Printable View
Snad je nadpis jasny. Proc pisu ? Na mobilmanii se objevila bleskovka o vyhodnosti jedne Nokie na eshopu O2. Bohuzel diky chybne cene O2 zrusil vsechny objednavky za "akcni cenu". To se nelibilo zakaznikum a tak se v diskusi pod bleskovkou strhla mensi debata o legalite chovani O2. Jelikoz se tato problematika tyka i nas (viz sekce "Zajimave nabidky") hodim sem odkaz na samotny clanek. Dole je i vyjadreni SOS. Clanek zde.
tady je na tohle téma zajímavý článek: http://www.pravoit.cz/view.php?nazev...nku=2006110001
jinak ta hysterie některých jedinců v diskuzi na tom odkazu je opravdu k smíchu. kvůli blbé chybě by snad ten O2 nejradši i zlynčovali...
Tady na to tema najdes taky dost. Za chybu se da povazovat v takovym pripade cena "zcela zjevne neprimerena" (napr kdyby ti nekdo nabizel cojavim auto za 1Kc). Pokud ale bych ti napr vec v cene 1000Kc nabizel za 500Kc, tak to neprimerene ani neni a je ciste muj problem, ze sem te nechal tu vec objednat = v te chvili je to uz zavazne a vymahatelne. Ostatne od toho je prave potvrzeni objednavky zasilane eshopem a ze to posila robot je nepodstatne, podstatne je, ze tim je naprosto jasne a jednoznacne uzavrena kupni smlouva.
s vyvody clanku se da bez problemu souhlasit - je to i zaver, ke kteremu jsme dosli i tady a ktery jezevec vystihl vyse.Citace:
Původně odeslal JaB
k clanku bych jenom dodal, ze tenhle test "primerenosti" jednani alias test "selskyeho rozumu" je obsazen i v §3(1) obcana, tj. ochranou pouze toho jednani, ktere je ucineno v souladu s dobrymi mravy.
Jj, zkratka predpokladaj (imo spravne) ze se snima v nasem kocourkove nikdo soudit nebude.
hmm, takze logika primerenosti a selskeho rozumu u pani pickove zjevne nefunguje: http://ekonomika.idnes.cz/telefonica...potrebitel_vem
Tak pánové, opravte mě, ale já mám pocit, že ve shodě nejste:
Jezevec si myslí, že TO2 telefony za poloviční cenu dodat měla
Riksa si myslí, že TO2 telefony za poloviční cenu dodat neměla
Pletu se já? Někoho z Vás jsem nepochopil?
Podle me jasna chyba O2...pokud ke zruseni objednavky napsala ze to je kvuli nizke cene (misto klasicke nedostupnosti), tak tim priznala svoji chybu a bude muset zbozi dodat.
co sem cet na IDnesu tak nakonec O2 tem co si stihli ten mobil obednat za tu nizkou cenu posle, protoze se jim to prej vyplati vic nez zaplatit pokutu.
odkaz na clanek zde http://ekonomika.idnes.cz/telefonica...potrebitel_vem
a jak bylo psáno možné prohrané soudy do kterých by ale asi moc lidí nešlo škoda že mi to uteklo taky bych si pár objednal :)
no ja sice objednaval o trosku pozdejc, presneji 12teho, ale co, telefon byl stale v kosiku a i prepocet ceny cenu potvrdil.. Potvrzeni o objednavce mi doslo, pak i potvrzeni o zpracovani a dalsi den mejl o stornu... Mam screen z e-shopu ze telefon je skladem. A po nekolika mejlech s typem z e-shopu mi bylo oznameno, ze proste nejsou skladem a hotovo. :/
Ze nejsou skladem ale neznamena, ze ti ho nemusej dodat, to je ciste jejich problem, vim, ze to asi resit moc nebudes, ale za par mailu nic nedas - na COI + SOS + jim ;).
potreboval bych se oprit o nejaky paragraf. mohl bych ti kdyz tak preposlat e-mailovou komunikaci mezi mnou a tim o2 e-shop typkem?Citace:
Původně odeslal Jezevec
Je to jednoduchy, to co vidis na webu je nabidka. Uz tim, ze objednas, si nabidku odsouhlasil = vznikla kupni smlouva. Pokud jeste navrch tvoji objednavku potvrdi, tak neni vubec o cem diskutovat.
