AMD kopiruje Intel

aneb nova patice tak casto jak jen to jde. Kde jsou casy Socket A
"...platformy čtyř jader zvané „4x4“. Ta nebude postavena na socketu (nebo spíše socketech) AM2, jak jsme si původně mysleli, ale na 1 207pinových socketech F, které jsou dnes poměrně čerstvou doménou nedávno uvedených Opteronů s DDR2 paměťovým řadičem. Pokud jste se tedy domnívali, že váš Athlon 64 FX-62 jednou dáte do dvousocketové desky spolu s dalším takovým procesorem, musíme vás zklamat. Byla to hezká pohádka, ale zpátky na stromy. ... "

http://cdr.cz/a/18546

Mně se zdá, že Intelí 775 je už docela dlouho a ještě bude ...

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Mně se zdá, že Intelí 775 je už docela dlouho a ještě bude ...

---

ja nepsal ze dnesni. vzpomen na situaci pred par lety.

no tak ze zmenili patici? soc 939 tu byl docela dlouho
soc A tak super taky nebyl, vem si kolikrat se menili desky kvuli novejm cpu

AMD vidi, ze dokaze z ludi vytiahnut peniaze. Fabriky nestihaju vyrabat a peniazky sa sypu a sypu. To ze uvedu kazdu chvilu "kvazinovinku" a ich marketingove oddelenie pracuje na 110% ma vobec neprekvapuje. Takisto to robil Intel, tak vo co go?

No socket 939 myslim že byl celkem povedenej za to AM2 je se mi jeví jako blbost. Vždyť si vemte kdy se kupovali první A64 3000+ do sc.939 taky je to už pěkná doba a furt se ještě prodávají a nějakou dobu prodávat budou, řekl bych že to bude stejně uspěšný jako sc.A.

AMD kopiruje jako vsechny firmy, ale urcite ne vice, naopak spise mene, protoze na trh v posledni dobe prinasi inovace. 1. 64-bitove CPU pro bezna PC, pametovy radic v CPU, 1. opravdove dvoujadro.:)

Citace:

---

Původně odeslal check

no tak ze zmenili patici? soc 939 tu byl docela dlouho
soc A tak super taky nebyl, vem si kolikrat se menili desky kvuli novejm cpu

---

jasne, ale to, ze novejsi cpu nebezely ve starsich deskach je spis veci vyrobcu MB, ne procesoru. naopak, novejsi desky podporovaly i stare procesory jako thunderbirdy nebo spitfiry

AMD 4x4 rozhodne nebude zalezitost pro masy. Vubec bych tuhle platformu nebral v uvahu.

Citace:

---

Původně odeslal riksa

jasne, ale to, ze novejsi cpu nebezely ve starsich deskach je spis veci vyrobcu MB, ne procesoru. naopak, novejsi desky podporovaly i stare procesory jako thunderbirdy nebo spitfiry

---

To je pravda - aspon jednym smerom kompatibilita je - na otestovanie lubovolnej Socket A dosky staci Duron 700.

jj máš pravdu. Intel si tuto patici drží celkem dost dlouho. Ale Core2Duo už do každé takové stejně nedáš, takze stejně musíš sahnout, místo po nové patici po novým chipsetu. Těch Intel má jak máku.

AMD to má zase naopak, měni patice 754 -> 939 -> AM2, ale momentálně to až tak není tragické, neboť hojnost CPU je dostatek a za celkem neměnné ceny a s osvědčenými i inovovanými chipsety.

Trochu si myslím, že stejně AMD dřív nebo později sahne po další patici, aby nuceně dotáhla strhující výkon Core2Duo...jen doměnka :-)

Citace:

---

Původně odeslal Haski

Trochu si myslím, že stejně AMD dřív nebo později sahne po další patici, aby nuceně dotáhla strhující výkon Core2Duo...jen doměnka :-)

---

Jejda, ja si doted myslel, ze vykon zavisi hlavne na procesoru a ona tim hlavnim tahounem patice.

:-D

Citace:

---

Původně odeslal mraky

Jejda, ja si doted myslel, ze vykon zavisi hlavne na procesoru a ona tim hlavnim tahounem patice.

:-D

---

Těžko říct, proč se patice pořád mění :-) !?. Kdo řekl, že výkon, nezáleží na CPU? To bych potom nemohl připomínat Core2Duo, ktery řádí ve stejné patici s775.

