Printable View
Ale samozrejme, ze je to zpusobeno trhem a soucinnosti nabidky/poptavky, taky nikde netvrdim, ze ne. Ovsem pro podlozeni meho argumentu to proste nebylo podstatne. Nerikam, ze si ji v USA nikdo nekoupi, ja verim, ze ano. Byla by to ostatne skoda kdyby ne, monopol v grafickem prumyslu nechce nikdo. Jen to proste podle meho bude mit na vetsich trzich tezsi, protoze tam nema vyhodnou cenu jako tady.Citace:
Původně odeslal Hazo
škoda že tu není hlasování kdo se tímto sporem baví :)
já:mweheh::mweheh:
jj myslim si ze by ste mali skoncit aj obaj ste trepli par dobrych blbosti aj masster aj no-x. verdikt je taky ze r650 vyde za cca pol roka a hotovo
To no-X: Nevim zda ztracis nervy ,ale pises strasny hlouposti. Kopes kolem sebe jako dite kterymu si dovolil nekdo vzit hracku.
Stale tu nevidim odpoved kdes vzal ta cisla o prodeji a objednavkach HD2900XT kterymi jsi tu sermoval a zajimalo by me i porovnani s konkurenci. Psal si ze se muzeme zeptat prodejcu a ja to udelal ,proto se ptam.
Co se tyce reakce na ceny v USA ,tak ta veta byla jasne napsana cituji : "Porovnani cen v nasich Bananistanech je irelevantni v celkovem svetovem meritku prodejnosti." Chces to snad poprit ? Nevsiml jsem si ze by nas trh byl tak dulezity z hlediska prodejni uspesnosti ve svete.
Co se tyce driveru tak kdes vzal ze na 8800 je stejne chyb jako s 2900 ? Mas je obe v ruce a zkousels to ? Zkousels to na vice titulech nez ktery jsou v recenzich ? Problem je ze ja ano a ikdyz jsem se obaval kvality ovladacu 8800 (preci jen vsude se pise jaky to jsou smejdy) ,tak jsem byl mile prekvapen zato na druhou stranu u 2900 jsem nestacil zirat. Vis ono od dob hromadneho nasazeni 3D ve hrach bylo vydano ne deset titulu ala Oblivion, STALKER atd... ale stovky titulu vyzadujici nejaky ten akcelerator (Pripadnou namitku "to jsou stary hry a nikdo je nehraje" povazuju predem za hloupou). Ono kdyz si potom zapnes treba Baldurs Gate a mas misto 32bit 256 barev tak to docela zamrzi nebo kdyz je potreba na CSku v Lineage aby to jelo stabilne a hlavne plynule a hra pada pri kazdym kroku nehlede k trisknimu vykonu uz celkem u online hry nastve. Atd...
Je toho vic ,ale nema cenu to dal rozebirat. Stejne je to uz tak brutalni flame a tobe nema cenu cokoliv vysvetlovat ,protoze si to stejne vylozis a prekroutis k obrazu svemu ;)
pockajme si na predajnost, uvidime, ako sa bude ta ATIna na tom trhu predavat... az sa nebude (comu ale neverim) - potom Ti zlozim hold pred vztycenou vlajkou i nastupenym praporem...Citace:
Původně odeslal Hladis
Suhlasim a myslim, ze tie posledne slova sedia skor na nejakeho Hladis-a... nepoznas ??? Prepac , ale no-Xa beriem viac... Za tie roky co citam rozne fora (nie len toto) si myslim, ze v grafikach sa vyzna ako malokto a jeho rady, pripadne doporucenia v roznych FAQ mi velakrat pomohli a usetrili kopu nervov... Zato Teba neznam...Citace:
Původně odeslal Hladis
inaq sa mi nepaci, ze tu vecnu, chvilami aj zabavnu debatu niektori ludia ked im dochadzaju argumenty zase otacaju na drobne invektivy a urazky (zatial sice relativne jemne, ale .... ved vy viete...)... Wake up, boyz !!!
