fofrnet

tato firma zavadi pripojeni k internetu v jedne obci kde bydli ma pritelkyne a kam jezdim kazdy vikend a zatim sem byl nucen pouzivat modem a vytacene pripojeni takze tuto aktivitu vitam ale...

1) zajimal by me vas nazor na jejich smlouvu (nekterym castem moc nerozumim)

2) v prihlasce maji uvedeno ze se plati 350 kc za mesic + 50 kc za kazdy dalsi pc (!!!) -- nejdriv sem si blahove (spise naivne :D ) myslel ze to znamena ze za tech 50 kc se mi zvysi "garantovana rychlost" (viz cenik -- tj. jako by melo kazde pc svou linku) ale pro jistotu sem jim napsal email co presne to znamena (za co se plati) a po nekolika odpovedich sem z nich dostal toto: za to ze se vyuziva dalsi pc v siti

zatim zachovavam klid a diplomacii ale pokud sem z toho vedra nezblbl tak to znamena ze po mne chteji 50 kc za kazde dalsi pc co mam doma a ze ktereho se bude moct dostat na internet i kdyz budu pouzivat linku se stale stejnymi parametry?

podle me je to z jejich strany nemoralni (velice slusne receno)...

btw jak se tak divam na cenik na prihlasku a na tu smlouvu tak vidim ze ta klauzule je uvedena pouze v prihlasce -- ve smlouve ani v ceniku to neni takze vlastne maji smulu :D ze by to jen tak zkouseli kdo se chyti? nebo mala domu pro nejakeho vykuka ktery uz nevi koho by oblbl?

Ja bych to, byt tebou, moc neresil. Proste pokud chteji 50 za kazdy dalsi komp, tak plat 350kc/mes a porid si router s NATem :-)
Vzdycky muzes tvrdit, ze na net pouzivas 1 PC a ostatni jsou soucasti tve domaci soukrome site.

2 mv: to mam v planu ale...

to si snad delaji srandu ne? :D

moje otazka: a rozhodujici je pocet pc pripojenych k ap?
jejich odpoved: pocet pripojenych pc do site a routery nejsou povoleny

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. :) jsem z toho takový zmatený...

pak ještě tu:
c) výpovědí se zkrácenou výpovědní lhůtou 60-ti dnů;
Výpověď se zkrácenou výpovědní lhůtou je možné podat pouze v případech v této smlouvě výslovně uvedených
... problém je, že jsem nikde nenašel uvedené případy, kdy lze utvořit zkrácenou výpovědní lhůtu... btw. výpovědní lhůta 6 měsíců je docela drastická...

d) za znovu připojení uživatele v případě, že jeho koncové zařízení narušuje chod služby;
tak tuto pokutu chápu, ale když mám "zákaz" nastavovat cokoliv a za nastavení HW je zodpovědný on, tak jak to může dělat nějaký bordel ? ...

celkově jsem z tohoto takový nějaký zmatený...

EDIT: tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil :) je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. :) jsem z toho takový zmatený...

---

podle me je to tak ze zaplatis za hw a jeste pripojovaci poplatek

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

pak ještě tu:
c) výpovědí se zkrácenou výpovědní lhůtou 60-ti dnů;
Výpověď se zkrácenou výpovědní lhůtou je možné podat pouze v případech v této smlouvě výslovně uvedených
... problém je, že jsem nikde nenašel uvedené případy, kdy lze utvořit zkrácenou výpovědní lhůtu... btw. výpovědní lhůta 6 měsíců je docela drastická...

---

uz sem se jich na to zeptal tak uvidime

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

EDIT: tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil :) je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

---

neni a taky sem jim to napsal... sem strasne zvedavy co z nich vyleze :D

nehodlam ty jejich placy cist, ale uz z toho co si napsal sem jde naprosto jednoznacne o podvodnika a nesolidni firmu.

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis. Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

je to stejny, jako kdyby ti vodarna rekla, ze nemuzes napustit sousedovi bazen, protoze neni pripojenej na vodarnu. Tu vodu prece zaplatis a dal je to nema co zajimat, protoze v tom okamziku uz nakladas se svym majetkem - svoji vodou.

Totez plati u dat. Jakmile paket projde poslednim zarizenim ISP je tvuj a muzes s nim nalozit jak libo(s jistym omezenim - pokud neni urcen primo tobe, nesmis ho cist, jednalo by se o nezakony odposlech a bacha na vec, tohle se da uplatnit i v rodine na odposlouchavani deti trebas !), protoze v tom okamziku se stava tvym majetkem.

Jste tak te muzu omezit prave v manipulaci s koncovym zarizenim (pokud je moje jako ISP), a pripadne specifikovat rozhrani (jako trebas do telefoni site nesmis pripojit telefon bez prohlaseni o shode).

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

nehodlam ty jejich placy cist, ale uz z toho co si napsal sem jde naprosto jednoznacne o podvodnika a nesolidni firmu.

---

taky si to myslim a doufal sem ze se ozves -- takze diky

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis. Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

---

slo by to necim podlozit? (nejakym zakonem?) btw tu podminku o dalsim rozprodavani ma imho docela dost isp... akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem :D

Citace:

---

Původně odeslal Opty

taky si to myslim a doufal sem ze se ozves -- takze diky
akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem :D

---

No to se da taky zjistit, neni to to zas az takovej problem :). Ale obecne bych takovyho vychcanka poslal nekam.

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No to se da taky zjistit, neni to to zas az takovej problem :). Ale obecne bych takovyho vychcanka poslal nekam.

---

to by se mi ale museli hrabat v paketech ne?

Citace:

---

Původně odeslal Opty

to by se mi ale museli hrabat v paketech ne?

---

mno, spíš by se to dalo "odhadnout" pomocí MAC adresy (identifikace výrobce) a pomocí scanování otevřených portů (viz např. nmap). Ale z paketů by to asi nezjistili...

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

2hwsoft: Pripomenu ti az budes neco prodavat v bazaru, si peknej vychcanek, protoze kazdej si to prece ma jit koupit do kramu ;).

2Opty: Pokud si pamatuju, nedoknutelnost majetku je primo v ustave. A jakmile neco koupis, stava se to tvym majetkem.

Citace:

---

Původně odeslal wlcheck

mno, spíš by se to dalo "odhadnout" pomocí MAC adresy (identifikace výrobce) a pomocí scanování otevřených portů (viz např. nmap). Ale z paketů by to asi nezjistili...

---

pomoci mac urcite ne protoze je to jiny subnet

a scanovanim portu by toho asi taky moc nezjistili a navic bych je hnal widlema :D

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

---

v low level sitarine si nejsem 100%-ne jisty takze sem nechtel placnout nakou blbost :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

2Opty: Pokud si pamatuju, nedoknutelnost majetku je primo v ustave. A jakmile neco koupis, stava se to tvym majetkem.

---

btw ted me tak napada ze kdyz si vlastne koupim jejich hw tak je to uz od anteny moje a plati to co uz si rikal

a jeste jedna vec: pokud bych podepsal smlouvu ktera obsahuje casti v rozporu se zakonem tak sou neplatne ze?

btw moje korespondence s fofrnetem

Citace:

---

Původně odeslal Opty

btw moje korespondence s fofrnetem

---

Tak to ruce pryc od nich :-(

Citace:

---

Původně odeslal Opty

btw moje korespondence s fofrnetem

---

tak to má asi tolik klientů, že mu o další nejde ... poslat jej do zadní části těla :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.