Prosimte, jeste nedavno si spousta lidi po příchodu P4 myslelo, ze vyšší frekvence na CPU má zákonite vyšší výkon..

Asi je holt někdy potřeba díky výkonu CPU sahnout i do patice.....,ale jak sis mohl všimnout, jen jsem polemizoval :-)

Citace:

---

Původně odeslal Haski

Těžko říct, proč se patice pořád mění :-) !?. Kdo řekl, že výkon, nezáleží na CPU? To bych potom nemohl připomínat Core2Duo, ktery řádí ve stejné patici s775.

---

No problem je, ze neni s775 jako s775, neni nic platne, ze je stejny socket kdyz pozadavky na napajeni jsou odlisne.

Citace:

---

Původně odeslal Sasa

No problem je, ze neni s775 jako s775, neni nic platne, ze je stejny socket kdyz pozadavky na napajeni jsou odlisne.

---

Souhlasím....
Však jsem výše psal, že co je naplat stejná patice se starým chipsetem, když do ní nedáš nove CPU.

Citace:

---

Původně odeslal Haski

Souhlasím....
Však jsem výše psal, že co je naplat stejná patice se starým chipsetem, když do ní nedáš nove CPU.

---

Stejne problemy jsem mel, kdyz jsem si chtel udelat upgrade na Tualatin, a pozdeji na P4-prescot.

V obou dvou pripadech jsem mel stejnou patici, ale deska to nepodporovala.
(ted uz zadne iluze od pozdejsim moznem upgradu nemam...)

Jinak asi nejdelsi zivotnost mel BX chipset se SLOT1 patici, obzvlast diky pozdejsim redukcim (i kdyz ta na tualatin stala pomalu jako nova deska..)

No tak po tehle novince uz opravdu netusim, proc vlastne AMD kupovalo ATi :rolleyes:

AMD turns to Nvidia for Quadfather chipset

Citace:

---

NVIDIA will provide the chipset for AMD's 4x4 ‘Quadfather’.

The chipset which is as yet unannounced will include two x16 and two x8 PCI-e slots, and AMD was showing off a 4x4 system in their suite.

---

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35049

Jsem zvědav, kdy AMD prodá svou ATI divizi. A je celkem jasné komu. Jen jestli to nebylo předem domluvené (Nvidia nemohla napřímo koupit ATI, ale zprostředkovaně to půjde). No, zanechám těch úletů a konspiračních teorií...

Checht...vývoj se nedá zastavit. Je to rok a půl co jsem koupil MB se socketem 939 a myslel jsem si, jak nejsem na 5 let za vodou...a možná že jsem! :-) Já se zase zamýšlel nad tím, že skoro každý měsíc vyjde nějaká "nová" grafárna.
No ale k tématu: myslím si, že socket AM2 je pouze marketingovou záležitostí, zkrátka AMD vidělo že Intel má podporu DD2 pamětí, tak rychle udělali (respektive "dokončili") socket AM2. Takže je to taková meziverze mezi 939 a AM3, který má již AMD nachystán. Jistě si můžeme všimnout, že rozdíl mezi 939 a AM2 je víceméně jen v podpoře DDR2. Výkonově jsou totožné.

Citace:

---

Původně odeslal riksa

jasne, ale to, ze novejsi cpu nebezely ve starsich deskach je spis veci vyrobcu MB, ne procesoru. naopak, novejsi desky podporovaly i stare procesory jako thunderbirdy nebo spitfiry

---

Nemůžu souhlasit. Výrobce základní desky nemůže tušit, jaké budou požadavky budoucích CPU. Nemůže to sice pořádně tušit ani výrobce CPU, jenže v jeho moci je udělat nový procesor kompatibilní se starými základními deskami, tj. obětovat určité vlastnosti kompatibilitě. Že to tak ani Intel ani AMD nedělali, je prostě fakt. Narozdíl od Intelu ale AMD nemá z nových patic žádný benefit, naopak to pro ně znamená další náklady.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

To je pravda - aspon jednym smerom kompatibilita je - na otestovanie lubovolnej Socket A dosky staci Duron 700.

---

Není pravda. Ovladač Serial ATA BIOSu VT8237 (south bridge pro KT600 a KT880) používá SSE instrukce. Pokud použiješ Duron, způsobíš si tak akorát poškozování dat na disku.

