RAID 0 - rychlost/bezpecnost ?

Mam dotazek na nekoho, kdo tyto veci pouziva, casem chci delat upgrade pocitace a uvazuji o koupi dvou stejnych SATA II disku prave kvuli Stripe RAIDu, melo by to byt vyrazne rychlejsi. Ale zajimalo by me, jestli nekdo nema negativni zkusenosti se stabilitou a bezpecnosti tohoto reseni, protoze predstava, ze prijdu o vsechny data me doted desi ve spanku :-) Zejmena me zajima jak to vypada, kdyz se disky v RAIDu 0 zapoji do jine zakladni desky, popr. kdyz se u teto desky flashne BIOS a tak podobne. Popr. jak velka je pravdepodobnost, ze RAID 0 krachne a bude to v ha***lu? :-)

zkus pouzit vyhledavani. myslim, ze tu bylo hned nekolik pripadu stylu "RAID 0 je bomba, nemuze se nic stat" a posleze "nevite, jak obnovit data z RAID 0"? myslim, ze zrovna zde nemuzes najit moc bordelu mimo tema.

no tak ja mam raid z dvou raptoru a rychly je to fakt desne
to se neda s nicim srovnat

ale asi po mesici pouzivani me to uz padlo!!! je to dva dny
takze data v haji, samozrejmne to byly data, ktery nepotrebuju, ale i tak me to padnuti raidu dost zaskocilo

pritom muj kamos jede na raidu 0 uz rok a bez problemu

Dobre, dobre.... nejdu do toho :-)

Citace:

---

Původně odeslal MISKOBOSS

no tak ja mam raid z dvou raptoru a rychly je to fakt desne
to se neda s nicim srovnat

ale asi po mesici pouzivani me to uz padlo!!! je to dva dny
takze data v haji, samozrejmne to byly data, ktery nepotrebuju, ale i tak me to padnuti raidu dost zaskocilo

pritom muj kamos jede na raidu 0 uz rok a bez problemu

---

A jak ti to padlo? Odesel jeden z disku?

ja mam ve windows pres 'dynamic volumes' udelanej raid nula ze dvou cca 150G partition a neni s tim vetsich problemu.
pro domaci pouziti ma SW raid dve nesporny vyhody ...
a) nemusis raidovat cely disky (dulezity data rozkopirujes na oba disky a ze zbytku si udelas raid0 na rychly 'nedulezity' data)
b) kdyz ti odejde deska/radic, nemusis schanet stejnej/podobnej ...

Citace:

---

Původně odeslal pYr0

A jak ti to padlo? Odesel jeden z disku?

---

no proste se me rozpadlo raid pole
neslo nabootovat do windows
zkousel jsem ramky do PC a pri lehkym OC ramek me to spadlo

takze jsem musel zpet vytvorit pole a novej instal

jinak diskum asi nic neni
blby je, ze neni zadnej smart pro disky v RAIDu

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

ja mam ve windows pres 'dynamic volumes' udelanej raid nula ze dvou cca 150G partition a neni s tim vetsich problemu.
pro domaci pouziti ma SW raid dve nesporny vyhody ...
a) nemusis raidovat cely disky (dulezity data rozkopirujes na oba disky a ze zbytku si udelas raid0 na rychly 'nedulezity' data)
b) kdyz ti odejde deska/radic, nemusis schanet stejnej/podobnej ...

---

To umí Intelácký řadič na hardware úrovni taky (byť je hodně podpořen procesorem).

Jako idealni reseni bych videl (a sam pouzivam) dva disky v raid 0 a jeden dalsi disk na zalohovani dulezitych dat (mam na to utilitku, ktera kazdy den ve 4 hodiny rano automaticky zazalohuje vybrane adresare).

Raid 0 je naprosto genialni vec. Kdo nevidel, neuveri ze ve windows clovek muze byt do 10 vterin po zmacknuti tlacitka power (kdyz cca 4 vteriny sezere bios check :) ) ...

Citace:

---

Původně odeslal Mr.Lilek

Jako idealni reseni bych videl (a sam pouzivam) dva disky v raid 0 a jeden dalsi disk na zalohovani dulezitych dat (mam na to utilitku, ktera kazdy den ve 4 hodiny rano automaticky zazalohuje vybrane adresare).