2hwsoft: Pripomenu ti az budes neco prodavat v bazaru, si peknej vychcanek, protoze kazdej si to prece ma jit koupit do kramu ;).

---

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

---

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

Citace:

---

Původně odeslal Opty

se 100%-ni spolehlivosti?

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

---

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost. Jediny co nezjistim, zda tam mas jenom svoje zarizeni, nebo treba pripojenyho souseda.
Myslim, ze o tom vysel clanek i ve slovenstine na http://hysteria.sk/, ezine prielom.

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

neresim zakonnost, ale technickou stranku veci. jj takrka 100% uspesnost.

---

takrka :D

btw to znamena ze to ta firma nemuze zjistit protoze by musela pouzit nezakonne prostredky... otazkou je co by se stalo kdyby to udelala :)

porusi zakon a neni to 100% prokazatelne, takze by asi neobstala u soudu :) asi to same jako kdysi davno zabavene PC mironetu nebo koho bez povoleni a ze tam meli nelegal soft, uz pak nikoho dal netrapilo.

EDIT: tot muj nazor!

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.
http://www.ctu.cz/main.php?pageid=75...&Submit=hledej

Tady je vidět jaké mají oprávnění, určitě by tato korespondence zajímala ČTU a případně poskytovatele dotací pro tuto firmu.
Docela zajímavé jsou údaje o přímých dotacích z ARESu.
Částka požadovaná 420 000
Částka rozhodnutá 660 000
To vidím poprvé že někdo dostal víc peněz než žádal :).

Citace:

---

Původně odeslal hwsoft

No zjistit se to da, staci mi na to analyza IP paketu. To ze to ty neumis, neznamena ze to nejde.

To druhy jsem nepochopil, muzes nejak specifikovat?

---

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

To ovsem na moderni NATy uz taky moc nefunguje. Kdysi maskarada automaticky hazela veskerou komunikaci na vysoky porty => dalo se s jistou pravdepodobnosti prohlasit, ze tam je nakej dalsi stroj za maskaradou.

Tohle ovsem dneska uz neni pravda, NAT ti nemeni port, pokud to neni nutny => jediny co mas k dispozici je hromada paketu s ruznejma portama a jedinou IP adresou. Pokud odhlednu od nezakonosti toho pocinani, tak z ty hromady muzes zjistit maximalne nejaky statistiky typu ze prumernej BFU v tvy siti navazuje 5 http spojeni, kdezto dotycny 50 z cehoz muzes usoudit, ze tam je vic nez jeden stroj. Jenze klidne i jeden stroj muze navazovat 50 http pripojeni.

Tudiz jak sem rek, muzes s jistou pravdepodobnosti usoudit, ze tam vic stroju je, ale rozhodne to nejsi schopen prokazat a v zadnym pripade na zaklade svy domenky nemuzes trebas vypovedet smlouvu.

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

Citace:

---

Původně odeslal PavelN

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

[...]

---

zajimave... kouknu se na to -- diky :)

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Tak jako tak, od podobnych "ISP" ruce pryc. Neschopni bridilove nabizejici nic za spostu penez. Radsi v ty vsi obehni jejich pripadny zakazniky, popovidej si snima a spolecne se slozte na nejaky rozumny a predevsim garantovany pripojeni obce.

---

na to uz je bohuzel pozde :( uz se jim upsalo 10 lidi a vzhledem k tomu ze maji ve smlouve pulrocni vypovedni lhutu... sice je tam i nejaka zkracena ale nikde se nepise za jakych podminek a kdyz sem se na to ptal tak mi neodpovedeli

taky sem je zadal aby mi zaslali podminky poskytovani sluzby ktere sou soucasti smlouvy ale opet zadna odpoved a ve smlouve kterou mi uz poslali nejsou

nastesti sme jim jeste nic nepodepisovali (krome jakesi trapne prihlasky kde se uvadi jen kontaktni udaje a pozadavky na hw aj. -- doufam ze nemusim mit obavy ze by tento car papiru mel nejakou pravni moc :( ) a ani nic neplatili (napr. za hw)

Vseobecne smluvni podminky by meli mit k dispozici. Musi je take davat na vedomi na CTU a pokud by nejak porusovali stanovene podminky, nebo je pripadne pozmenili tak nemaji tyto zmeny platnost, nebo se vystavuji postihu od CTU, myslim ze male upozorneni na CTU na jejich praktiky by nezaskodilo. Take by urcite nedelali problemy se zrusenim smlouvy v pripade pohrozenim CTU. Stacilo by, kdyby pomerili kde a na jakych kmitoctech vysilaji, neboji se verejne pouzivat venku i kmitocty urcene pouze pro pouziti vevnitr budov v pasmu 5,3 GHz.

Takovych pofidernich ISP je asi vice. U nas na chalupe se jedna dedina pripojila k ISP. Slibil jim verejnou IP nikdo ji nema. Rychlosti jsou daleko mensi nez maji byt. Chlapovi se moc dovolat neda a na emaily neodpovida. Nikomu to moc nevadi. Me se moc ani nelibi ze ma email u seznamu. Strejdu kdyz pripojoval tak montaz AP a nastaveni mu trvalo asi 16 hodin. Stozar na antenu je omotanej izolackou okolo komina, to podle me spadne za nejakou dobu. btw nevadi ze ten stozar je vyssi nez hromosvod? Jo a ti magori s nim podepsali smlouvu ze pokud si budou sdilet internet tak zaplati pokutu 50000. Nevim jak to chce prokazat. On podle me ma nulove znalosti v oblasti IT.



To jezevec: jeden clovek co dela u karnevalu mi rikal ze na detekovani natu pouzivaji programek NATDET a ze to funguje spolehlive. Podle me by se mel dat NAT zjistit i podle TTL kdyz se podivas na ty pakety co jdou z tveho PC. Pokud tam nebude teda nejakej NAT co to bude prepisovat.

prostudoval sem relevantni casti zoek (= zakon o elektronickych komunikacich) a potvrdilo se to co rekl paveln... presto si neodpustim nekolik citaci:

Citace:

---

§ 63, odst. 2 -- Podnikatel poskytující veřejně dostupnou službu elektronických komunikací je povinen vypracovat návrh smlouvy o poskytování této služby, který musí obsahovat náležitosti uvedené v odstavci 3, a uveřejnit ho v každé své provozovně a též způsobem umožňujícím dálkový přístup. Součástí návrhu smlouvy jsou všeobecné podmínky veřejně dostupné služby elektronických komunikací.

---

neposlali mi podminky = poruseni zakona (a dopusteni se spravniho deliktu)

navic by me zajimalo jestli se treba dalkovym pristupem nemysli i dostupnost na webu (tam to samozrejme nemaji nebo sem to nenasel)

Citace:

---

§ 63, odst. 3 -- Smlouva s uživatelem musí obsahovat:
h) podmínky pro obnovení a ukončení služby

---

podminky pro ukonceni sluzby nemaji u pisemne dohody ani u zkracene vypovedni lhuty = poruseni zakona (a dopusteni se spravniho deliktu)

Citace:

---

§ 73, odst. 4 -- Telekomunikačním koncovým zařízením se rozumí výrobek nebo jeho důležitá část, umožňující komunikaci a určený k připojení přímo nebo nepřímo k rozhraní veřejné telekomunikační sítě

§ 73, odst. 6 -- Podnikatel zajišťující veřejnou komunikační síť je povinen umožnit připojení telekomunikačního koncového zařízení ke vhodnému rozhraní, pokud toto koncové zařízení splňuje technické požadavky.