Cozeee? :mweheh: Kde prosimte?.Opravdu ctu a nic nevim.Navic nox poklada otazky jenz byvaji nezodpovezeny..nox a treba mirek.j jsou aspon lidi co o grafikach neco vedi a je radost cist jejich clanky nebo recenzeCitace:
Původně odeslal Hladis
Proc cekat kdyz karta je uz v prodeji ? Staci prurez treba 7 dni prodeje a to uz napovi. HD2900XT by na tom mela byt dobre jako ocekavana novinka a mela by se prodavat lepe nez 8800GTS. Jednou se prodavat nebude jako u vseho zbozi nahrazeneho lepsim modelem. V IT je to prekvapive velice kratka doba takze za nekolik mesicu si zacni chystat vlajku a vojaky.Citace:
Původně odeslal Hazo
Napis priste kde presne prekrucuji nez nic nerikajici napadani. Nikdo no-Xovi nebere znalosti ,ale zpusob jejich prezentace kdy protezuje jednu znacku a to dost demagogickym zpusobem. Odborne znalosti jeste nikoho neudelali lepsim a nedalo mu pravo neomylnosti. Tebe taky vubec neznam takze nevim co resis.
Vecnou debatu tu bohuzel nevidim a argumenty nepadaji skoro zadne. Zabavnou to zase jo.
Na predchozich 2 strankach. Moje jedna prosta otazka je take stale nezodpovezena a ....? Ja si ty clanky taky rad prectu.Citace:
Původně odeslal nex
Dnes jsem dal na 2900XT upravenaj vodní blok z X1... a teploty které nyní mám ve 2D jsou cca 37°C a ve 3D 56-60°C. Tudíž naprostá pohoda, klid a dosažené OC nyní 870/980.
Ještě bych rád reagoval na to, že můj známý od kterého kartu mám mi telefonoval, že se ještě nesetkal s tím, aby mu karty které mu přišly odešly hned ve stejný den a že všechny další co mu přijít mají, jsou ihned rozebrány....takže z toho vyplývá, že ji vlastně nikdo nechce ;D
;) tak teda o com ?Citace:
Původně odeslal Hladis
samozrejme ze chce - fanATIci ako no-x, ktory nepripusti mozne nedokonalosti ani keby proti sebe stali R9200 a 8800GTX :-DCitace:
Původně odeslal LosDatlos
A nebo taky nenapovi. Zvlast u produktu, ktery ma rozporuplne recenze a dost lidi vaha s nakupem, ktery se muze rozjet v prubehu vydavani lepsich ovladacu. Vsechno je to ve hvezdach a vyrobci. Zbytecne se tu dohadujete ;)Citace:
Původně odeslal Hladis
jasne jasne... a svist ju potom T A K T O balil do folie... ;)Citace:
Původně odeslal tomase
neviem, ale myslim, ze reagujes trosku odtrhnute od kontextu... ale mozno sa mi to len zda...Citace:
Původně odeslal PetrT
To se to zas rozjelo :roll:
1. Pokud si někdo myslí, že jsem tu napsal nějaký nesmysl, ať to ocituje konkrétně a napíše, co se mu na tom nezdá. Pak se o tom můžeme rozumně bavit.
2. Jsem fanATik, protože jsem si dovolil nesouhlasit s několika výroky, které jsou prokazatelně zavádějící? Na rozdíl od některých osob neposuzuju grafické karty podle toho, co mám momentálně v case...
---
Takže se ptám, co na následujících tvrzeních není pravdivé?
1. HD2900XT má v současné době v průměru výkon mírně lepší, než GF8800GTS
2. HD2900XT je u nás nepatrně levnější, než GF8800GTS
3. HD2900XT má tedy i mírně lepší poměr cena/výkon
4. GF8800GTS má tišší chladič
5. Grafické chyby (vinou apliakce, driverů atp.) má na kontě jak R600, tak G80 . Pokud má někdo zájem, můžeme se pokusit dát dohromady konkrétní seznam. Tvrzení typu "ale u ATi je to 10x častější" od člověka, který HD2900XT ani neviděl, jsou k smíchu. Objektivnímu srovnání se nebráním.
6. Ad "špatné drivery, malý výkon neodpovídající parametrům" - už jsem tu (poněkud méně vážnou formou, kterou někteří nepochopili) nastínil, že některá "čísla" má vyšší XT, jiná GTS. Takže stejně jako někdo může říct, že výkon XT neodpovídá parametrům, tak můžeme pravdivě říct i to, že výkon GTS také neodpovídá parametrům karty.