Raid 0 je naprosto genialni vec. Kdo nevidel, neuveri ze ve windows clovek muze byt do 10 vterin po zmacknuti tlacitka power (kdyz cca 4 vteriny sezere bios check :) ) ...

---

RAID 0 geniální věc? Muhehe. To těžko, průměrný přínos je v řádu asi 10 až 30 % výkonu navíc při téměř dvojnásobné pravděpodobnosti poruchy.

Kto chce kam , pomozme mu tam : ano , naozaj Raid0 je super vec :wink: /joke/ , naozaj staci ked clovek pride o data z jedneho HDD a nieto este z dvoch

No nevim, vsichni tu strasite s poruchou disku jako kdyby to bylo neco co proste jednou musi prijit.

Za tech cca 14 let co se venuju PC mi proslo rukama celkem dost disku a s zadnou havarii jsem se jeste nepotkal.
Dodrzuju pravidlo prvni bad block=disk z PC ven a zatim jsem nemel zadny problem.

Co se raid 0 tyce, v pripade kombinace raid-friendly disku a kvalitniho HW radice je jeho prinos nezpochybnitelny.
Dost na PC pracuju s digitalnim videem a rozdil mezi raid 0 a single diskem poznam bez problemu, nejakych 10-30% to rozhodne neni :)

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

To umí Intelácký řadič na hardware úrovni taky (byť je hodně podpořen procesorem).

---

ale rek bych, ze tim temer nic neziskas ... ale ztratis HW independence ...

Také jsem měl RAID 0 a už ho nemám. Opravdu ten přínos rychlosti nestojí za to. Snad jen u přesunu velkých souborů (video). Pokud kopírujete velké množství malých souborů, tak je vysoká souborová režie a u RAIDu 0 (který je u levných řadičů pseudohardwarový) to může být pomalejší než bez něj. Jestli RAID, tak RAID 5 a nejlépe hardwarový řadič. Cena za něj pak je ale obvykle 5-ti místná. :-(

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

RAID 0 geniální věc? Muhehe. To těžko, průměrný přínos je v řádu asi 10 až 30 % výkonu navíc při téměř dvojnásobné pravděpodobnosti poruchy.

---

Souhlas, jen ta pravděpodobnost v reálu není "téměř dvojnásobná", ale spíš "vyšší než dvojnásobná".

Jinak ano, často stačí hloupé vytuhnutí systému (což už s ohledem na název tohohle 4a není neobvyklé) a máš po datech. RAID0 je komplexně subj. nejhorší konfigurace a měl by se do ní pouštět jen ten, kdo je dobře seznámen s přínosy a především riziky.

Mr.Lilek: nebudu tady rozepisovat problematiku zálohování, jen věz, že pevný disk není zálohovacím médiem v pravém slova smyslu a že to, co provozuješ, je bezpečnější než samotný RAID0, ale bezpečné to není. Ale jistě, je to o hodnotě konkrétních dat pro konkrétního uživatele, o ničem jiném.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Souhlas, jen ta pravděpodobnost v reálu není "téměř dvojnásobná", ale spíš "vyšší než dvojnásobná".

---

Čistě statistiky to vychází s téměř dvojnásobnou pravděpodobností. Ale je pravda, že když má člověk v počítači víc než jeden disk, poruchovost jednotlivých disků roste (kvůli vibracím).

raid0 je super věc! Já mam obyč disk a když ho porovnám s 2xraptor74gb v taťkovo stanici od HP (bez oc, ecc ram atd...) tak načtení větší sestavy je řádově o 50% rychlejší...realita

Citace:

---

Původně odeslal Mr.Lilek

Raid 0 je naprosto genialni vec. Kdo nevidel, neuveri ze ve windows clovek muze byt do 10 vterin po zmacknuti tlacitka power (kdyz cca 4 vteriny sezere bios check :) ) ...

---

Genialnejsia vec sa mi zda Raptor, ktory je rychlejsi nez R0... Krom toho, ze ako sa pri R0 spravne uvadza, je dvojnasobna sanca poruchy, Raptor disky su jedny z najmenej poruchovych diskov vobec. Ale je to aj vidiet na cene za GB. Ale ten komfort stoji za to proste (aby nebol flejm, tak ako komu, ze)...