---

tohle je velice zajimave ale tak nejak se obavam aby to neplatilo jen pro telefony faxy atd. :(

btw v tom zakone maji "se zrusuje" misto "se rusi"... omg :)

Citace:

---

Původně odeslal PavelN

...myslim ze male upozorneni na CTU na jejich praktiky by nezaskodilo.

---

to si zatim schovavam ale urcite na to nakonec dojde at uz to dopadne jakkoliv

EDIT: nejak sem se uklapl a misto nahledu sem zvolil odeslat :D

Citace:

---

Původně odeslal chinook

Jo a ti magori s nim podepsali smlouvu ze pokud si budou sdilet internet tak zaplati pokutu 50000. Nevim jak to chce prokazat. On podle me ma nulove znalosti v oblasti IT.

---

podle jezevce by to mela byt blbost ale vsiml sem si ze takovou klauzuli ma ve smlouve skoro kazdy isp jen u telekomu (nyni to2) to maji tak ze chteji jen povoleni

Citace:

---

Původně odeslal chinook

To jezevec: jeden clovek co dela u karnevalu mi rikal ze na detekovani natu pouzivaji programek NATDET a ze to funguje spolehlive. Podle me by se mel dat NAT zjistit i podle TTL kdyz se podivas na ty pakety co jdou z tveho PC. Pokud tam nebude teda nejakej NAT co to bude prepisovat.

---

ttl lze resetovat na stroji ktery provadi nat

dodatek: jeste bych se chtel zeptat na jednu vec kterou maji ve smlouve...

Citace:

---

7.1. Povinnost zaplatit smluvní pokutu na straně uživatele vznikne:
b) pokud uživatel bude používat poskytovanou službu podnikatele k poskytování informací, jež by byly v rozporu s poskytovanou službou;

7.2. Smluvní pokuta se sjednává ve výši 10.000,-Kč u případů uvedených v odst. 7.1., písm. a)-c)

---

odstavec 7.1. bod b): co to presne znamena? napr. kdyz budu sdilet hudbu filmy a hry?

dneska mi konecne poslali podminky... nikde ani slovo o poctu pc ani o zakazu routeru... proc me to neprekvapuje? nebo mi to nainstaluji a pak mi daji podepsat upravenou smlouvu kde to bude? :D

kontaktoval sem cloveka co to zarizoval (internet v obci) takze si o tom popovidame... sem zvedavy co mi na to rekne

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Zjistit to nemuzes, povidej jak, rad se poucim. Jedinej zpusob = analyza pouzivanych portu.

---

Jde treba o analyzu hlavice IP paketyu, uz to myslim zminil Opty, jde treba o ttl, ale nejenom o to, zkus si pustit ehereal, http://www.ethereal.com/.

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

A to ze ma nekdo blbe nastavenej NAT, pres krerej prolezou privatni IP rozsahy ...

jedna z variant - poslu na nat trebas ping na privatni IP a on mi ho vrati = nastavoval to idiot, kterej nevi ze ma aspon svuj privatni rozsah posilat do /dev/null.

Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

Je to stejny jako u libovolny jiny podobny sluzby, kdyz mate barak, tak elektrarnu taky nezajima, co si pripojite/nepripojite za hodiny, je jim to jedno, oni vam dodavaji sluzbu s parametrem napr 32A a pokud se nevejdete do 32A, prikoupite. Ale jestli budete sponzorovat 1/2 vesnice je uz vas problem.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

...
Nemluve o tom, viz predchozi, ze stejne jako si na telecumi linku muzu pripojit trebas pobockovou ustrednu a na ni mit 100 telefonu (staci kdyz ta ustredna ma prohlaseni o shode), tak si na ISP muzu pripojit router a za nim mit 100 kompu. Je to MOJE sit, a do te nema nikdo narok mluvit.

---

Cisto hypoteticky ano, ale na jednu linku to je blbost :) Ovsem keby si zacal bundlovat linky do jednej ustredne tak telekom by ti to nedovolil len tak. Neviem ako u CTc ale u slovenskeho ak mas automaticku ustrednu (asi od nejakej velkosti alebo poctu vstupnych liniek) tak musis splnat urcite nastavenia. Napriklad kazde volanie musi byt do (tusim 7 sekund) spojene alebo zrusene, nemoze ti 'behat' po ustredni bez spojenia a tym padom tarifikacie len tak. To len k tomu, ze netreba to s prikladmi prehanat.


A k pocitaniu NATovanych kompov existuje jeden zaujimavy dokument
http://www.cs.columbia.edu/~smb/papers/fnat.pdf

Pokud vim, telecumu je to jedno do okamziku, nez po nich chces nejaky sluzby navic. Pokud si nechas pripojit 8 cisel (+- mensi firma) a nechces veci jako tarifikaci na svy ustredne a podobne, tak se na to bezne pripojuje kolem 30ti telefonu.

Dalsi zalezi na nastaveni ustredny, nejlip kdyz ti to jako trebas ta na karnevalu zvedne a ty poslouchas 40minut za svy $ a pak ti to zvedne zaznamnik.

U siti je to trosku specificky tim, ze traffic lze delit temer donekonecna - pri osmi linkach ze 9tej clovek uz proste nedovola, ale kdyz se rozdeli 100kbit 100 lidem, tak kazdymu aspon neco proleze.

novinky:

dnes mi pan "provozni reditel" konecne poslal podminky poskytovani sluzby procetl sem si je a zjistil sem ze v nich neni zadna zminka o poctu pc nebo o zakazu routeru... prijde mi tedy zvlastni jakym zpusobem pak ukoncil nasi emailovou konverzaci o tomto tematu

kdyz ted odhlednu od faktu ze moje domaci sit je moje vec tak vzhledem k tomu ze to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach a ani v ceniku tak nechapu jak to muzou pozadovat

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Ale jo, ale to sou vsechno jen statistiky, prokazatelny to neni, kdyz reknu svy stanici, ze ttl bude 30 tak bude 30. Kdyz reknu ze bude 200, tak bude 200.

---

Hmm to muzes ale udelat jen, kdyz ti reknu ze budu pouzivat tuhle techniku, pokud mi za to budes stat, budu delat dalsi analyzy, nez te na necem dostanu.
Uz sis pustil ten ethereal za NATujicim routerem? Tak to udelej, bude to pro tebe dobra zkusenost ;).

mno... takze sem se bavil s clovekem (prostrednikem) ktery to v te obci zarizuje a ujistoval me o jejich solidnosti a co se tyce emailove korespondence tak tvrdi ze to pry bylo nedorozumeni a ze me ten clovek spatne pochopil :D tez tvrdi ze pokud by byli nesolidni tak by s nimi pekne vymetl... (s tema co tam byli pred tim a dlabali na to to fakt udelal :) )

vzhledem k tomu ze je to momentalne jedina realna moznost jak se pripojit k internetu tak to s nima zkusim... resp. zkusi to s nima rodina me pritelkyne :D

ale jestli se neco zvrtne tak chudak ten co to zarizuje...

Me prijde nesolidni uz 1/2 rocni vypovedni lhuta. Normal je mesic, maximalne akceprovatelny 3 mesice.

2hwsoft: Ty furt nechces pochopit, ze at pouzijes co pouzijes, jde jen o nejakou pravdepodobnost. Kdyby na to prislo, tys me odpojil a ja to dal k soudu, tak se nedoplatis.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Me prijde nesolidni uz 1/2 rocni vypovedni lhuta. Normal je mesic, maximalne akceprovatelny 3 mesice.