Byla uzavrena dvoustrana kupni smlouva a viz obcansky zakonik a prislusny § (nekde ve sticky threadech najdes odkazy), kupni smlouva = dodavatel je povinen dodat a odberatel je povinen odebrat. Oboji (jak odber tak dodavka) je i soudne vymahatelne. Jde o smlouvu jako kazdou jinou, oba subjekty dobrovolne uzavreli smlouvu, nikdo je k tomu nenutil.
Ostatne zkus bance vysvetlovat, ze ten uver co ho nesmis 10let splatit a ma 20% urok sis rozmyslel a ze uz ho nechces, pricemz mas podepsanou smlouvu.
Modelový případ řešili dneska na ČT1 v pořadu černé ovce - http://www.ceskatelevize.cz/vysilani...k-prechod.html
Notebook za stejnou cenu se zárukou, jako někde na AUKRu.
Výsledek? Zákazník je v právu, ale soudit se nemá smysl... :cry:
tak s tímhle nesouhlasím - resp. teoreticky by to mohlo někdy takhle být, většinou ale právě objednávka je nabídkou na uzavření smlouvy a ke vzniku smlouvy dojde potvrzením/přijetím návrhu ze strany prodejce.Citace:
Původně odeslal Jezevec
je to v podstatě stejné jako nakupování v obchodě - dám věci do košíku a přijdu s tím k pokladně s penězi = nabídka, pokladní mi řekne částku a přijme peníze = přijetí nabídky a uzavření smlouvy.
To je omyl, nabidka = zbozi lezi na regale. Tim ze si ho hodis do kosiku si nabidku prijal a tudiz uzavrel kupni smlouvu. Ze to pak jeste musis zaplatit uz nehraje roli. Samo v krame to ma jiste specifikum, napr muzes zbozi vratit na regal.
1) v samoobsluze je smlouva uzavrena AZ zaplacenim na pokladne, zakon (a neptejte se me ktery) to explicitne rika;
2) u eshopu jsou teoreticky dve varianty:
-podle prvni je jiz uvedeni veci v eshopu chapano jako nabidka (oferta) ucinena vetsimu okruhu potencialnich kupujicich a vlozeni do kosiku a odeslani objednavky je prijeti (akceptace) teto nabidky. smlouva tak vznika jiz prijetim objednavky eshopem;
-podle druhe neni ofertou chapano samotne uvedeni veci v eshopu, ale az odeslani objednavky s tim, ze akceptaci a oznameni o ni je mail od eshopu. v takovem pripade je smlouva uzavrena obdrzenim tohoto konfirmacniho mailu.
V krame je to +- sumak, protoze te bez zaplaceni nenechaji zbozi odnyst, takze oba okamziky +- splynou. A ano, vim ze je to v zakone ale z logiky veci s nabidkou souhlasis vhozenim zbozi do kosiku. Kdyby to tak nebylo, tak bys taky mohl prijit ke kase a tam by ti rekli ze sorry, ale nez si stacil dorazit, tak cena vzrostla o 100% (repektive by ti to nerekli, protoze neni duvod, zaplacenim si vetsi cenu odsouhlasil a teprv doma zjistis, ze te ty housky nestaly 10Kc ale 100Kc).
U eshopu je prave jeste ta treti varianta, ze na shopu si zbozi pouze rezervujes a teprve pri prevzeti uzavres smlouvu. Coz muze byt zajimavy predevsim v situaci, kdyby sis takhle zarezervoval zbozi aspon za par MKc.
no, na jednu stranu mas sice pravdu, ze s nabidkou souhlasis vhozenim veci do kosiku, ale tim neni uzavrena smlouva; smlouva je uzavrena az tehdy, kdy se provozovatel toho obchodu dozvi, ze jsi jeho nabidku akceptoval - a to je az zaplacenim u pokladny.Citace:
Původně odeslal Jezevec
u eshopu tahle varianta je teoreticky mozna jenom tehdy, pokud to pri objednavani je vyslovne uvedeno (viz rozsahle diskuse u cybexu) a imho bych rekl, ze i to silne zavani obchazenim zakona (a tedy neplatnosti)
pánové nechci se s váma (některýma) přít, ale pokud tesco udělá leták že maj mléko za 15kč (a bude to výhodná koupě). Tak i přes to všechno že si na sklad musí vzít dostatečné množstí kusu zboží, tak i tak se může stát že se vyprodá !!!
To znamená, že pokud na webu bude někde svítit telefon za 500,- namísto 1000,- nebo víc. Tak pokud u toho není položka "skladem" jako že na webu O2 tohle není.
