1 Příloh-a(y)
Nicení hardwaru softwarem
Uz jste slyseli o tomhle?
Citace:
Magic-Software srotuje PCcka
Zatímco spatná výziva nebo cigarety nechají lidské telo stárnout rychleji, mochou chybné procesy púsobit totéz s pocítacovými procesory. Software Magic (Malicious Ageing in Circuits) nechá opakovanými povely tak silne narúst napetí na tranzistorech,ze jsou behem 4 týdnú nepouzitelné. Podle výzkumného týmu kolem Rameshe Karriho z New Yorské university tím mohou treba výrobci elektroniky dosáhnout, ze jejich výrobky budou mít datum proslosti.
Re: Nicení hardwaru softwarem
Teoreticky to má podchytené, prakticky to nedokázal, ale do správ sa dostal.
Citace:
Update vom 24.10.: Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Artikels war der Autor davon ausgegangen, dass die Forscher ihre Software tatsächlich an Prozessoren getestet haben. Aus einem Absatz im Ergebnisteil ihres Fachartikels aber geht hervor, dass sie lediglich theoretisch nachgewiesen haben, wie stark die Magic-Software einen Prozessor altern ließe. Arun Kanuparthi, einer der beteiligten Forscher, betont auf Nachfrage: "Wir wollten nur zeigen dass eine solche Attacke funktionieren würde." Dies sei ihnen gelungen. Theoretische Nachweise dieser Art seien aber "sehr zuverlässig und viele Fachartikel zu diesem Thema beruhen darauf."Anderfalls wäre der Beitrag auch nicht vom Fachjournal "ACM Transactions on Architecture and Code Optimization" zur Veröffentlichung akzeptiert worden.Wir entschuldigen uns dennoch, bei den Lesern von ZEIT ONLINE einen falschen Eindruck erweckt zu haben. Unten nun der unveränderte Artikel.
Re: Nicení hardwaru softwarem
Tak my z oboru víme, že to musí být nejdřív hardwarově vůbec možné (tj. musí tam být takový programovatelný regulátor, který umožní nastavení odpovídajícího vyššího napětí).
Myslím ale, že většina z nás tady trápila procesory (CPU, GPU, whatever) absolutně neuvěřitelnými způsoby a AFAIK tu bylo víc hardwarově zničenejch procesorů (rozdrcené jádro, uloupnutý HS, polámané nohy, upečenej z důvodu špatného chlazení) než mrtvej po dlouhodobým provozu pod zátěží a vysokým napětím. Ano, jistá degradace se dá pozorovat, ale nevzpomínám si, že bych slyšel o CPU, který z důvodu vysokého napětí po nějaké době provozu úplně umřel.
Takže teorie zajímavá, praxe realizovatelná, ale IMHO nelze plošně.
Re: Nicení hardwaru softwarem
Já bych si doved predstavit, ze jednak to s tim napetim, jak je to tu napsáno, múze být i nejaká urcitá deformace technických skutecností vzniklá u technicky méne nadaného redaktora, který to psal (asi jako se jedné mé známé ucitelce hudby, sice s velmi vytríbenými vedomostmi o hudbe, ale technicky takrka 0 - i kdyz mechanickou funkci klavíru zrejme jeste chápe;), ovsem kdyz po me chtela jednou posoudit zvuk jejích reprobeden, já slysel neco pri urcité frekvenci, radsi jsem ji to rovnou prelozil do not, nicméne tak jsme si rozumeli a ona obdívila múj hudební sluch:D - se zrejme kdysi kdosi pokusil vysvetlit funkci uzavrené reprobedny, nacez kdyz se ta její jednou porouchala, tak prisedsího opravére rovnou poctila vlastní diagnózou, ze to bude mít nejspís neco spolecného s tím stlaceným vakuem:p:D).
Ovsem videl bych jako mozné, ze v normálnim provozu se tam nikdy nedosáhne maximálního napájecího napetí a podle toho je to dimenzované. Urcitým, v bezném provozu absolutne nemyslitelným softwarovým reziem to lze ale rozcvicit tak, ze napetí ci cosi a tím snad i bodové tepelné zatízení nebo nejaký jiný stres stoupne na tolik, ze ho to vydrzí jen po urcitou omezenou dobu, tady teda do tech 4 týdnú. (Mimochodem, uz jenom treba kdyz nechám na svém kompu otevreného Gugla, treba i jen v pozadí a offline, tak mi procák pekne roztápí:p:rolleyes:; byt ovsem nad povolené meze to ocividne není.)