Citace:

---

Původně odeslal Haski

Prosimte, jeste nedavno si spousta lidi po příchodu P4 myslelo, ze vyšší frekvence na CPU má zákonite vyšší výkon..

---

No a ne snad? Frekvence je základním měřítkem výkonu a pokud zachováme latenci instrukcí na stejný počet CLK, pak frekvence zvýší rychlost s korelací = 1.

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

No a ne snad? Frekvence je základním měřítkem výkonu a pokud zachováme latenci instrukcí na stejný počet CLK, pak frekvence zvýší rychlost s korelací = 1.

---

Jiste, ze mas pravdu. Stejne tak je pravdive prohlaseni, ze vyssi frekvence neznamena vyssi vykon (kde nikdo nespecifikuje pocet vykonanych instrukci za cyklus, latenci)

Byl by z toho krasny flame - obe strany by meli pravdu ....

No a ne snad? Frekvence je základním měřítkem výkonu a pokud zachováme latenci instrukcí na stejný počet CLK, pak frekvence zvýší rychlost s korelací = 1.[/QUOTE]

A co říkáš na výkonový rating procesorů AMD Athlon64 vzhledem k Pentiu 4? Aneb proč měl třeba AMD Athlon64 3000+ 1,8GHz výkon stejný (srovnatelný) s Pentiem 4 3,0GHz? Samozřejmě že s frekvencí roste i výkon, ale záleží také na architektuře CPU apod. Nebo se pletu?

Citace:

---

Původně odeslal Eagle

Není pravda. Ovladač Serial ATA BIOSu VT8237 (south bridge pro KT600 a KT880) používá SSE instrukce. Pokud použiješ Duron, způsobíš si tak akorát poškozování dat na disku.

---

No tak to je teda dobry humac...

Citace:

---

Původně odeslal Meteor

A co říkáš na výkonový rating procesorů AMD Athlon64 vzhledem k Pentiu 4? Aneb proč měl třeba AMD Athlon64 3000+ 1,8GHz výkon stejný (srovnatelný) s Pentiem 4 3,0GHz? Samozřejmě že s frekvencí roste i výkon, ale záleží také na architektuře CPU apod. Nebo se pletu?

---

Samozrejme ze zalezi na architekture, ale zakladni myslenka, ze vykon je zavisly na frekvenci je pravdiva (v ramci jedne architektury).

Citace:

---

Původně odeslal NightKing

Samozrejme ze zalezi na architekture, ale zakladni myslenka, ze vykon je zavisly na frekvenci je pravdiva (v ramci jedne architektury).

---

Nejen v rámci architektury. Toto tvrzení platí obecně, různé architektury se liší pouze v tom, jak moc dokáží spekulovat a tím zvyšovat IPC. V některých aplikacích ale spekulovat téměř nelze, a tam tedy vyhrává CPU s nejvyšší frekvencí (tedy pokud to není případ P4, kde byl navýšen počet CLK pro vykonání instrukcí a kde byla nesmyslně dlouhá pipeline, i když i tam lze takové případy pozorovat).

http://www.cdr.cz/a/19170 :mweheh:

Tezko rict do jake miry ma The Inquirer verohodne informace, neverim ze by AMD rozjelo takovou rosadu. Nicmene jestli to tak dopadne, docela prihodna je zaverecna cast orig. clanku.

Citace:

---

If you collect mobos like Pokemon cards, the next two years will be a golden time for you. If you design or buy said parts, it will be more of a headache. There is good reason to do each of the moves, but the grumblings of discontent are already starting.

---

:mweheh:

Citace:

---

Původně odeslal Jsykora

Jsem zvědav, kdy AMD prodá svou ATI divizi. A je celkem jasné komu. Jen jestli to nebylo předem domluvené (Nvidia nemohla napřímo koupit ATI, ale zprostředkovaně to půjde). No, zanechám těch úletů a konspiračních teorií...