---

je tam i zkracena na 2 mesice

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

hwsoft[/URL]: Ty furt nechces pochopit, ze at pouzijes co pouzijes, jde jen o nejakou pravdepodobnost. Kdyby na to prislo, tys me odpojil a ja to dal k soudu, tak se nedoplatis.

---

No jak myslis, me soudy nezajimaj, kdyz mame problemovyho clena, tak je vyloucen a je zase klid. A urcite muzu zjistit vic veci, nez by bylo tobe mile.

tak tu asi budu jedinej - ja teda v ustanoveni, podle kteryho je zpoplatneni dalsiho kompu v siti, nevidim absolutne zadny problem. v ceske republice plati zasada smluvni volnosti, takze si kazdy muze s kazdym domluvit cokoliv, co neodporuje zakonu a dobrym mravum, at je to jakkoliv pro kohokoliv vyhodne/nevyhodne.
povinnost provozovatele verejne telekomunikacni site pripojit kohokoliv, kdo o to projevi zajem, s tim imho nema co delat: smyslem tohoto ustanoveni je umozneni pristupu do verejne provozovanych siti obecne.
je to naemlich to same jako s MHD: kazdy ma pravo se s ni svezt, ale jak funguji listky/litacky si upravuje kazdy mesto samostatne

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

no to je banda ocasu :o.. jeste zhe sem tam delal jen brigadu pred trema letama ale bohuzel za tu dobu se tam vystridali pracovnici takze tam uz vlastne nikoho neznam :(.. No poskytovatele mivaji obcas napsano zhe se jejich konektivita nesmi dal sdilet (prodavat) ale zhe by mel nekdo 50,-Kc za kazdy dalsi comp mi prijde jako vysmech :roll:

Prodavat to muzes tezko, kdyz nejsi podnikatel. Ale opet ti nikdo nemuze branit v tom, aby ses na nejakou vec/sluzbu/... slozil s dalsima lidma.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jenze rikso, prislo by ti vporadku, kdybych te trbas nekde vyfotil, jak si ze svyho vodovodu napustil vodu a dal ji sousedovy a chtel pod tobe $ navic ? Nebo jinak, koupis si maso v krame a mas k tomu dodatek, ze pokud bude maso konzumoavt nekdo dalsi, musis priplatit 100Kc/osobu ?

Tyhle podminky si IMO klast nemuzes. Muzes si stanovit lecos, ale nemuzes prece nekoho omezovat v nakladani s tim, co zaplatil. To muze jedine zakon. Jakmile neco zaplatis a prevezmes, stava se to prece tvym majetkem a je uplne jedno jestli je to voda, maso nebo data.

Neco jinyho je, kdyz ti reknu napr, ze chci 100Kc za kazdou dalsi IP. Je to sice svinstvo, ale dam ti za ty $ neco navic. Ale nemuzu uctovat ruznou cenu za stejnou sluzbu. Copak ti eletrinu uctujou podle poctu zarovek ?

Ten komp se vubec neobjevi v siti poskytovatele, ale v privatni siti uzivatele a do me site mi nikdo kecat proste nemuze. To je moje sit, stejne jako ja nemuzu kecat ISPcku do jeho site.

---

ja te argumentaci rozumim, koneckoncu debata o agregaci (a tim padem realne vyuzitelnosti "neomezene" linky) se tu vede uz dlouho.

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

jestli si proste s plynarema dohodnu, ze za dalsi sporak doma budu platit nejaky pausal, tak to proste neni nic proti nicemu.

Citace:

---

Původně odeslal riksa

ta otazka ale nezni jestli muzu nebo nemuzu (resp. bylo by spravedlive nebo nespravedlive) dat za maskaradu dalsi komp z hlediska toho, jestli to dava nekomu smysl. podstatne tady je to, ze obe strany, ktere uzaviraji smlouvu, davaji najevo svou vlastni vuli (!), ze za dalsi komp za NATem se bude nejak zpoplatnovat. to, ze se user dobrovolne omezi, je alfa a omega v tehle veci.

---

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

Citace:

---

Původně odeslal Opty

to je sice pravda ale oni to nemaji ani ve smlouve ani v podminkach poskytovani sluzby a ani v ceniku! maji to jen na nejake trapne prihlasce ktera podle me nema zadnou pravni hodnotu... tu ma prece az smlouva a jeji dodatky (podminky poskytovani skuzby atd.) ne?

---

jestli to neni ve smlouve, tak samozrejme neni o cem; ja jsem vychazel z toho, ze to ve smlouve maji

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Jenze pokud vim, smlouva nesmi byt takova, aby byla pro jednu stranu(zakaznika) zrejme nevyhodna/diskriminujici/... teda tyka se to spotrebitelskych smluv, u smluv mezi obchodniky je to asi vazne jen ciste na dohode.

---

abych rekl pravdu, nejsem si jisty, jestli smlouva na poskytovani telekomunikacnich sluzeb je spotrebitelskou smlouvou de lege

Citace:

---

zatim zachovavam klid a diplomacii ale pokud sem z toho vedra nezblbl tak to znamena ze po mne chteji 50 kc za kazde dalsi pc co mam doma a ze ktereho se bude moct dostat na internet i kdyz budu pouzivat linku se stale stejnymi parametry?
podle me je to z jejich strany nemoralni (velice slusne receno)...

---

Nevim jestli znate system, kterym overujeme a autorizujeme uzivatele do site, ale ve vysledku je pro nas pripojeni kazdeho PC "prace navic" a jak se lidove rika - "ani kure zadarmo nehrabe". Navic je to bezny system, ktery ma rada ISP. Nic nemoralniho na tom nevidim.

Citace:

---

tak jsem se tak koukal na tu smlouvu, a je docela legrace, že ve smlouvě chce 500 Kč za hardware k připojení a pak v ceníku jsou další varianty připojení samozřejmě už s reálnými cenami za WiFi klienta apod. :) jsem z toho takový zmatený...

---

Pokud by jste venoval precteni smlouvy takove usili, jako zde na foru, pak by jste si mozna vsiml, ze se nejedna o poplatek za zarizeni, ale o tzv. aktivacni poplatek - to znamena, ze nekdo z Firmy FOFRnet Vas pocti svou navstevou a pripoji Vas...

Citace:

---

za znovu připojení uživatele v případě, že jeho koncové zařízení narušuje chod služby; tak tuto pokutu chápu, ale když mám "zákaz" nastavovat cokoliv a za nastavení HW je zodpovědný on, tak jak to může dělat nějaký bordel ? ...

---

Tady je to mysleno pro pripad, ze pouzivate vlastni zarizeni (=ne zakoupene a nainstalovane od nas).

Citace:

---

tak když nejsou povoleny routery, o proxy nikdo nemluvil :) je to tam někde jasně napsané, že jsou routery zakázány ?

---

Primo napsane to tam neni - to mate pravdu. Na druhou stranu je tam však napsane, ze pripojka je pro jedno PC -> Tim padem se vylucuje proxy/router.

Citace:

---

Kdyz si koupim linku s parametrama XY, je ISPcku hovnajs po tom, jestli ji prodam klido jeste dalsim 50ti lidem. Nemluve o tom ze IMO te timto zpusobem proste nemuze omezovat v nakladani se sluzbou, kterou platis.

---

Bohuzel nemate pravdu. K poskytovani telekomunikacni cinnosti potrebujete mit licenci + dalsi formality.

Citace:

---

Podle me jsou vsechna ujednani typu ze nesmis provozovat router, poskytovat net dal a podobne tak jako tak neplatna.

