohli a usetrili kopu nervov... Zato Teba neznam...Citace:
Původně odeslal Hladis
inaq sa mi nepaci, ze tu vecnu, chvilami aj zabavnu debatu niektori ludia ked im dochadzaju argumenty zase otacaju na drobne invektivy a urazky (zatial sice relativne jemne, ale .... ved vy viete...)... Wake up, boyz !!!
Cozeee? :mweheh: Kde prosimte?.Opravdu ctu a nic nevim.Navic nox poklada otazky jenz byvaji nezodpovezeny..nox a treba mirek.j jsou aspon lidi co o grafikach neco vedi a je radost cist jejich clanky nebo recenzeCitace:
Původně odeslal Hladis
Proc cekat kdyz karta je uz v prodeji ? Staci prurez treba 7 dni prodeje a to uz napovi. HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS. Jednou se prodavat nebude jako u vseho zbozi nahrazeneho lepsim modelem. V IT je to prekvapive velice kratka doba takze za nekolik mesicu si zacni chystat vlajku a vojaky.Citace:
Původně odeslal Hazo
Napis priste kde presne prekrucuji nez nic nerikajici napadani. Nikdo no-Xovi nebere znalosti ,ale zpusob jejich prezentace kdy protezuje jednu znacku a to dost demagogickym zpusobem. Odborne znalosti jeste nikoho neudelali lepsim a nedalo mu pravo neomylnosti. Tebe taky vubec neznam takze nevim co resis.
Vecnou debatu tu bohuzel nevidim a argumenty nepadaji skoro zadne. Zabavnou to zase jo.
Na predchozich 2 strankach. Moje jedna prosta otazka je take stale nezodpovezena a ....? Ja si ty clanky taky rad prectu.Citace:
Původně odeslal nex
Dnes jsem dal na 2900XT upravenaj vodní blok z X1... a teploty které nyní mám ve 2D jsou cca 37°C a ve 3D 56-60°C. Tudíž naprostá pohoda, klid a dosažené OC nyní 870/980.
Ještě bych rád reagoval na to, že můj známý od kterého kartu mám mi telefonoval, že se ještě nesetkal s tím, aby mu karty které mu přišly odešly hned ve stejný den a že všechny další co mu přijít mají, jsou ihned rozebrány....takže z toho vyplývá, že ji vlastně nikdo nechce ;D
;) tak teda o com ?Citace:
Původně odeslal Hladis
samozrejme ze chce - fanATIci ako no-x, ktory nepripusti mozne nedokonalosti ani keby proti sebe stali R9200 a 8800GTX :-DCitace:
Původně odeslal LosDatlos
A nebo taky nenapovi. Zvlast u produktu, ktery ma rozporuplne recenze a dost lidi vaha s nakupem, ktery se muze rozjet v prubehu vydavani lepsich ovladacu. Vsechno je to ve hvezdach a vyrobci. Zbytecne se tu dohadujete ;)Citace:
Původně odeslal Hladis
jasne jasne... a svist ju potom T A K T O balil do folie... ;)Citace:
Původně odeslal tomase
neviem, ale myslim, ze reagujes trosku odtrhnute od kontextu... ale mozno sa mi to len zda...Citace:
Původně odeslal PetrT
To se to zas rozjelo :roll:
1. Pokud si někdo myslí, že jsem tu napsal nějaký nesmysl, ať to ocituje konkrétně a napíše, co se mu na tom nezdá. Pak se o tom můžeme rozumně bavit.
2. Jsem fanATik, protože jsem si dovolil nesouhlasit s několika výroky, které jsou prokazatelně zavádějící? Na rozdíl od některých osob neposuzuju grafické karty podle toho, co mám momentálně v case...
---
Takže se ptám, co na následujících tvrzeních není pravdivé?