Re: Nicení hardwaru softwarem
Takle, je urctite mozne na low-level programove urovni ovladat VRM, pak to znicit/poskodit nebude problem.
Marty, myslim ze minimalne 1 clovek tu zminoval pripad, kdy po provozu CPU na vyssi napeti se dostal do stavu, kdy CPU zacal byt nestabilni, nepomohlo ani dalsi zvysovani Vcore a ani po navratu k default f uz nebyl stabilni. Tu elektromigraci bych urcite nepodcenoval. Samozrejme lidi, kteri meli kazdejch pul roku jinej procak, to neresili.
Ale beznou cinnosti za standardnich podminek asi tezko. Na spouste serveru a pracovnich stanic, co bezi casto vytizene ke 100%, se nic takovyho nepozorovalo, to by asi meli vyrobci HW blby...
Re: Nicení hardwaru softwarem
Citace:
Původně odeslal
RayeR
po provozu CPU na vyssi napeti se dostal do stavu, kdy CPU zacal byt nestabilni, nepomohlo ani dalsi zvysovani Vcore a ani po navratu k default f uz nebyl stabilni.
Nemyslís frekvenci?
Re: Nicení hardwaru softwarem
Citace:
Původně odeslal
RayeR
Marty, myslim ze minimalne 1 clovek tu zminoval pripad, kdy po provozu CPU na vyssi napeti se dostal do stavu, kdy CPU zacal byt nestabilni, nepomohlo ani dalsi zvysovani Vcore a ani po navratu k default f uz nebyl stabilni. Tu elektromigraci bych urcite nepodcenoval.
Jo, souhlasím, však jsem i zmínil, že degradace ano, ale úplná smrt spíš ne.
mikus: určitě napětí, zvýšením frekvence se procesor nezničí. Resp. může, ale ne primárně - spíš zvýšená frekvece způsobí nárůst ztrátového tepla a ono se to upeče, pokud to nemá ochranu.
Re: Nicení hardwaru softwarem
Tak ten dotycny O'Coval pomerne intenzivne, takze samozrejme krome zvyseni f i nalezite pridal voltaz... Pak dal vse na default a uz to stabilne nejelo, jen pri opetovnem zvyseni napeti.
Teplota proces degradace samozrejme urychluje. Dneska maji vsechny inteli CPU tepelnou ochranu, kera sice nedovoli instantni pecinku, ale pri dlouhodobym provozu tesne pod limit se to jiste nak podepise... Samozrejme vyssi napeti zas zvysuje intenzitu el.pole v kritickejch mistech kremiku a s tou teplotou to pusobi zhoubne ruku v ruce...
Re: Nicení hardwaru softwarem
Marty: Já tochápu tak, ze tam neslo o to zkouset, kolik napetí to vydrzí, nez se to upece, ale na prvním míste o zrychlení zvýsen0m frekvence ("po provozu CPU na vyssi napeti - spís myslena frekvence? - se dostal do stavu, kdy CPU zacal byt nestabilni, nepomohlo..."). A kdyz se s tou dojde na doraz, tak se ta hranice múze jeste psunout zvýsením napetí ("nepomohlo ani dalsi zvysovani Vcore").
Typický prípad byl nejspís AMD K6(1)/233 MHz: Ten mel Vcore tusím 3,3 V, tedy prakticky stejne jako to druhé napetí, takze bezel na deskách pro Pentium P54 (1 bez MMX, mel jediné napetí pro vsechno). K6/200 MHz se lisil nizsím Vcore, takze ten teoreticky takhle pouzít nesel. Predpokládám tedy, ze ten na 233 MHz byl v podstate totéz jako ten na 200, akorát výber, který pri vyssím Vcore bezí soplehlive i pri frekvenci o tech 33 MHz vyssí; takzev podstate oficiální pretaktování. Trochu problém ovsem byl, ze to takhle topilo jak cert a muselo se príslusne víc chladit a platit vyssí úcty za elektriku:p:D
Re: Nicení hardwaru softwarem
Tak oddelene Vio a Vcore uz snad mely vsechny pentia, mozna krome prvnich 60-66MHz kousku. Takze tam snad nebyl problem asni s AMD, mozna se vcore lehce lisilo jesi 3,3 nebo 3,45V ale to podstatny rozdil v topeni neudela... Ne dnesni dobu to byly strejne srandovni TDP, stacil maly vetracek nebo velky pasiv...