---

A to kupili cele ATI? alebo len chipsety si budu robit, alebo kiho vyra?
Bude nVidia graphic monopol? co sa vrati S3? :D
ja by som skor bol za to keby niekto spravil iny OS (linux nieje pre masy) a nie furt ten zaprdeny Win.
OMG

Citace:

---

Původně odeslal Rácz

A to kupili cele ATI? alebo len chipsety si budu robit, alebo kiho vyra?
Bude nVidia graphic monopol? co sa vrati S3? :D
ja by som skor bol za to keby niekto spravil iny OS (linux nieje pre masy) a nie furt ten zaprdeny Win.
OMG

---

wtf?
1) nvidia bude tezko monopolistou, kdyz jeste pred ni je s grafikami intel;
2) to chces po vyrobcich zeleza aby ti nahradili win jinym os? :)

Citace:

---

Původně odeslal riksa

wtf?
1) nvidia bude tezko monopolistou, kdyz jeste pred ni je s grafikami intel;
2) to chces po vyrobcich zeleza aby ti nahradili win jinym os? :)

---

intelacke onboard grafiky neratam. V zasade ich aj tak vacsina ludi "vypina". teda ak sa nejedna o kancelarske PC.
no nemyslel som zrovna vyrobcu zeleza.
skor ze jak to mame:
CPU: Intel-AMD
GPU nVidia-ATI
chipsety este donedavna v zasade: VIA-nVidia
len tomu Winu chyba "kompatibilny" konkurent.

ja nevravim ze iny vzrobcovia niesu,ale tyto si delia podstatnejsiu cast trhu.

Citace:

---

Původně odeslal Rácz

chipsety este donedavna v zasade: VIA-nVidia

---

Z tohoto prohlaseni by mel intel jiste radost :).
BTW: prave intel zacal nabirat lidi na vyvoj vykone grafiky, tak snad do 2 let bude na trhu GPU dalsi hrac.
(ano, jsem si vedom toho, ze uz ted ma intel nevetsi podil na trhu - ale zatim jen lowend)

Tak tentokrat v opacnem gardu - Intel kopiruje AMD

AMD Sees Intel Copying Its Technologies
AMD: Intel "kopíruje" naše technologie

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

Citace:

---

Původně odeslal Majo1

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

---

Co to prosimte povidas? Core 2 Duo ti prijde jako stagnace? Velky vykonovy narust oproti P4, nizka spotreba...
Kdyz rikas "par roku", zkus si srovnat treba tehdy spickovy A64 3000+ (Winchester) s nejakym soucasnym low-end C2D ;)

Citace:

---

Původně odeslal NightKing

Co to prosimte povidas? Core 2 Duo ti prijde jako stagnace? Velky vykonovy narust oproti P4, nizka spotreba...
Kdyz rikas "par roku", zkus si srovnat treba tehdy spickovy A64 3000+ (Winchester) s nejakym soucasnym low-end C2D ;)

---

Tak ja tohle je spis tim, ze p4 byl krok zcela mimo.

Na lajne pentiumPro - pentium II - pentium III - pentium M - cd -c2d je videt spise evoluce nez revolucni vyvoj. O stagnaci se na druhou stranu taky moc neda

Citace:

---

Původně odeslal Majo1

podla mna vyvoj procesorov uz par rokov dost stagnuje, a pre AMD to plati asi najviac. Pridava sa sice viacej jadier, ale samotny hruby vykon na jedno jadro sa zvysuje iba relativne malo..
Taky Athlon A64 X2 6000+ ide len tak tak na 3ghz, predpokladam ze tie vyvojove rezervy s aktualnou technologiou
su velmi male.

---

Porovnej si Thoroughbreda na 2GHz a libovolnej novej AMD cpu na 2GHz, ten rozdíl bude docela solidní(příklad u Intelu už uvedl NightKing). Dřív šel výkon prudce nahoru díky hlavně díky navyšování frekvence což už teď tolik nejde kvůli fyzikálním limitům, proto ta zdánlivá stagnace.

Jo, kde sou ty casy "do dvou let bude 10GHz CPU". Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho. Smutny na tom vsem je, ze X86 architektura je zoufale neefektivni, ale kvuliva zpetny kompatibilite se to cely furt udrzuje.

Oprav me, ale co se tyka pocitani v plovouci carce, tak pri pouziti SSE-X je efektivita pomerne slusna, zvlaste na novych K8L a intelech, ktery umeji pocitat 128-bit v jednom cyklu. to je ale asmozrejmne tim, ze to neni klasicka x86, ale nove pridane instrukce. Jinak co se tyka frekvence mi to docela pripomina vyvoj spalovacich motoru, kdy se rovnez max otacky priliz nezvysuji a spise se hledi na zvysovani kouticiho momentu (=IPC), protoze vysoke otacky nejsou efektivni (=velky tepelny vykon CPU).