Krom toho, pokud budeme hodnotit produkt takový, jaký je a kam byl výrobcem zaměřen - tedy jako konkurenta GF8800GTS, nemůžeme mluvit o neúspěchu. Ano, přišel později, ale to bylo ATi vytýkáno celou dobu až do vydání. Nyní máme na trhu dva konkrétní a dostupné produkty a pokud chceme objektivně řešit, který je lepší/výhodnější/zajímavější, je argumentace o nedostupnosti takového produktu před půl rokem zcela irelevantní a vypovídá o neobjektivnosti jejího autora.
(Ještě se jednou vrátím k těm "teoretickým parametrům". Nechci nikoho urazit, ale co si čtu některé posty, tak většina lidí nemá představu, co ony parametry znamenají, s čím jsou svázané a jak si je ve vztahu ke konkrétní architektuře těchto čipů vykládat. Vyjadřovat se samozřejmě mohou všichni, ale já taky nelezu na diskusní fórum o autech, abych psal bláboly a la "proč se mi v autě XYZ nesedí pohodlně, když má podle specifikací výrobce dokonce 12 válců a ty seš debil když mi tvrdíš, že to nesouvisí" atp.)
Dalo by se pokračovat, ale myslím, že šest bodů stačí až až. Pokud tedy někdo chce o těchto věcech seriózně diskutovat namísto toho, čím se thread plnil až dosud ("píšeš nesmysly, jsi fanatik, blablabla..."), budu jedině rád.
Ja za neuspech povazujem 1. meskanie dostupnosti oproti GTSCitace:
Původně odeslal no-X
2. neschopnost vydat XTX (teda kartu konkurujucu GTX (ultra))
Ale za tieto dve veci mozu dost aj problemy s vyrobnym procesom (teda nieco podobne co sa stalo nvidii s FX, ked ocakavali vysoke freq. od IBM 0,13u procesu)
No a potom ta vec s ati drivermi. Sice je pekne ze v najnovsich hrach to ide, ale kupujici davaju skor tak nejak na celkovy dojem. A asi vadia prave tieto male drobnosti, ako napr. prve mozno trocha horsie ako ocakavane vysledky v recenziach, prepady pri istych hrach a rezimoch (co sa nastastie postupne meni s pribudanim novsich driverov), trocha hlucnejsi chladic atd.
Skratka - ta karta si IMO nespravila dobry prvy dojem.
A co sa tyka mojich skusenosti, je tu jeden starsi thread, kde nadavam na ATi drivery. Skutocne mali v danej dobe iste zaujimave vlastnosti (spomeniem varovanie menit nastavenia cachingu u windowsu pre mozne problemy nekompatibility s catalystami). A tiez aj par chyb, ktore vedia dost nazlostit.
Hovorim predovsetkym o tom, ze mam nejaku hru, mozno starsiu, ktora mi na starej grafike ide celkom dobre. Po case si kupim novu grafiku aby som mohol hrat aj nove hry, ale zase si chcem pustit tuto staru hru vo velkom rozliseni, s max. nastaveniami, antialiasingom atd. A tu je ten problem, ked zacne v tejto hre blbnut driver. A ked je to nejaka hra, ktoru hravam casto (napr. online hra), tak to je totalny pruser. Pretoze teraz vlastne mozem hrat bud nove hry, alebo dat si tam tu staru grafiku (ktoru by som napr. rad predal a kompenzoval tak nakup novej) a hrat stare. Toto skratka strasne vadi.
Ak sa toto stane, tak ta karta proste na daneho cloveka spravi strasne zly dojem, este stastie ze dnes mozeme po kupeni kartu (tusim do 3 dni) vratit.
Navyse, ak nejde o nejaku hru, ktoru by hravalo vela ludi, tak oprava sa ani nemusi konat. A moze to byt kludne aj chyba hry - ale vysledok je taky, ze ak chcem hrat tuto staru hru a tiez aj nove, musim si kupit grafiku od konkurencie.