1 Příloh-a(y)
Re: Nicení hardwaru softwarem
U toho K6 jde o model 6 z dubna 1997. Ten mel pro 166 a 200 MHz Vcore 2,9 V, pro 233 Mhz práve 3,2 V. Jestli mel Pentium 166 a 200 MHz (se 166 jsem ten komp tenkrát dostal, 200 jsem pozdeji sehnal) ta napetí spojená nebo oddelená, dosud jsem vycházel z toho, ze spojená, antoz stejnou hodnotu, ale je mozné, ze byly na procesoru oddelené. Jiná vec je, jak to mela deska, tam to práve casto bylo spojené, kdyz byla jen na P54. Proto K6 sel jen ten 233 MHz; ty pomalejsí by to mozná vydrzely, kdo ví. Tam slo predevsím o to, ze K6 má vetsí cache L1 nez Pentium a má MMX. Ovsem ten 233 MHz má taky deklarovaný príkon 28,3 W, zatímco 200 MHz jen 20 W, tzn. dobrých 40% víc. (V lednu 1998 pak vysel Model 7 "Little Foot" 200..300 Mhz, ale Vcore jen 2,2 V, takze jako náhrada za Pentium s jeho 3,3 V neprichází v úvahu.)
Já jedu dnes na P55C ("MMX") 233 MHz (TDP 17,0, max. 21,5 W) se zvetseným pasivem a pri otevrené skríni bez vetráku.
Re: Nicení hardwaru softwarem
Intel P54 uz melo oddlene Vcore 3,3V takze desky pro nej musely obsahovat prislusny regulator
http://www.cpu-collection.de/?l0=co&...=Pentium%20P54
Skutecne pouze stare pentium 60/66 bylo 5V only, ale to melo i jinou patici, takze tam zamena CPU nehrozi
http://www.cpu-collection.de/?tn=0&l...&l2=Pentium+P5
Ano, odlisnosti pak mohly byt v tom, jestli deska umela jen 3,3V nebo vice ruznych napeti.
Koukam tech 3,45V zrovna pouzival Cyrix
http://www.cpu-collection.de/?tn=0&l...=Cyrix&l2=6x86
proto ty jeho srace vic topily.
Pises, ze jedes na 233MMX, to jako hlavni PC (klobouk dolu :) nebo retro PC?
Re: Nicení hardwaru softwarem
Zatim porád jeste hlavní.
Mám tu dávno materiál na novejsí, urcite do úrovne P-III, snad i víc, ale chci, aby mi na tom jely 98icky (P4 nechci v zádnym prípade a jestli ne uz i na nem, na tom, co prislo po nem, uz je myslím originál - tj. ne virtuál zabudovaný do novejsích Windows - 98 dost problém). Ale na to prestehování bych potreboval odhadem tak 2 týdny, kdy bych se opravdu nemusel venovat vúbec nicemu jinému nez tomu, a to se mi jeví takrka nemozné. Mám 2 moznosti: Bud jiný komp nebo v tomhle vymenit základovku. Myslím, ze u jiného kompu bych se moh snazit táhnout frekvenci, jak nejvýs by to slo, tady má ta deska ovsem sokl A1 a mám obavy, ze pevné omezení na nejakých snad 800 MHz. Takze i kdyz mám do toho A1 modul se soklem na zasazení v podstate libovolného P-III, tech asi 1,3 GHz nebo kolik je ten nejrychlejsí (mám) by asi neslo.
Jestli se nemýlím, K6-2 je v podstate kompatibilní s P55, ale uz jsem zkousel, komp se ani nehne, zrejme to neumí BIOS.