Citace:

---

Původně odeslal misokgb

Genialnejsia vec sa mi zda Raptor, ktory je rychlejsi nez R0... Krom toho, ze ako sa pri R0 spravne uvadza, je dvojnasobna sanca poruchy, Raptor disky su jedny z najmenej poruchovych diskov vobec. Ale je to aj vidiet na cene za GB. Ale ten komfort stoji za to proste (aby nebol flejm, tak ako komu, ze)...

---

No ja sem zapomel dodat, ze mam raid0 ze dvou raptoru :) , to je teprv ten spravny hukot (i kdyz kapacita nic moc...)

Raptori jsou obecne doporucovani jako vhodne disky pro raid pole, slapou v nich velmi dobre

Citace:

---

Původně odeslal Mr.Lilek

No ja sem zapomel dodat, ze mam raid0 ze dvou raptoru :) , to je teprv ten spravny hukot (i kdyz kapacita nic moc...)

Raptori jsou obecne doporucovani jako vhodne disky pro raid pole, slapou v nich velmi dobre

---

to jsem si donedavna myslel taky, nez me RAID 0 z raptoru padl
i tak jsem na raid nezanevrel, je to urcite super vec
rychly, odezva fantasticka, proste u me panuji vyhody naz nevyhody

Citace:

---

Původně odeslal Mr.Lilek

Za tech cca 14 let co se venuju PC mi proslo rukama celkem dost disku a s zadnou havarii jsem se jeste nepotkal.

---

Neboj sa, ono to raz pride :p

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Neboj sa, ono to raz pride :p

---

Souhlas, me zas tak moc disku rukama neproslo (relativne), ale s padem uz jsem se bohuzel setkal... nastesti sem si toho vsiml zavcasu a 99% dat sem zachranil. Nicmene neni to nic prijemneho. A tyhle poruchy RAIDu/disku prichazi zarucene v ten okamzik, kdy pocitac nutne potrebujete na nalehavou praci :rolleyes:

Citace:

---

Původně odeslal Haste

Souhlas, me zas tak moc disku rukama neproslo (relativne), ale s padem uz jsem se bohuzel setkal... nastesti sem si toho vsiml zavcasu a 99% dat sem zachranil. Nicmene neni to nic prijemneho. A tyhle poruchy RAIDu/disku prichazi zarucene v ten okamzik, kdy pocitac nutne potrebujete na nalehavou praci :rolleyes:

---

tak to muzu potvrdit, padlo to zrovna kdyz jsem PC nutne potreboval
ale data jsem zachranovat nepotreboval, ty jsem mohl ozelet
dulezity data na raid0 nepatri

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Neboj sa, ono to raz pride :p

---

ono taky záleží, jak se ke kompu chováš a jeslti ho někam nosíš. když máš "stacionární" komp zapasovanej a zadrátovanej v kanclu (samozřejmě chlazenej) tak ti disk vydrží. ale když máš kompa vedle židle a občas tě naštve tak disk odejde. já měl třeba 3 roky wdc400bb v kompu a jakmile jsem ho začal nosit v šuplíku na kolej tak zakukal. během 3 měsíců.

WD400BB som mal - a chodil pekne, akurat motor postupne viac a viac piskal. Raz mi to pri defragmentacii zamrzlo - hned som vedel, ze je zle. Po resete sa objavil zly sektor, tak som hned isiel kupit Samsung. Nastastie som precital vsetko okrem jedneho obrazku - ale bola to nahoda. Keby som tu defragmentaciu nespustil, tak by sa to prejavilo mozno az keby bolo neskoro.

No ja mam dodnes WD400JB (to iste ako BB iba vetsi cache) v smart ukazuje ze ma najazdených neco cez 20 000 hodin a z toho polovica bolo v nevetranej case asi o teplote 45 stupnov a velmi caste kopirovanie, s diskom sa velmi vela pracovalo. A bezproblemu ho pouzivam dodnes. Je to celkom drziak. Inak mam aj nejaky 10 GB WD 5400 ot. ktory je tiez aktivne pouzivany....ten ma nabehanych ovela viac a tiez este ani jedene zly sektor alebo nejaky problem. Kamaradi tiez nikdy nemali s diskami problemy. By ma zaujimalo co s tymi diskami robia niektory jedinci ktory do fora napisu napr. "....uz mi odeslo nekolko maxtoru".