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jo, kde sou ty casy "do dvou let bude 10GHz CPU". Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho. Smutny na tom vsem je, ze X86 architektura je zoufale neefektivni, ale kvuliva zpetny kompatibilite se to cely furt udrzuje.

---

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Primarnim limitem ale bude spis chlazeni nez cokoli jinyho.

---

Ja si nedovedu predstavit, ze by pocitace i pri dokonale tichem chlazeni mely jeste vyrazne vetsi spotrebu nez doposud. Protoze pak uz by se pomalu musela resit klimatizace samotne mistnosti :)

Citace:

---

Původně odeslal Caleb

Ja si nedovedu predstavit, ze by pocitace i pri dokonale tichem chlazeni mely jeste vyrazne vetsi spotrebu nez doposud. Protoze pak uz by se pomalu musela resit klimatizace samotne mistnosti :)

---

... podla toho clanku uz je na ceste 25W procak... sa to vrati na uroven 486/DX2 a pasiv nalepeny priamo na procaku

Ono neni problem udelat vykonej procak s malym prikonem, ale je problem udelat to x86. Se podivej do mobilu etc, to sou CPU, ktery maj prikon v mW. Jasne ze vykonostne nejsou treba ted porovnatelny s aktualnim top x86 CPU, ale v dusledku mam v mobuli nekolikanasobne vykonejsi CPU nez mam v PC starym 12 let. A kdybych chtel posklada vykon odpovidajici trebas c2d, tak se prikonem dostanu na jednotky W.

IMO spravna cesta muze byt navrh novy architektury (optimalne za pomoci nejakyho standardu, aby to moh vyrabet kdokoli) a delat procak, kterej bude mit X jader x86 a Y jader novy architektury. OS by z aplikace poznal, pro co je kompilovana a novy veci by se kompajlili pro novou architekturu.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

...

---

Myslím že výkonu C2D ani nedosáhneš. Většina těchto čipů je dělaná na masivní paralelizaci (podobně jako Cell, UltraSPARC T2 atd.), ale při jedné jednovkláknové aplikaci kvůli menší frekvenci propadávají. Na druhou stranu ta nová "grafika" od Intelu bude podivných moloch, má to být v zásadě procesor s kupou x86 jednotek rozšířených o konstanty pro výpočty grafiky, což má hlavně poskytnout velký paralelní výkon jakožto koprocesor. Údajně to ale taky má být později i high-endová grafika, tak nevím co si o tom myslet, pže když to je v zásadě mnohojádrové CPU...ehm. Nezbývá než počkat co nám naservírují, informací je zatím málo a bůhví čemu věřit. :?:

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

---

Skoda, ze uz tady neni Eagle. Mohl by zacit dalsi zajimavy flame o tom, jak moc a co jde paralelizovat a za kolik. :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jasne, s tim se pocita, predpokladam, ze az na vyjimky se da spousta uloh paralelizovat, takze bude lepsi mit vice mene vykonych jader.

---

Jo, souhlasím že dá, ale zatím je takových úloh minimum. Až budou, všichni koupíme UltraSparc T2 a na svou GeForce dáme CUDU :p (její výkon je vskutku ohromující, to se musí nechat).

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

Skoda, ze uz tady neni Eagle. Mohl by zacit dalsi zajimavy flame o tom, jak moc a co jde paralelizovat a za kolik. :)

---

Jasne ze sou ulohy, u kterejch se da dokonce dokazat, ze paralelizovat nejdou. Ale z pohledu uzivatele stejne vzdycky bezi nekolik (desitek i stovek) aplikaci, a tam se vic jader vyuzije. V pripade games je takovej zaklad rozdelit vizualizaci, AI, fyzikalni vypocty, ... a pokud by tech jader bylo dost, muzu klido postupovat tak, ze kazdy NPC bude mit vlastni jadro a bude v ramci herniho sveta jednat i kdyz zrovna bude z pohledu hrace nekde daleko za horama. Ted se tohle dela tak, ze jakmile je hrac "zarohem", tak NPC zmizi a kdyz se hrac nekam blizi, tak se spusti nejakej inicializacni script, kterej podle deni doby atd vygeneruje NPC na "spravnym" miste. Casto trebas vidis jak NPC jde po ceste kamsi, zmizi ti z dohledu a pokud ho pak nasledujes, tak uz je fuc. Tohle by se nedelo, pokud by bylo dost vykonu a ten vykon optimalne rozdelenej do nezavislych jader.