1. HD2900XT má v současné době v průměru výkon mírně lepší, než GF8800GTS
2. HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS
3. HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon
4. GF8800GTS má tišší chladič
5. Grafické chyby (vinou apliakce, driverů atp.) má na kontě jak R600, tak G80 . Pokud má někdo zájem, můžeme se pokusit dát dohromady konkrétní seznam. Tvrzení typu "ale u ATi je to 10x častější" od člověka, který HD2900XT ani neviděl, jsou k smíchu. Objektivnímu srovnání se nebráním.
6. Ad "špatné drivery, malý výkon neodpovídající parametrům" - už jsem tu (poněkud méně vážnou formou, kterou někteří nepochopili) nastínil, že některá "čísla" má vyšší XT, jiná GTS. Takže stejně jako někdo může říct, že výkon XT neodpovídá parametrům, tak můžeme pravdivě říct i to, že výkon GTS také neodpovídá parametrům karty.
Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu. Ano, přišel později, ale to bylo ATi vytýkáno celou dobu až do vydání. Nyní máme na trhu dva konkrétní a dostupné produkty a pokud chceme objektivně řešit, který je lepší/výhodnější/zajímavější, je argumentace o nedostupnosti takového produktu před půl rokem zcela irelevantní a vypovídá o neobjektivnosti jejího autora.
(Ještě se jednou vrátím k těm "teoretickým parametrům". Nechci nikoho urazit, ale co si čtu některé posty, tak většina lidí nemá představu, co ony parametry znamenají, s čím jsou svázané a jak si je ve vztahu ke konkrétní architektuře těchto čipů vykládat. Vyjadřovat se samozřejmě mohou všichni, ale já taky nelezu na diskusní fórum o autech, abych psal bláboly a la "proč se mi v autě XYZ nesedí pohodlně, když má podle specifikací výrobce dokonce 12 válců a ty seš debil když mi tvrdíš, že to nesouvisí" atp.)
Dalo by se pokračovat, ale myslím, že šest bodů stačí až až. Pokud tedy někdo chce o těchto věcech seriózně diskutovat namísto toho, čím se thread plnil až dosud ("píšeš nesmysly, jsi fanatik, blablabla..."), budu jedině rád.
Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTSCitace:
Původně odeslal no-X
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))
Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)
No a potom ta vec s ati drivermi. Sice je pekne ze v najnovsich hrach to ide, ale kupujici davaju skor tak nejak na celkovy dojem. A asi vadia prave tieto male drobnosti, ako napr. prve mozno trocha horsie ako ocakavane vysledky v recenziach, prepady pri istych hrach a rezimoch (co sa nastastie postupne meni s pribudanim novsich driverov), trocha hlucnejsi chladic atd.
Skratka - ta karta si IMO nespravila dobry prvy dojem.
A co sa tyka mojich skusenosti, je tu jeden starsi thread, kde nadavam na ATi drivery. Skutocne mali v danej dobe iste zaujimave vlastnosti (spomeniem varovanie menit nastavenia cachingu u windowsu pre mozne problemy nekompatibility s catalystami). A tiez aj par chyb, ktore vedia dost nazlostit.
Hovorim predovsetkym o tom, ze mam nejaku hru, mozno starsiu, ktora mi na starej grafike ide celkom dobre. Po case si kupim novu grafiku aby som mohol hrat aj nove hry, ale zase si chcem pustit tuto staru hru vo velkom rozliseni, s max. nastaveniami, antialiasingom atd. A tu je ten problem, ked zacne v tejto hre blbnut driver. A ked je to nejaka hra, ktoru hravam casto (napr. online hra), tak to je totalny pruser. Pretoze teraz vlastne mozem hrat bud nove hry, alebo dat si tam tu staru grafiku (ktoru by som napr. rad predal a kompenzoval tak nakup novej) a hrat stare. Toto skratka strasne vadi.
Ak sa toto stane, tak ta karta proste na daneho cloveka spravi strasne zly dojem, este stastie ze dnes mozeme po kupeni kartu (tusim do 3 dni) vratit.