Kazdopadne - moje osobne skusenosti su asi tak 2x viac problemov s ati kartami ako s nvidiami (hoci som ich mal dva krat menej ako kariet od nv). Mozno som mal len smolu. Ale nvidiot ani fanatik nie som, pretoze som si aj po tychto problemoch na isty cas znova kupil ati (r9800 - v tej dobe uz tie drivery boli fakt odladene, takze chyb nebolo az tolko).
Co sa tyka cien:
Karta A stoji 10000.
Karta B stoji 15000.
Karta B je o 50% drahsia ako karta A, ale karta A je len o tretinu lacnejsia ako karta B... proste zavisi z ktorej strany sa na to pozerate.
Btw. ako pyroman samozrejme dufam ze flame bude pokracovat :)
Ja nevim jestli se mam smat nebo co uz..:)Citace:
Původně odeslal THX
Uz bylo jasne vysvetleno proc doslo k opozdeni R600(asi uz 1000x jste vsichni natvrdli?).Nezvladnuti a vyrazne opozdeni 80nm procesu u TSMC.Spojeni AMD+ATI.Cinsky novy rok..nehakujou zejo.
Neni to vlastne jedno?Uz je tradici ze NV prichazi vzdy jako prvni s novinkami.Myslite,ze po vydani G80 v ATI zavladla panika a chaos a vsichni si rekli proboha co budeme delat?Rychle rychle musime vydat neco,s cim budeme konkurovat.Obvinujte Skodovku ze Fabie prisla 1/2r po Cliu.Ti co chteli Clio si ho koupili.Jini pockali na Fabii.A urcite ti prvni nerikali druhym: Jeee vy jste volove my uz 1/2 jezdime a vy jste jezdili na kole.:)
PS.XTX ultra se planovala ale cena by byla vysoka.Tot cela zahada.:) Koupilo by si ji asi 0,00001% lidi stejne jako 8800U
Sledoval jsem ted nejake novejsi benchmarky na netu a vypada to, ze situace se bude klasicky opakovat, s casem bude vykon 2900ky rust, jak se ATi podari poradne vyladit ovladace.
Z meho pohledu je tak kritika driveru pri uvedeni opravnena, protoze jsem od toho odkladu cekal prave to, ze karta vyleze po SW strance maximalne "vylestena" a hned zezacatku ukaze svoji silu. Kdyby se tak skutecne stalo, mohlo ubyt te spousty rozpacitych hodnoceni a (do jiste miry zaslouzeneho) pranyrovani ztrapenych vyvojaru...
BTW ocekavam, ze i nVidia, ktera ma za sebou splneni hlavni priority, tj. funkcni certifikovane drivery pro Visty (*cough* *cough* - to brzo), zapracuje na vyladeni vykonu a budeme moct sledovat zajimavy zavod.
To ti rekl kdo?Citace:
Původně odeslal nex
Tohle je vyjadreni z 1. brezna.
http://www.extremetech.com/article2/...2099613,00.aspCitace:
"We pushed out the launch of the R600 and people thought is must be a silicon or software problem…it's got to be a bug," said Dave Orton, president and chief executiveof ATI. "In fact, our mainstream chips are in 65nm and are coming out extremely fast. Because of that configuration, we have an interesting opportunity to come to market with a broader range of products," he explained.
"Instead of having them separate, we thought, lets line that up, so we delayed for several weeks," Orton continued, referring to the R600 family as a whole, which AMD now says will come out at the same time (a matter of weeks as opposed to months, according to Richard) instead of just the high-end version.
Tohle z 3. dubna.
http://www.xbitlabs.com/news/video/d...403235139.htmlCitace:
“The R600 will be out in the second quarter. The reason we decided to delay the launch was that we wanted to have a complete DX10-enabled solutions top-to-bottom. A lot of people wrote that the reason it is delayed is because of a problem with the silicon, but there is no problem with the silicon. We are demonstrating it. We can ship it today.
Masster: Plánované datum uvedení 80nm procesů zveřejnilo TSMC samo již více než před rokem a jak to dopadlo nakonec ví každý, kdo si čte novinky... Místo v polovině roku byl použitelný až na konci roku a ani v současné době nepodvá optimální výsledky (výtěžnost a frekvence jsou sice OK, ale power-leakage je skoro vlastnost)
Vyjadreni marketingovych oddeleni bych bral vzdy prinejmensim s rezervou. Oni tyhle vyjadreni maji obrovsky vliv na ceny akcii a kdyz jdou do kytek akcie, tak tam jde i cela firma. Proto musime do posledni chvile drzet nadeji akcionaru, jinak zacnou prodavat.