---

Opet Vas zklamu - vsechna jednani maji pravni podstatu a zaklad.

Citace:

---

je to stejny, jako kdyby ti vodarna rekla, ze nemuzes napustit sousedovi bazen, protoze neni pripojenej na vodarnu. Tu vodu prece zaplatis a dal je to nema co zajimat, protoze v tom okamziku uz nakladas se svym majetkem - svoji vodou.

---

Priznam se, ze nevim, jak "problemy s unikem vody" resi vodarna, ale cca pred mesicem jsem ve svych rukou drzel novou smlouvu od elektrarny, ve ktere je jasne stanoveno, ze pokud preprodam elektrickou energii, zaplatim pokutu ve vysi xxx tisic.

Citace:

---

akorat nevim jak by to chteli zjistovat kdyz to bude za natem :D

---

1) Castecne tento problem resi primo system pripojeni k siti (Radius Server)
2) Existuje nejmene 5 zpusobu, jak vypatrat pocitac za NATem/MASQueradou

Citace:

---

(ad. NAT) Neda se to zjistit, muzes maximalne s nejakou statistickou pravdepodobnosti rict, ze tam je vic nez jeden stroj, ale zjistit to nemuzes.

---

Lzistit to lze temer 100%. Od primitivni detekce verze prohlizece, pres TTL a TimeStamp az po daleko sofistikovanejsi metody
Vice muzete nastudovat napriklad v casopise Phrack (69) nebo primo vyzkouset (velmi hloupy) NATDET - http://elceef.itsec.pl/natdet/.

Citace:

---

btw moje korespondence (http://kmi.ic.cz/fofrnet/email.html) s fofrnetem

---

Nebyl jste ten kdo napsal, ze delame neco nemoralniho? Nemoralni je zobrazovat soukromou komunikaci mezi 2 lidmi. Ten druhy by k tomu mel dat treba souhlas nemyslite.

Citace:

---

btw analyza ip paketu = odposlech = nezakonne ne?

---

Bohuzel pro Vas ne. Nezakone by bylo, kdybych to cetl (a pripadne s temito informacemi dale zachazel). V opacnem pripade by pak byl napriklad seznam prohlasen za spiona, nebot si uklada kdy a odkud jste prisel na www.seznam (ci jinou adresu seznamu).

Citace:

---

Vzhledem k tomu že má fofrnet oprávnění na veřejnou telekomunikační síť tak musí připojit každého zájemce a nemůžou si vymýšlet takové nesmysly že nepřipojí.

---

Obavam se, ze si zakon vykladate ponekud spatne. Ano musime pripojit kazdeho, ale zde se to mysli spise tak, ze nesmime delat rozdil mezi pohlavim ci narodnosti...
Rozhodne to neni tak, ze pripojime kazdeho za cenu, kterou nam rekne... To by bylo opravdu komicke.

Citace:

---

Vseobecne smluvni podminky by meli mit k dispozici. Musi je take davat na vedomi na CTU a pokud by nejak porusovali stanovene podminky

---

Ano v prvni casti vety mate pravdu. Jenomze ono ty podminky musi nejdrive CTU schvalit, abychom je tam mohli dat...

Citace:

---

neboji se verejne pouzivat venku i kmitocty urcene pouze pro pouziti vevnitr budov v pasmu 5,3 GHz.

---

Neresim spravu vysilacich zarizeni - to maji na starosti moji kolegove, ale pokud si dobre vzpominam, tak frekvence 5GHz se smi bezne pouzivat ve venkovnim prostredi (ovsem se snizenym vykonem oproti indoor zarizenim).

Milan Kozak - fy FOFRnet

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Neresim spravu vysilacich zarizeni - to maji na starosti moji kolegove, ale pokud si dobre vzpominam, tak frekvence 5GHz se smi bezne pouzivat ve venkovnim prostredi (ovsem se snizenym vykonem oproti indoor zarizenim).

---

Bohuzel ne, pasmo 5 GHz je rozdeleno na nekolik "subpasem", jejichz zpusob pouzivani se lisi. Doporucuji si prostudovat prislusne verejne opravneni CTU.

Citace:

---

Původně odeslal MV

Bohuzel ne, pasmo 5 GHz je rozdeleno na nekolik "subpasem", jejichz zpusob pouzivani se lisi. Doporucuji si prostudovat prislusne verejne opravneni CTU.

---

Ano, o rozdeleni do vice "pasem" vim (sekl jsem se s tim vykonem), ale porad nevidim nic, co by jsme jako firma porusovali - viz pdf.
http://www.ctu.cz/1/download/Opatren...08_2005_34.pdf

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Ano, o rozdeleni do vice "pasem" vim (sekl jsem se s tim vykonem), ale porad nevidim nic, co by jsme jako firma porusovali - viz pdf.
http://www.ctu.cz/1/download/Opatren...08_2005_34.pdf

---

Jen jsem pouze psal o tom, ze ne vzdy se smi v 5 GHz pasmu vysilat vne budov. Viz pasmo od 5.15 do 5.35 GHz, ktere jsou vyhrazeny jen pro pouziti uvnitr budovy.
Jinak neznam Vase vysilace, nevim jestli nekde vysilaji (jak tu bylo psano) na frekvenci 5.3 GHz, takze nemuzu soudit a pouze podotykam ;-)

takovy mensi prispevek :D

ironie -- puvodne sem vam chtel napsat (piseme clanky do stejneho casopisu -- linuxexpres -- i kdyz ja v posledni dobe moc ne) a zeptat se vas na par otazek ale pak sem na to nak zapomnel... no a nakonec ste se ozval sam i kdyz by me zajimalo jak resp. od koho ste se dozvedel o tomto tematu na tomto foru (btw vadilo by vam kdybych vam tykal? :) vykani se na tomto foru moc nenosi ale pokud na tom trvate...)

ale k veci:

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Nevim jestli znate system, kterym overujeme a autorizujeme uzivatele do site, ale ve vysledku je pro nas pripojeni kazdeho PC "prace navic" a jak se lidove rika - "ani kure zadarmo nehrabe". Navic je to bezny system, ktery ma rada ISP. Nic nemoralniho na tom nevidim.

---

ne neznam ale muzete me poucit :wink:

chapu to pokud de o separatni pripojeni pc (tj. kazde pc je pripojeno nezavisle a ma svou vlastni ip ve vasi siti) ale nechapu pripad kdy bych mel pripojene jedno pc ke kteremu by byl pripojen switch a za nim napr. 4 dalsi pc

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Primo napsane to tam neni - to mate pravdu. Na druhou stranu je tam však napsane, ze pripojka je pro jedno PC -> Tim padem se vylucuje proxy/router.

---

aha takze pokud budu mit pripojene jedno pc ktere bude zaroven routerem ktery nemohu mit pripojen... takze si vlastne nemuzu pripojit ani to pc a tim padem asi nic no tak to je bomba! :D

muzete mi prosim vas rict jediny rozumny duvod proc bych si nemohl pripojit router? napr. telekom (ted uz vlastne telefonica o2) takovato zarizeni primo nabizi v samoinstalacnich baliccich... a muj domaci provider s tim tez nema problemy stejne jako spousta dalsich...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

1) Castecne tento problem resi primo system pripojeni k siti (Radius Server)
2) Existuje nejmene 5 zpusobu, jak vypatrat pocitac za NATem/MASQueradou

Lzistit to lze temer 100%. Od primitivni detekce verze prohlizece, pres TTL a TimeStamp az po daleko sofistikovanejsi metody
Vice muzete nastudovat napriklad v casopise Phrack (69) nebo primo vyzkouset (velmi hloupy) NATDET - http://elceef.itsec.pl/natdet/.