Je to zalezitost kusu, resp. serie. Specialne Maxtorov som videl zlych velmi vela - konkretne tie "slim" - co su nizsie ako standardne 3.5" disky.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Je to zalezitost kusu, resp. serie. Specialne Maxtorov som videl zlych velmi vela - konkretne tie "slim" - co su nizsie ako standardne 3.5" disky.

---

U Maxtoru byla predevsim cela DM9 rada dost priserna. Ohromne mnozstvi reklamaci... Je to az paradox, ze naopak DM10 je jeho pravym opakem :)

Citace:

---

Původně odeslal Mr.Lilek

Dost na PC pracuju s digitalnim videem a rozdil mezi raid 0 a single diskem poznam bez problemu....

---

A v čem je zpracování videa s RAID-0 rychlejší. V načítání, renderingu nebo ukládání? Dokážeš odhadnout rozdíl v rychlosti?

Citace:

---

Původně odeslal Haste

U Maxtoru byla predevsim cela DM9 rada dost priserna. Ohromne mnozstvi reklamaci... Je to az paradox, ze naopak DM10 je jeho pravym opakem :)

---

To je zaujimave, lebo DM9 mi vydrzal, kym som ho nepredal a DM10 mi po roku odisiel a to takym sposobom, ze vraj v servise odpalil dva zdroje (mal skrat 12V a GND).

Kedysi som o Raid0 z dvoch Raptorov uvazoval => musi to byt brutal hukot, ale myslim si, ze do desktopu je uplne postacujuci jeden Raptor na sys a na data by som si zohnal Seagate 7200.10

Chtělo by to udělat na toto téma nějakou anketu. Hlasování. Raid 0 z 7200.10 disků jsem teď zkoušel a v benchmarcích sou fakt rychlé, ale co se týče praktického použití sem zas takový nárůst rychlosti nezaznamenal. Hodil sem na ně konzeru s WinXp a náběh trval stejně dlouho jako s jednim diskem. Snad jen kopírovaní na raid pole bylo rychlejší než kdybych kopíroval na jeden disk. Za to riziko to nestojí....snad jen na zpracování videa, ale na win. bych to nedal.

Snad už příští týden mi na Živě vyjde recenze porovnávající rychlost RAID 0 proti jednomu disku a proti Raptoru.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Snad už příští týden mi na Živě vyjde recenze porovnávající rychlost RAID 0 proti jednomu disku a proti Raptoru.

---

parada, neco takovyho bylo potreba
proc me ale neco rika, ze ty raptory v raidu nebudou nejlepsi v testu

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Snad už příští týden mi na Živě vyjde recenze porovnávající rychlost RAID 0 proti jednomu disku a proti Raptoru.

---

PLS zaradte jeden nesynteticky test - Load levelu vo FAR CRY, alebo cosi podobne. PLS, PLS.

Citace:

---

Původně odeslal iPoK

PLS zaradte jeden nesynteticky test - Load levelu vo FAR CRY, alebo cosi podobne. PLS, PLS.

---

Test už je asi tak 14 dní hotov, čeká jen na vhodné datum ke zveřejnění. Aplikační testy nejsou syntetika a tebou navržený test je velmi obtížně proveditelný, protože defrag mi nezaručí, že data budou na disk umístěna identicky.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Test už je asi tak 14 dní hotov, čeká jen na vhodné datum ke zveřejnění. Aplikační testy nejsou syntetika a tebou navržený test je velmi obtížně proveditelný, protože defrag mi nezaručí, že data budou na disk umístěna identicky.

---

Defrag ne. Klonovani particie/disku ano.