Jinymi slovy, kdyz Blesk napise, ze zitra bude obloha zelena, tak to nutne nemusi byt pravda.
tak sa zasmej...Citace:
Původně odeslal nex
ale vsimni si co som napisal hned pod tym 2. bodom
Co viac mam k tomu dodat? Nvidia stavala FXku na vysoke frekvencie, ale nakoniec z toho nic nebolo, lebo v IBM tiez nezvladali proces... proste take veci sa stavaju. Riziko podnikania.Citace:
Původně odeslal THX
A co sa tyka noviniek. Nie je jedno kto pride skor, kto si chce kupit vykonnu kartu, tak si proste za ten +- polrok kupoval nvidiu. A teraz zase ked nvidia uvedie G90 skor, tak si ludia (co chcu max. vykon) nebudu kupovat ATi, ale zase nv. Teda NV bude predavat svoje karty (pre ludi co chcu max. vykon) po celu dobu zivotnosti karty, ale ATi o +- rok menej (prvy polrok meska, posledny polrok nema max. vykon).
A co sa tyka XTX tak tu az tak celkom nemohli vydat, cena by sice bola vysoka, ale problemom bola aj nizka dostupnost GDDR4 pamati a tiez hlavne teplo vyprodukovane kartou (a tymi pamatami). To by uz chcelo fakt bud velmi velky chladic, alebo potom trocha vacsi hluk (bohuzial), alebo nejake specialne chladenie (vodou?). Cele by to uz bolo velmi problematicke.
A vobec, ide o to, ze na dane vyprodukovane teplo ma nvidia (momentalne) vyssi vykon. Teda, ak ati dobehne nvidiu tym, ze pouzije lepsie chladenie, tak nvidia moze pouzit rovnake chladenie a navysit freq. Vysledok - vykonnostne preteky ustiace v obrovske zhave karty. Ale to myslim nikto nechce.
IMO je idealom upper middle/lower high end, teda napr. taka x1950pro v kontexte 1950xtx a 1600vky, alebo nvidiacke 7900(50)GS. Ma to aj dostatocny vykon, aj prijatelnu cenu a spotrebu.
Abychom se teda aspon castecne vratili k tematu.
R650 ma vyjit do pul roku pokud nenastanou nejake problemy a tentokrat by se ji melo povest prevzit pomyslnou vykonnostni korunu. Na tom by nebylo nic tak divneho, kdyby ovsem par mesicu po tom nemela prijit G90.
Takze klasicky (jak moc klasicky samozrejme jeste nevime) refresh od ATI bude muset souperit s novou generaci od nVidie, kde se ocekaji daleko vetsi zmeny, nez jen die-shrink a pridat par MHz na jadre a pametech.
Pokud budeme brat v uvahu klasicky 6-ti mesicni cyklus, tak bude mit nVidie opet par mesicu volne pole. Takze pokud R650 opravdu neprekvapi a G90 nebude mit nejake necekane problemy, tak si ATI bude muset s R700 opravdu pospisit, protoze podle urcitych vyjadreni chce nVidie v tomto nastolenem trendu pokracovat a takovato situace se na prodejich proste musi projevit.
Abych to upresnil, nova generace na prelomu podzim/zima, mainstream verze na jare a mozna opet Ultra jako refresh.
Tak takovej blabol uz sem dlouho necet...jaky 6 mesicni cyklus? to uz by tu G90 musela bejt...navic nevim jak by se projevilo na prodejich, kdyz by zakaznik vedel ze co pulrok bude nova rada...
Todle tema speje leda tak rychlymu zaniku...
predsa vydali 8800Ultra po cca 6tich mesiacoch.
Inak chcem sa spytat, ci si myslite, ze pripadne nie velmi vysoke predaje ATi kariet mozu nejak financne zamavat s AMD, kedze je zname ze uz brali pozicku a takisto by som rad vedel ako je na tom ziskovost X1950Pro, ci je to skutocne dumpingova cena.