Jako retro bych rád jeste rozjel mou první mainboard P/I-P55TP4N. Ona se jmenuje 55, protoze tisták je na nej pripravený, osazená je ale jen na 54 s linearním regulátorem na 3,3 nebo 3,465 V. Bezela mi na 200 MHz, pak i s K6-233 pri 200 MHz to jelo jak delo (i kdyz jen s 128 MB RAM - víc tam nejde - ovsem pred asi 7 lety, kdy mozná byly v Netu mensí nároky nez dnes). S tim jsem na 166 MHz a 2,5 GB disk zacínal taky na tomhle fóru :D. S tim K6 jsem ale práve upek napájecí konektory. Ty jsem uz dávno vymenil za zlacené (byly jen niklované) a i jinak bych se pokusil ten prívod jeste zesílit, stejne jako chlazení toho regulátoru. Takhle bych ten K6 zvednul na jeho plných 233. A kdybych snad náhodou opravdu nemel roupama co delat, tak doplnit to osazení tím taktovaným regulátorem na 55, jak jsou díry v tistáku i príslusné malúvky na nem; coz by ovsem uz byl dost orísek. Jeste jsem taky nebyl na dorazu s Cache L2: má plovicní hodnotu prímo na desce, na druhou púlku se musí zasadit modul, co jsem nemel. Ten sehnat bylo tezké, ale nakonec, kdyz uz byla mimo provoz, jsem ho sehnal. A udelal bych na to krásný case z "hrubozrnné" (hoblinové) lazurované a lakované drevotrísky:D.
Re: Nicení hardwaru softwarem
LOL, tak to je mazec, to na tom musi bejt treba prohlizeni dnesnich webu ala zive, idnes, diit... plne javasracek opravdovy S/M pozitek. Nebo tam mas ty W98 jen kuli nakymu specific softu a na browseni neco jinyho? V dnesni dobe, kdy lidi hazi do popelnic funkcni Core 2, mi to pride uz hodne ulitly. Jo v dobach, kdy kazdej prd do PC stal sileny penize (jo, moje prvni 486tka za cca 30000 :) tak to bylo neco jinyho, ale neska muze mit slusnej komp opravdu kazdej a prakticky zadarmo, silena devalvace HW. Jako cas na reinstall chapu, me se nastesti behem poslednich par upgradu darila migrace woken bez nutnosti reinstallu, takze to bylo v pohode. Doufam, ze se mi to podari i ted pri prechodu z C2D na i7 (z P31 na P67), aspon u W98 a NT4 sem nezaznamenal vaznejsi problem, XP doufam taky premluvim. Ruznych retro kompu mam taky dost, teda spis v rozlozenem stavu, slozenou mam akorat sestavu s PPro200, P166 a 486, ostatni kdyz me to chytne, tak vytahnu ze skrine desku, karty, pozapojuju a pak zas rozeberu...
Ty linearni regulatory byly dost na picu, nastesti pak zacli davat spinaky s nakym LMkem a to uz skoro netopilo...
Zvetseni te L2 cache uz moc vykonu neprida, sotva par %. Taky nekde nejaky ten modul PB cache mam...
Re: Nicení hardwaru softwarem
Citace:
Původně odeslal
RayeR
na tom musi bejt treba prohlizeni dnesnich webu ala zive, idnes, diit... plne javasracek opravdovy S/M pozitek.
Ty Javascracky jsou opravdu výzva. Ale na to slýchám stíznosti i od lidí, co jedou na více méne aktuální výbave. Znamená to proste flexibilitu. JS podle potreb zapnuto nebo vypnuto. Mám tu na strídacku IE6 a K-Meleon 1.7, co jede na motor Gecko od FF, ale jinak je na FF naprosto nezávislý. Ten Gecko je 1.9.2.4449, prý poslední, co je s KExem pouzitelný pro W98, na úrovni FF 3.6.28, který mám taky podle doporucení nastavený jako user agent. Ten KM 1.7 vysel nekdy pocátkem 2013 jako alfa - má urcité mouchy, ale kdyz si na ne clovek zvykne, resp. naucí se s nima zacházet, tak to jde.