---

aha takze opet jen temer :D coz znamena ze v praxi to muze byt klidne jen nakych 90%...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Nebyl jste ten kdo napsal, ze delame neco nemoralniho? Nemoralni je zobrazovat soukromou komunikaci mezi 2 lidmi. Ten druhy by k tomu mel dat treba souhlas nemyslite.

---

zjistovani informaci ktere byste jiste poskytli kazdemu podle me neni soukroma komunikace... pokud bychom se bavili o tom kolik ma pan reditel milenek tak to pak jo ale takhle sorry to neberu :) a pripada mi to jako trosku zoufaly vykrik do tmy i kdyz k tomu zoufani neni duvod :) ale to je asi hodne subjektivni

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Bohuzel pro Vas ne. Nezakone by bylo, kdybych to cetl (a pripadne s temito informacemi dale zachazel). V opacnem pripade by pak byl napriklad seznam prohlasen za spiona, nebot si uklada kdy a odkud jste prisel na www.seznam.cz (ci jinou adresu seznamu).

---

tohle je trosku neco jineho nemyslite? ale kdyz uz sme u toho urcite by se mi nelibilo kdybyste napr. zjistovali kdo navstevuje jake stranky a podle toho byste si u treti firmy objednali nejakou cilenou reklamu :)

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Obavam se, ze si zakon vykladate ponekud spatne. Ano musime pripojit kazdeho, ale zde se to mysli spise tak, ze nesmime delat rozdil mezi pohlavim ci narodnosti...
Rozhodne to neni tak, ze pripojime kazdeho za cenu, kterou nam rekne... To by bylo opravdu komicke.

---

ale takhle to prece nebylo i kdyz ono to ted zavisi na odpovedich na dalsi otazky ktere zde byly polozeny (ad router atd.)

btw zatim mi jeste nikdo nezodpovedel jednu mou otazku

a jeste neco... nepotkali sme se uz nahodou na icq? :)

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Nevim jestli znate system, kterym overujeme a autorizujeme uzivatele do site, ale ve vysledku je pro nas pripojeni kazdeho PC "prace navic" a jak se lidove rika - "ani kure zadarmo nehrabe". Navic je to bezny system, ktery ma rada ISP. Nic nemoralniho na tom nevidim.

---

Nevim co je za mate za praci s tim, pokud si nekdo doma udela NAT a za nej pripoji 100 pocitacu. To je ta nejjednodussi varianta, dalsi naprosto stejne pracovne narocna = autorizovat koncove zarizeni, a nasmerovat na nej prislusny subnet. Zajimave, ze kdyz svemu ISP napisu "Potrebuju 8/16/32... verejnych IP" tak je do tydne mam a neplatim nic navic. A dovolim si vrele pochybovat, ze u vas za tech 50Kc dostanu verejnou IP pro kazdy z tech stroju => chcete prachy za ... .

Citace:

---

Primo napsane to tam neni - to mate pravdu. Na druhou stranu je tam však napsane, ze pripojka je pro jedno PC -> Tim padem se vylucuje proxy/router.

---

To tezko, to asi pak neumite cesky vy nebo ja, ale kdyz ma nekdo doma pripojku od telecumu, tak ma taky vetsinou "jeden telefon", ale pripojit fyzicky si jich muze trebas 10, nebo pobockovou utrednu a na ni libovolny mnoztvi pristroju.
BTW: Predpokladam tedy, ze MAC pripojit neumite, stejne jako stovky jinych zarizeni.

Citace:

---

Bohuzel nemate pravdu. K poskytovani telekomunikacni cinnosti potrebujete mit licenci + dalsi formality.

---

Coz neni pravda, obcane mohou naprosto bez omezeni nakupovat jak veci movite, tak sluzby spolecne, staci na to bohate ustni dohoda. Licenci potrebujete pouze pokud provozujete VEREJNOU(racte si najit jak je definovana) telekomunikacni sit.

Citace:

---

Opet Vas zklamu - vsechna jednani maji pravni podstatu a zaklad.

---

Povidejte, krom moznosti odvolavky na smluvni volnost by me zajimalo, zda vam nejaky zakon dava moznost omezit spotrebitele v nakladani se zaplacenym zbozim/sluzbou.

Citace:

---

Priznam se, ze nevim, jak "problemy s unikem vody" resi vodarna, ale cca pred mesicem jsem ve svych rukou drzel novou smlouvu od elektrarny, ve ktere je jasne stanoveno, ze pokud preprodam elektrickou energii, zaplatim pokutu ve vysi xxx tisic.

---

To je klidne mozne, ovsem na preprodej by ste zajiste musel mit prislusny ZL, pokud ovsem svemu sousedovi pripojite ke svemu rozvodu trebas cilkularku a on vam zaplati spotrebovanou energii, rozhodne o zadny preprodej nejde. Nemluve o viz vyse, muzete se sousedem platit jednu pripojku dohromady.

Citace:

---

1) Castecne tento problem resi primo system pripojeni k siti (Radius Server)
2) Existuje nejmene 5 zpusobu, jak vypatrat pocitac za NATem/MASQueradou
...
Lzistit to lze temer 100%. Od primitivni detekce verze prohlizece, pres TTL a TimeStamp az po daleko sofistikovanejsi metody
Vice muzete nastudovat napriklad v casopise Phrack (69) nebo primo vyzkouset (velmi hloupy) NATDET - http://elceef.itsec.pl/natdet/.

---

Jak jsem jiz rikal, docela by me zajimalo, ja by ste se svyma metodama uspel u pripadneho soudu, rekl bych ze by jste odesel se solidni pokutou kvuli nezakonemu odposlechu, pripadne pri vyuziti jistych metod bych vas mohl navic obzalovat z utoku na soukromy majetek.
BTW: podle vas tedy nemuzu mit na svem stroji ani vice verzi prohlizecu ? No potes, ruce pryc od vas.

Citace:

---

Nebyl jste ten kdo napsal, ze delame neco nemoralniho? Nemoralni je zobrazovat soukromou komunikaci mezi 2 lidmi. Ten druhy by k tomu mel dat treba souhlas nemyslite.

---

Ehm, odobne bych za sokroumou komunikaci povazoval rozhovor o sexu nebo podobne, komunikace s firmou rozhodne soukroma neni a jeji zverejneni je IMO naprosto vporadku po vsech strankach.

Citace:

---

Bohuzel pro Vas ne. Nezakone by...

---

Bohuzel pro vas ano, jelikoz jako provozovatel site jste opravnen ziskavat infomace nezbytne k provozu site, coz zachytavani a analiza provozu urcite neni. Je uplne jedno zda ty pakety ctete vy osobne nebo nejaky SW. Jste totiz povinen zachovat listovni tajemstvi - to se v pripade posty vztahuje napriklad na otevreni dopisu, v pripade ISP napriklad prave na cteni paketu.

Kuprikladu na vami zminovane zjisteni verze prohlizece musite cist http komunikaci = nezakony odposlech, velmi snadno vam dokazu ze tyto informace pro provoz site rozhodne nepotrebujete.

-------
2All: Vrele vsem doporucuju v maximalni mozne mire pouzivat ssl komunikaci, zde vidite jen vrchol ledovce, tyto praktiky bohuzel nejsou vyjimkou. Optimalne doporucuju se zapojit do nejake anonymni kryptovane p2p site, ktera zaroven poskytuje anonymni pristup ke vsem beznym sluzbam na siti. Ztratite sice cast vykonu sve pripojky, ale nemusite se obavat ze by vam vas ISP zkoumal vas provoz.