Porovnání - http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131856

Asi očekávatelné výsledky, že?

jj, potvrdil se muj nazor ze raptor raid rulezz ;)

Stejne si ale myslim ze poruchovost disku se trochu precenuje.
S tim, jak se mtbf modernich disku zacina pocitat ve stovkach tisic hodin, bych to prirovnal ke sportce...
Sance ze muzes vyhrat je jedna ku strasne moc, kdyz si koupis dva tikety tak je ta sance sice dvakrat vetsi, ale porad je to jedna ku strasne moc... :)

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Porovnání - http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131856

Asi očekávatelné výsledky, že?

---

Velice pekne....tak uz viem ze dalej o raid nema zmysel uvazovat (aspon pre mna). Nejsom taky nadsenec aby som do toho vrazil dvojnasobek ceny a zýskal tak smesny narast vykonu.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Porovnání - http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=131856

Asi očekávatelné výsledky, že?

---

dobrá práce ale trochu je z článku cítit odpor ke zdvojování u raid podobně jako v článku o dualcore.

Citace:

---

Původně odeslal karf

dobrá práce ale trochu je z článku cítit odpor ke zdvojování u raid podobně jako v článku o dualcore.

---

Celkom "zive" si viem predstavit userov, co by si nahodou nejaky ten R0 spojazdnili a nieco by sa im posralo, ci uz disk, proste poskodilo pole... Ako nadavali na zive a zas R0 z klasickych 7200 diskov nic moc... Radsej mensi seek ako rychlejsi prenos imho...

Citace:

---

Původně odeslal misokgb

Celkom "zive" si viem predstavit userov, co by si nahodou nejaky ten R0 spojazdnili a nieco by sa im posralo, ci uz disk, proste poskodilo pole... Ako nadavali na zive a zas R0 z klasickych 7200 diskov nic moc... Radsej mensi seek ako rychlejsi prenos imho...

---

jasně riziko tu je ale paměti se zdvojují - ddr nebo rimm a způsobuje to dost problémů s kompatibilitou. grafiky - cf,sli - sice tu taky neni 100% nárůst výkonu ale výsledek je dost často brutální a tak by se dalo pokračovat. raid je prostě logickej krok pro zvýšení výkonu disku/ů a když někdo požaduje výkon ať už v řádu % nebo desítek %, má na to a přijme riziko ztráty dat (který se minimalizuje pravidelným zálohováním překvapivě doporučovaným i u single disku) tak proč kritizovat?

Citace:

---

Původně odeslal karf

jasně riziko tu je ale paměti se zdvojují - ddr nebo rimm a způsobuje to dost problémů s kompatibilitou. grafiky - cf,sli - sice tu taky neni 100% nárůst výkonu ale výsledek je dost často brutální a tak by se dalo pokračovat. raid je prostě logickej krok pro zvýšení výkonu disku/ů a když někdo požaduje výkon ať už v řádu % nebo desítek %, má na to a přijme riziko ztráty dat (který se minimalizuje pravidelným zálohováním překvapivě doporučovaným i u single disku) tak proč kritizovat?

---

Ani nie kritizovat, skor ukazat hlavne nevyhody a rizika R0, predsa len HDD je jedna z najcitlivejsich sucasti PC, moze ti odist hocico okrem HDD a data mas, ale staci nech sa to porucha HDD a si v kybli... A zas ide o to, ze spojenie do R0 neprinasa tolko % vykonu aby ti to stalo za to riskovat > teda ako pre koho, osobne by som R0 skusil, data pravidelne zalohujem ked vidim, ze ich je dostatok... Ale imho mi stacil Raptor co sa tyka vykonovo, cely komp bol sviznejsi. Ked uz chcu nieco rychle, nechapem na co tak "kriticky" R0, ked trosku doplatia a maju JEDEN disk, s 5 rocnou zarukou, ovela vyssim vykonom a minimalnou poruchovostou...

Citace:

---

Původně odeslal pYr0

Velice pekne....tak uz viem ze dalej o raid nema zmysel uvazovat (aspon pre mna). Nejsom taky nadsenec aby som do toho vrazil dvojnasobek ceny a zýskal tak smesny narast vykonu.

---

Ziskas ale aj dvojnasobok kapacity. Navyse 2x250gb disky su lacnejsie ako jeden 500gb.