Navyse, ak nejde o nejaku hru, ktoru by hravalo vela ludi, tak oprava sa ani nemusi konat. A moze to byt kludne aj chyba hry - ale vysledok je taky, ze ak chcem hrat tuto staru hru a tiez aj nove, musim si kupit grafiku od konkurencie.
Kazdopadne - moje osobne skusenosti su asi tak 2x viac problemov s ati kartami ako s nvidiami (hoci som ich mal dva krat menej ako kariet od nv). Mozno som mal len smolu. Ale nvidiot ani fanatik nie som, pretoze som si aj po tychto problemoch na isty cas znova kupil ati (r9800 - v tej dobe uz tie drivery boli fakt odladene, takze chyb nebolo az tolko).
Co sa tyka cien:
Karta A stoji 10000.
Karta B stoji 15000.
Karta B je o 50% drahsia ako karta A, ale karta A je len o tretinu lacnejsia ako karta B... proste zavisi z ktorej strany sa na to pozerate.
Btw. ako pyroman samozrejme dufam ze flame bude pokracovat :)
Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..:)Citace:
Původně odeslal THX
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.:)
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada.:) Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U
Sledoval jsem ted nejake novejsi benchmarky na netu a vypada to, ze situace se bude klasicky opakovat, s casem bude vykon 2900ky rust, jak se ATi podari poradne vyladit ovladace.
Z meho pohledu je tak kritika driveru pri uvedeni opravnena, protoze jsem od toho odkladu cekal prave to, ze karta vyleze po SW strance maximalne "vylestena" a hned zezacatku ukaze svoji silu. Kdyby se tak skutecne stalo, mohlo ubyt te spousty rozpacitych hodnoceni a (do jiste miry zaslouzeneho) pranyrovani ztrapenych vyvojaru...
BTW ocekavam, ze i nVidia, ktera ma za sebou splneni hlavni priority, tj. funkcni certifikovane drivery pro Visty (*cough* *cough* - to brzo), zapracuje na vyladeni vykonu a budeme moct sledovat zajimavy zavod.
To ti rekl kdo?Citace:
Původně odeslal nex
Tohle je vyjadreni z 1. brezna.
http://www.extremetech.com/article2/...2099613,00.aspCitace:
"We pushed out the launch of the R600 and people thought is must be a silicon or software problem…it's got to be a bug," said Dave Orton, president and chief executiveof ATI. "In fact, our mainstream chips are in 65nm and are coming out extremely fast. Because of that configuration, we have an interesting opportunity to come to market with a broader range of products," he explained.
"Instead of having them separate, we thought, lets line that up, so we delayed for several weeks," Orton continued, referring to the R600 family as a whole, which AMD now says will come out at the same time (a matter of weeks as opposed to months, according to Richard) instead of just the high-end version.
Tohle z 3. dubna.
http://www.xbitlabs.com/news/video/d...403235139.htmlCitace:
“The R600 will be out in the second quarter. The reason we decided to delay the launch was that we wanted to have a complete DX10-enabled solutions top-to-bottom. A lot of people wrote that the reason it is delayed is because of a problem with the silicon, but there is no problem with the silicon. We are demonstrating it. We can ship it today.
Masster: Plánované datum uvedení 80nm procesů zveřejnilo TSMC samo již více než před rokem a jak to dopadlo nakonec ví každý, kdo si čte novinky... Místo v polovině roku byl použitelný až na konci roku a ani v současné době nepodvá optimální výsledky (výtěžnost a frekvence jsou sice OK, ale power-leakage je skoro vlastnost)
Vyjadreni marketingovych oddeleni bych bral vzdy prinejmensim s rezervou. Oni tyhle vyjadreni maji obrovsky vliv na ceny akcii a kdyz jdou do kytek akcie, tak tam jde i cela firma. Proto musime do posledni chvile drzet nadeji akcionaru, jinak zacnou prodavat.