Citace:

---

i kdyz by me zajimalo jak resp. od koho ste se dozvedel o tomto tematu na tomto foru (btw vadilo by vam kdybych vam tykal? :) vykani se na tomto foru moc nenosi ale pokud na tom trvate...)

---

Vykam si krajne nerad a prispevek jsem nasel stryckem Googlem (zcela nahodne).

Citace:

---

aha takze pokud budu mit pripojene jedno pc ktere bude zaroven routerem ktery nemohu mit pripojen... takze si vlastne nemuzu pripojit ani to pc a tim padem asi nic no tak to je bomba! :D

---

Mno ja bych nezabihal do extremu - tim routerem se mysli prevazne zarizeni, ktere bude routovat konektivitu - ne domaci LAN. jenomze pak se zase najdou (bez urazky) experti jako vy, kteri tvrdi, ze na tom net nemaji... Nase jednani ma vice logickych duvodu. Mezi nama 50Kc mesicne mi neprijde jako horentni suma. Navic pokud ma nekdo doma 2 PC vetsinou (ano jsou vyjimky - domaci pocitac a pracovni notebook) k tomu ma duvod - tj. pouzivaji ho 2 uzivatele. V opacnem pripade se motame v zacarovanem kruhu (nedostatecna konektivita =vymena zarizeni, vetsi FUP... a hlavne to vsechno stoji cas ==> penize)

Citace:

---

muzete mi prosim vas rict jediny rozumny duvod proc bych si nemohl pripojit router?

---

viz vyse

Citace:

---

napr. telekom (ted uz vlastne telefonica o2) takovato zarizeni primo nabizi v samoinstalacnich baliccich... a muj domaci provider s tim tez nema problemy stejne jako spousta dalsich...

---

Ano router sice poskytuje, ale ve smlouve stejne mate, ze inet je pro jeden PC a nesmi se to preprodavat (alespon tak jsem to mel ja v posledni smlouve od CT)

Citace:

---

aha takze opet jen temer :D coz znamena ze v praxi to muze byt klidne jen nakych 90%...

---

U me to v praxi znamena 100% s tim, ze "nikdy nerikej nikdy". Zatim se bohudik nikomu nepovedlo nainstalovat 2 stejne PC (ani mirrorem) aby udelali stejny fingerprint memu Radiusu (a myslim si ze to neni ani mozne). Detekce NATu je pak uz jen pro kontrolu (jak rika Dr. Uzel - pasek a ksandy )

Citace:

---

zjistovani informaci ktere byste jiste poskytli kazdemu podle me neni soukroma komunikace... pokud bychom se bavili o tom kolik ma pan reditel milenek tak to pak jo ale takhle sorry to neberu :) a pripada mi to jako trosku zoufaly vykrik do tmy i kdyz k tomu zoufani neni duvod :) ale to je asi hodne subjektivni

---

Zoufaly vykrik do tmy mi to prijde od Vas - presne tuto argumentaci jsem cekal, ale nakonec jsem do prispevku nic nepsal. Z principu je pro me neprijatelne, pokud nekdo bez patricneho souhlasu zacne zverejnovat komunikaci. Pokud jste mel touhu Vasi komunikaci zverejnit, mohl jste se klidne zeptat, zda-li s tim dotycny souhlasi. V lepsim pripade jste mohl primo pouzit verejne forum k tomu urcene.

Citace:

---

a jeste neco... nepotkali sme se uz nahodou na icq? :)

---

tucnak@bsd:~# cat /home/tucnak/kde/icq/prefs/contact.list | wc -l
854

...je to docela mozne...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Vykam si krajne nerad

---

napodobne...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

a prispevek jsem nasel stryckem Googlem (zcela nahodne).

---

zajimave...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Mno ja bych nezabihal do extremu - tim routerem se mysli prevazne zarizeni, ktere bude routovat konektivitu - ne domaci LAN. jenomze pak se zase najdou (bez urazky) experti jako vy, kteri tvrdi, ze na tom net nemaji...

---

ten konec sem nejak nepochopil :)

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Nase jednani ma vice logickych duvodu.

---

ano? a jakych?

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Mezi nama 50Kc mesicne mi neprijde jako horentni suma.

---

50 kc za nic je u me vzdy horentni suma :wink:

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Navic pokud ma nekdo doma 2 PC vetsinou (ano jsou vyjimky - domaci pocitac a pracovni notebook) k tomu ma duvod - tj. pouzivaji ho 2 uzivatele.

---

v dane domacnosti sou 2 pocitace a pouziva je 5 uzivatelu... nekteri uzivatele ovsem vyuzivaji obe pc zaroven a hlavne na jednom pc sou windows ktere sou v urcitych ohledech (hlavne co se tyce bezpecnosti a kontroly) naprosto nepouzitelne...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

V opacnem pripade se motame v zacarovanem kruhu (nedostatecna konektivita = vymena zarizeni, vetsi FUP... a hlavne to vsechno stoji cas ==> penize)

---

nechapu

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Ano router sice poskytuje, ale ve smlouve stejne mate, ze inet je pro jeden PC a nesmi se to preprodavat (alespon tak jsem to mel ja v posledni smlouve od CT)

---

router muzes plne obsadit a dokonce tam maji primo napsane ze to muzes poskytovat i nekomu jinemu (ted nemyslim preprodavani) jen o tom chteji vedet... btw o nejake preprodavani mi vubec nejde...

Citace:

---

Původně odeslal hodza

U me to v praxi znamena 100% s tim, ze "nikdy nerikej nikdy". Zatim se bohudik nikomu nepovedlo nainstalovat 2 stejne PC (ani mirrorem) aby udelali stejny fingerprint memu Radiusu (a myslim si ze to neni ani mozne). Detekce NATu je pak uz jen pro kontrolu (jak rika Dr. Uzel - pasek a ksandy )

---

v tomhle se zatim prilis neorientuju takze bod pro tebe :wink: ale tohle tema je uz spis takovy "bonus"

Citace:

---

Původně odeslal hodza

Zoufaly vykrik do tmy mi to prijde od Vas - presne tuto argumentaci jsem cekal, ale nakonec jsem do prispevku nic nepsal. Z principu je pro me neprijatelne, pokud nekdo bez patricneho souhlasu zacne zverejnovat komunikaci. Pokud jste mel touhu Vasi komunikaci zverejnit, mohl jste se klidne zeptat, zda-li s tim dotycny souhlasi. V lepsim pripade jste mohl primo pouzit verejne forum k tomu urcene.

---

jak uz sem napsal podle me to nebylo nic spatneho... taky sem to mohl "prevypravet" ale tohle se mi zdalo vhodnejsi

jake forum?

Citace:

---

Původně odeslal hodza

tucnak@bsd:~# cat /home/tucnak/kde/icq/prefs/contact.list | wc -l
854

...je to docela mozne...

---

pokud si dobre vzpominam slo o olomoucke czfree...