Stále se mluví o tom, že rychlost RAID-0 je oproti standardním diskům při zpracování videa značně vyšší. Už jsem tady jednou vznesl dotaz na jednoho z těch, co to tvrdí, v čem je rychlejší. Odpověď jsem nedostal a odpovím tedy sám - rychlost se při použití RAID-0 na celkovém čase zpracování videa projeví minimálně, spíš bych řekl že vůbec ne. Proč? Shrnu to jednotlivých bodů:
1. Natažení z kamery (grabování z TV karty....) - vliv rychlosti disku je nulový
2. Projekt, střih (a vše kolem toho) - vliv rychlosti disku je nulový
3. Rendering do MPEG-2 (čili pro vytvoření DVD) - vliv rychlosti disku je nulový - viz (http://www.tvfreak.cz/modules.php?na...4335&start=180)
RAID-0 tedy pro zpracování videa podle mě nemá žádný význam.

Až na bod 2 souhlas, tam to platí jen když máš opravdu hodně paměti;).

Citace:

---

Původně odeslal THX

Ziskas ale aj dvojnasobok kapacity. Navyse 2x250gb disky su lacnejsie ako jeden 500gb.

---

dvojnasobek kapacity muzes ziskat i tim, ze ty dva disky jednoduse do raidu nedas...

Citace:

---

Původně odeslal Peca-on-line

Až na bod 2 souhlas, tam to platí jen když máš opravdu hodně paměti;).

---

Nevím co máš na mysli výrazem "opravdu hodně paměti", ale já mám 2GB, vypnuté swapy a zatím jsem nezaregistroval problém (volná paměť mně nespadla pod 500MB). Je možné, že u menší paměti by se to projevit mohlo.

Jj, myslel sem 2GB a víc, když máš 1GB nedejbože míň, tak se chtě nechtě swapování nevyhneš a tom okamžiku se projeví rychlost disku/raidu dost výrazně.

Citace:

---

Původně odeslal riksa

dvojnasobek kapacity muzes ziskat i tim, ze ty dva disky jednoduse do raidu nedas...

---

a nebo je dáš do raidu0 a krom součtu kapacity získáš i určitý zrychlení při práci :cool:

Citace:

---

Původně odeslal karf

a nebo je dáš do raidu0 a krom součtu kapacity získáš i určitý zrychlení při práci :cool:

---

...a taky zvyseny riziko ztraty dat. ja jsem jen rozporoval argument, ze vyhoda raidu je dvojnasobna kapacita za nizsi naklady nez jeden dvojnasobne vetsi disk, ne vyhody/nevyhody raidu jako takoveho

Stale sa tu ropzrava o raide pouzitych na cipsetoch ak som to dobre pochopil :)

Ale ako je to z HW raidom na radici. Moznost padu takehoto raidu :? Odidenie disku neberte v uvahu.

A od akej sumy sa odvija kvalitny hw radic pre raid :?

Thx

Je to komponenta jako každá jiná, když odejde, tak odejde. S polem problém není, za předpokladu, že vyměníš řadič za stejný, vytáhne si konfiguraci z disků a jede se dál.

"Kvalitní" v tomhle případě znamená předně "spolehlivý", rychlý a se stabilními ovladači. To je jedna strana věci, jinou jsou požadavky na výbavu (počet portů, cache, battery modul, atd.) a bez té druhé strany se to dá imho těžko říct ...

Islo mi o tie data, takze pohodka ked odide radic :)

Citace:

---

Původně odeslal jan555

"Kvalitní" v tomhle případě znamená předně "spolehlivý", rychlý a se stabilními ovladači. To je jedna strana věci, jinou jsou požadavky na výbavu (počet portů, cache, battery modul, atd.) a bez té druhé strany se to dá imho těžko říct ...

---

Velmi zalezi na cache radica :? a naco je dobry battery modul :? Inak pozeram po 2 az 4 portovom sata radici.

Citace:

---

Původně odeslal LoPiO

Islo mi o tie data, takze pohodka ked odide radic :)

Velmi zalezi na cache radica :? a naco je dobry battery modul :? Inak pozeram po 2 az 4 portovom sata radici.

---

Battery modul slouží imho pro dokončení IO operací, čekající v cachi, pro případ havárie stroje.