Jinymi slovy, kdyz Blesk napise, ze zitra bude obloha zelena, tak to nutne nemusi byt pravda.
tak sa zasmej...Citace:
Původně odeslal nex
ale vsimni si co som napisal hned pod tym 2. bodom
Co viac mam k tomu dodat? Nvidia stavala FXku na vysoke frekvencie, ale nakoniec z toho nic nebolo, lebo v IBM tiez nezvladali proces... proste take veci sa stavaju. Riziko podnikania.Citace:
Původně odeslal THX
A co sa tyka noviniek. Nie je jedno kto pride skor, kto si chce kupit vykonnu kartu, tak si proste za ten +- polrok kupoval nvidiu. A teraz zase ked nvidia uvedie G90 skor, tak si ludia (co chcu max. vykon) nebudu kupovat ATi, ale zase nv. Teda NV bude predavat svoje karty (pre ludi co chcu max. vykon) po celu dobu zivotnosti karty, ale ATi o +- rok menej (prvy polrok meska, posledny polrok nema max. vykon).
A co sa tyka XTX tak tu az tak celkom nemohli vydat, cena by sice bola vysoka, ale problemom bola aj nizka dostupnost GDDR4 pamati a tiez hlavne teplo vyprodukovane kartou (a tymi pamatami). To by uz chcelo fakt bud velmi velky chladic, alebo potom trocha vacsi hluk (bohuzial), alebo nejake specialne chladenie (vodou?). Cele by to uz bolo velmi problematicke.
A vobec, ide o to, ze na dane vyprodukovane teplo ma nvidia (momentalne) vyssi vykon. Teda, ak ati dobehne nvidiu tym, ze pouzije lepsie chladenie, tak nvidia moze pouzit rovnake chladenie a navysit freq. Vysledok - vykonnostne preteky ustiace v obrovske zhave karty. Ale to myslim nikto nechce.
IMO je idealom upper middle/lower high end, teda napr. taka x1950pro v kontexte 1950xtx a 1600vky, alebo nvidiacke 7900(50)GS. Ma to aj dostatocny vykon, aj prijatelnu cenu a spotrebu.
Abychom se teda aspon castecne vratili k tematu.
R650 ma vyjit do pul roku pokud nenastanou nejake problemy a tentokrat by se ji melo povest prevzit pomyslnou vykonnostni korunu. Na tom by nebylo nic tak divneho, kdyby ovsem par mesicu po tom nemela prijit G90.
Takze klasicky (jak moc klasicky samozrejme jeste nevime) refresh od ATI bude muset souperit s novou generaci od nVidie, kde se ocekaji daleko vetsi zmeny, nez jen die-shrink a pridat par MHz na jadre a pametech.
Pokud budeme brat v uvahu klasicky 6-ti mesicni cyklus, tak bude mit nVidie opet par mesicu volne pole. Takze pokud R650 opravdu neprekvapi a G90 nebude mit nejake necekane problemy, tak si ATI bude muset s R700 opravdu pospisit, protoze podle urcitych vyjadreni chce nVidie v tomto nastolenem trendu pokracovat a takovato situace se na prodejich proste musi projevit.
Abych to upresnil, nova generace na prelomu podzim/zima, mainstream verze na jare a mozna opet Ultra jako refresh.
Tak takovej blabol uz sem dlouho necet...jaky 6 mesicni cyklus? to uz by tu G90 musela bejt...navic nevim jak by se projevilo na prodejich, kdyz by zakaznik vedel ze co pulrok bude nova rada...
Todle tema speje leda tak rychlymu zaniku...
predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.
Inak chcem sa spytat, ci si myslite, ze pripadne nie velmi vysoke predaje ATi kariet mozu nejak financne zamavat s AMD, kedze je zname ze uz brali pozicku a takisto by som rad vedel ako je na tom ziskovost X1950Pro, ci je to skutocne dumpingova cena.