Citace:

---

Mno ja bych nezabihal do extremu - tim routerem se mysli prevazne zarizeni, ktere bude routovat konektivitu - ne domaci LAN. jenomze pak se zase najdou (bez urazky) experti jako vy, kteri tvrdi, ze na tom net nemaji... Nase jednani ma vice logickych duvodu. Mezi nama 50Kc mesicne mi neprijde jako horentni suma. Navic pokud ma nekdo doma 2 PC vetsinou (ano jsou vyjimky - domaci pocitac a pracovni notebook) k tomu ma duvod - tj. pouzivaji ho 2 uzivatele. V opacnem pripade se motame v zacarovanem kruhu (nedostatecna konektivita =vymena zarizeni, vetsi FUP... a hlavne to vsechno stoji cas ==> penize)

---

Cili mi chcete rict, ze kdyz pres vas pripojim svoji firmu, kde mam 20 PC tak budu za uslyntanych 128/128 (priklad) platit 300+20*50= 1300 ? ta kto je ovsem mega lol. A jeste ani nebudu mit svoji verejnou IP a switch mi asi taky nezaplatite. A jeste vubec nemluvim o bezpecnostnich rizicich takoveho pripojeni bez firewallu a nemoznosti kontrolovat mnou zakoupenou konektivitu. Opravdu to mate dobre vymyslene.

Citace:

---

Původně odeslal hodza

tucnak@bsd:~# cat /home/tucnak/kde/icq/prefs/contact.list | wc -l
854

...je to docela mozne...

---

No lbcfree.net ma sice clenu mene, ale kdo si chce zapojit vic kompu muze (dame u na kazdy dalsi zarizeni IP adresu),jenom dostava pomernou konektivitu, jako by byl jeden. Nase cleny nebuzerujeme zadnym takovym zpusobem, navic nejsme firma a jak koukam na hodzu jsem tomu rad. Radsi ivestuju svuj cas a penize do lepsi site, tak, aby nase konektivita byla mirne naddimenzovana a nemuseli jsem nase cleny nejak zbytecne buzerovat.

p.s. i my mame omezeni, ale dle pravidla, muzessi delat co potrebujes, ale nesmis omezovat ostatni.

uz je to vic nez mesic a hodza se stale neozyva... mrzi me to ale co se da delat... fofrnet tedy dale povazuji za nesolidni firmu a doporucuju se jim vyhybat a volit alternativy at uz sou jakekoliv :wink:

ja teraz tiez riesim taky problem (zatial teoreticky) poskytujem net 6 klientom, to by mi vobec nevadilo, ked chce nech si doma kupi aj 8 portovy switch a nech si pripoji 7 PC to mi je jedno, ale nasralo by ma keby si kupil router a zacal on dalej napajat ostatnych v bloku (proste by zacal na tom zarabat), ked na tom nezarabam ani ja co im to poskytujem (ideme vsetci rovnym dielom).
A niektory ludia, uz si nespomeniem mena a nechce sa mi hladat konkretne prispevky, pisali, napr, ze je to jeho vec ze napusti bazen susedovy, alebo napoji sa sused na moju elektrinu atd....... To je jasne, ja mozem napustit bazeny aj celej dedine, ale tam sa pocitaju kubicke metre a pri elektrine KW, takze sa to z netom nemoze porovnavat, pretoze ISP, vacsinou poskituje data neobmedzene (co sa u elektrikaroch a vodaroch asi nikdy nestane, aby poskitovali kubiky, ci KW neobmedzene).
Takze aj zhanam nejaky soft (utilitku, alebo nieco podobne) co by odhalilo, ze na sieti je dalsi router a zanim x PC. A teraz som z toho zmeteny, niekto pise, ze sa to da zisti, iny zase nie, niektore odkazy su tu uz nefunkcne, takze sa to neda zistit. Rad by som sa dozveel viac o tom NATDET

Citace:

---

Původně odeslal jany+

To je jasne, ja mozem napustit bazeny aj celej dedine, ale tam sa pocitaju kubicke metre a pri elektrine KW, takze sa to z netom nemoze porovnavat, pretoze ISP, vacsinou poskituje data neobmedzene (co sa u elektrikaroch a vodaroch asi nikdy nestane, aby poskitovali kubiky, ci KW neobmedzene).
Takze aj zhanam nejaky soft (utilitku, alebo nieco podobne) co by odhalilo, ze na sieti je dalsi router a zanim x PC.

---

Mas zaplateny max. bandwitdh, tzn. ze mas aj zaplateny max. objem dat, ktore mozes stiahnut za mesiac. Napr. 256kbps linka ~ 79GB dat. A je jedno ci z nich vyplytvas 1, 10, 20 alebo celych 79, pretoze mas zaplatenych tych 79, takze je to zrovnatelne s elektrikou alebo vodou, s tym rozdielom, ze pri nete vacsinou nevycerpas vsetko co si zaplatis ;-)

No myslim si, ze to tak neni, pretoze u vodarov a elektrikarov ked nevycerpas nic, tak nic neplatis (pausal za merace, samozrejme) , ale u ISP platis stale rovnako, je im jedno ci stahnes/odosles 1 Mb, alebo 79GB. Niekedy ked boli data (sak este aj teraz su na niektorych sluzbach) obmedzene, tak by si clovek sakramentsky rozmyslel, ci si za router nasadi este par susedov, no teraz ked je to neobmedzene, tak si moze robit co chce.
A s tou vodou a elektrinou nesuhlasim, to bude obmedzene stale (zoberme si len vodu) stale budes platit za objem. S neobmedzenym internetom by sa to dalo porovnavat vtedy, keby si vodarom platil za priemer privodnej rury, napr. niekto by mal priemer 0.5cm a na natecenie bazena by cakal 2 tyzdne (ale proste voda by tiekla u nich vkuse) a iny by mal zase priemer privodnej rury 10cm a bazen by napustil za par minut. O tom by sa dalo diskutovat, nechajme to radsej tak, jednoducho, uzivatel si za routerom moze robit co chce.
btw chcel by som sa pozriet na ten natdet, ale ujo google vyhadzuje len toto http://elceef.itsec.pl/natdet/ nemozem to nikde najst

Pouzivam skoro denne MS Virtual PC, to by me ti kluci z fofrskoly taky odpojili? Nebo je ve smlouve seznam "povoleneho" sw?

Byť je to na foru starší diskuse tak jsem byl v šoku po přečtení předcházejících stránek. Zajel jsem si k synovci na návštěvu s notesem připojil na wifi router poskytnutý fofrnetem /po zjištění ceny fofrnetu za zařízení jsem málem omdlel .Technikovi za tu cenu bych dal pěstí ve dveřích - prostě ultrazlodějna/ bohužel synovec tomu nerozumí. Pozor synovci ani neřekli , že má wifi router. Má PC a z routeru kabel!!!!!!!! Připojil jsem se párkrát a po měsíci chtěli po synovci 50,- korun.Tak jak jsem sledoval tuhle debatu je to zlodějská firma, cpe neznalým zákazníkům předražené a zbytečné věci a jak zde bylo řečeno zaplatil jsem si přípojku a kolik mám doma počítačů jim může být jedno. Pouze souhlasím s tím, že přeprodávat připojení je má být sankciováno či řešeno trestně, ale do domácí sítě pardon,nikomu nic není. A řešit to tak, že ani ve smlouvě není zmínka o tomto a chtít 50,- korun jsme snad v právním státě. A ten chytrolín co náhodně googluje a je z fofrnetu to už má pár firem za sebou.Nacpat se do fora a omlouvat a vychvalovat ,kolik mu za to platěj? Tohle není první forum co to řeší stovky lidí na to nadává ale vždycky je tam takovej jouda co to vychvaluje a diví se nespokojencům. A co se týká připojení tak jsou někde v roce 2000, mimo jiné.Tak a jdu si zagooglit kde je ještě mají tak rádi zloděje.