Na IE6 mám JS normálne vypnutý, v KM zapnutý, ale pochopitelne oboje múzu kdykoliv zmenit. Zpravidla tedy bez JS chodím na IE, s JS (a https) na KM. U novin chci normálne jen text zprávy, takze na IE to chodívá celkem svizne. Vypnutý JS nekdy nepoznám vúbec, nekdy jsou urcitá omezení, neco bez nej vúbec - ale tady se mi jeste nestalo, aby to bylo neco, bez ceho bych nemoh zít. Na KM to s JS celkem ujde, taky podle okolností perfektne, s obtízema, málokdy vúbec.
Citace:
Původně odeslal
RayeR
V dnesni dobe, kdy lidi hazi do popelnic funkcni Core 2, mi to pride uz hodne ulitly. Jo v dobach, kdy kazdej prd do PC stal sileny penize (jo, moje prvni 486tka za cca 30000 :) tak to bylo neco jinyho, ale neska muze mit slusnej komp opravdu kazdej a prakticky zadarmo, silena devalvace HW. Jako cas na reinstall chapu, me se nastesti behem poslednich par upgradu darila migrace woken bez nutnosti reinstallu, takze to bylo v pohode.
Ono to je taky, ze já na tom delám takrka bez zastávky, tezko se to prerusuje. Kdyz mi tenkrát vyhorely ty konektory, hned jsem zacal stavet novej, tusim ze na K6-2 popr. K6-III, jeste ho tu mám nekde rozdelanej. Pak to ale skoro hotový zustalo viset na nejakých detailnejsích nejistotách a uz jsem nutne potreboval zas delat a vzpomnel si na tenhle funkcní IBM, ze ho tu mám. Sice v tu chvíli jeste v púvodní forme - 166 MHz, 192 MB RAM, 1,5 GB disk, CD-ROM tusím 2x to byla, ale to uz jsem mel prístup k vyrazeným krámúm, takze jsem ho vcelku rychle dovybavil,jak je dnes. Melo to být provizorium, ale stalo se trvalým.
Citace:
Původně odeslal
RayeR
Ty linearni regulatory byly dost na picu, nastesti pak zacli davat spinaky s nakym LMkem a to uz skoro netopilo...
Tu desku jsem mel zpocátku vedle sebe v lezatym case s odklápecím víkem a skoro nic dalsího vevnitr. Kdyz jsem mel v noci hlad, strcil jsem do toho oblozenou housku z mrazáku a za chvíli byla krásne rozehrátá :D
Citace:
Původně odeslal
RayeR
Zvetseni te L2 cache uz moc vykonu neprida, sotva par %. Taky nekde nejaky ten modul PB cache mam...
Procházelo mi rukama plno tehle modulú, co vypadaly stejne, ale v manuálu je výslovne ze jde jen 1 nebo 2 typy. Pár tech jiných jsem zkusil a opravdu nesly. Az jsem pak prece jen jeden kousek objevil. Podobná rarita se zdál zpocátku P54 na 200 (v nákym nemeckym fóru o tom nekdo napsal, ze jsou vzácné jak poctiví politici:D), ale nakonec jsem jich prece jen celkem snadno získal nekolik. Opravdu vzácnost je ale moduly EDO 128 MB se 168 kontaktama do toho IBM. Spís se najde skoro týz, ale na jiné napetí, co byly v Applech a prý i v nejakých kopírkách. Ale to by bylo zas experimentování, jestli se povede napetí prizpúsobit. Jeden jsem mel, s velkým stestím jsem sehnal 2., potreboval bych 3, ale velikonocní skála se mi mezitím navzdy zavrela a shánet po Zátoce a podobných se mi to nechce. Tak holt mám místo plných 384 MB jen 320 (64ek a 32ek je plno).
A leccos se mi povedlo v 98ckách jeste znatelne vylepsit pomocí neoficiálního SP, resp. na základe informací, co poslouzily i k jeho vzniku. A hlavne pomáhá taky KernelEx, ze v pohode jede plno vecí, co na 98ckách prý nejedou.
Jako odalsí - pracovní - retro bych potreboval rozjet svého prastarého CP/M Philipse z r. 1983. Tam mám plno dat na 5 1/4" disketách v nekompatibilnim záznamu, co bych dost potreboval. Myslím, ze tam odesel zdroj, ale nejsem si jistý.
A jeste Commodore VC20, ale ten vlastne jen na hraní. Tam to je myslim taky na zdroji.