Tak prostě pokud objednám, ale obchod se mi ozve, SRY zboží už není skladem, bohužel to webmastři ještě nesundali z webu. Tak se prostě nemophu rozčilovat že to tak furt nabízej. Ten kdo se rozčiluje mi přijde že vživotě neobjednával větší zboží za výhodné ceny a slevy.
Já sám jsem ve velkoobchodě a taky se nám stane, že dostaneme zboží za nějakou výhodnou cenu a hodíme na web AKCI a zboží dáme za dobrou cenu. Ovšem když zboží dojde - objednáváme nové, ale už nebude za "dobrou cenu" ale za klasickou "bežnou", ovšem vzhledem k tomu že zatím není např tato "běžná cena" známa. Tak se nestihne upravit web a hodit tam tu cenu aktuální.
Tím pádem tam zůstává ta cena z AKCE - uznávám košér to asi není, protože každému dalšímu objednávajícímu musíme vysvětlovat že zboží došlo. Ale samozřejmně takovýto "rozkol" dáme dopořádku běhěm např 2 prac. dnů.
Čímž se domnívám že se nic tak zásadního nestalo.
U O2 je průser že to firma daleko větší - ale i tak když by mi poslali mail, SRY zobží již není skladem. Tak bych měl prostě smůlu a věděl bych že příště nemám tak dlouho čekat a objednat dříve.
2Atreides: jestlize jsi prodavajici a ucinis nabidku (vazne minenou a urcitou), pak kdyz ji nekdo prijme, pak ji musis dostat. a nezalezi na tom, jestli se webmaster s obchodnim oddelenim nedokaze dohodnout nebo ze je ucetni na dovolene. to je proste problem, ktery zakaznika nezajima. takze v tvem pripade, kdyz si pres eshop objednam za "akcni" cenu nejakou vec, a nasledne mi eshop oznami, ze uz to nema a ze to byla jenom prdel, tak me to nemusi zajimat; a kdyz budu chtit, tak to z eshopu vytriskam i soudne.
rozumny clovek to samozrejme delat nikdy nebude, ale "rozumnost" prodavajicich/kupujicicch je uz otazka, kterou pravo nemuze predpokladat.
ztratka a dobre, v dnesni dobe ma zakaznik v dusledku evropske legislativy opravdu silna prava, a prodavajici muzou leda tak skucet, ale to je asi vse. nebudu rozebirat, jestli je to dobre nebo ne - k tomu jsem se tady uz vyjadril mockrat - zkratka to berme jako fakt.
Viz Riksa, je ciste problem prodejce, aby si zajistil aktualnost a pravdivost informaci ktere podava. Ono by se totiz IMO dalo trestat pokutami i to, ze prodejce uvadi "zbozi skladem" a pritom ho nema, coz je take klamani spotrebitele.
Navic pokud by doslo na vec (soud) tak kazdy znalec potvrdi, ze toto technicky zajistit lze a ze naklady nejsou nikterak zavratne.
Já s váma v podstatě souhlasim, ovšem když to vezmu konkretně k našemu webu - tam máme napsané ceny, akce apod. ALE nikde není přihlašovací formulář kde by se zákazníci mohli podívat i třeba zpětně co objednali.
A pokud přes web odešlou objednávku - nikde se nepíšou ceny, pouze napíšou <form> kam uvedou fakt udaje + zbozi. To jim sice do kopie přijde ale jak říkám nikde nejsou uvedené v objednávce ceny.
Tak a když jsem webmasterem a mohu měnit web během [lusk] vteřiny,
jak mi budete dokazovat že jsem tam měl cenu jinou než kterou vám uvádím nyní ?
Jak se tohle dokazuje ? - (a hlavně mi neříkejte screenshotem stránky).
Staci kdyz sezene jedineho (lepe dva) svedky a mas nakrku navic pokus o podvod. Nemluve uz o tom, ze soudce muze za dostatecne duveryhodny povazovat napr screen, prave ten mail, .... + bude zvazovat, jakou motivaci k uprave by mel zakaznik a jakou ty. To ze mas tu moznost to lusknutim prstu zmenit ti v tomhle ohledu spis pritezuje.
+ nezapomen ze existujou webovy archivy. Ty tam tu blbou cenu muzes mit dost dlouho na to, aby se to v nejakym tom archivu ulozilo.
I pokud bys spor neprohral a dopadlo by to 1:1, tak te to bude stat dost $ => v 99% se ti "vyplati" tratit na dodavce zbozi + tim ziskas slusnou reklamu, protoze dotycny se tim samo vsude pochlubi.