DVB-T jak na špičkovou kvalitu příjmu

Po nedávné nepřijemné konfrontaci s kabelovým monstrem UPC, jsem se definitivně rozhodl, že UPC TV odstřihnu a přejdu na DVB-T vysílání, které je šířeno zdarma. Nějaké zkušenosti jsem měl z instalace počítačových TV karet s DVB-T přijímačem a jistou spokojenost těch, kterým jsem tuto službičku realizoval. Ale zřídit si kvalitní realizaci k domácí TV, to už je trochu jiný kafe.

Jelikož bydlím v Brně, které je pokryté hned ze dvou vysílačů výkonem 10kW, zdálo se, že nebudou problémy a digitální signál chytím na pomyslné trenky na prádelní šňůře. Řeknu to takhle, ano i ne.

Podmínkou byl nákup duálního STB s možností nahrávání na HDD. Tyto přístroje nejsou zrovna nejlevnější. Ceny se pohybují od cca 4-5tis. Kč výše podle výbavy a jdou vesele až k 10ti tisícům.

Jen jediný přístroj mě cenou udolal, Sigmatek DVBH 2000 sliboval vše, co jsem od této krabičky chtěl. Nebylo moc co řešit, objednal jsem ho. Trochu jej popíšu: je to vzhledově hodně levná mašina, levněji už by asi vyrobit nešla. Plechový korpus je tak nestabilní, že byl zkřiven a musel jsem ho ručně narovnat. Dálkové ovládání je velmi pomalé oproti standardním zvyklostem. Menu nic nechybí, je v češtině, výstupy a vstupy jsou kompletní. V papírech není ani Ň o technických parametrech přijímače a nikde jinde také ne. Distributor ví proč. Bohužel tento duální tuner je méně citlivý, než klasické singl přístroje. Potvrdil mi to na přímý dotaz, vyvolaný jak reakcí TV techniků u mě doma při instalaci antény, tak neustále tvrdohlavé zobrazování síly signálu na 50% i přesto, že obyčejný settob box jiné značky ukazoval s přehledem 97%.

Vyhněte se obloukem domácím anténám, placky za pár stovek i tisíc se zesilovačem. Jedním slovem kurví signál, čím je signál silnější, tím je to horší. Že digitální příjem nemůže zobrazovat "duchy" je mýtus, viděl jsem to na vlastní oči. A jaké. Vše záleží na použitých přístrojích a bohužel je to na trhu jeden šunt vedle druhého.

Po počátečním neúspěchu jsem udělal to, co jsem měl udělat nejdřív. Začal jsem pátrat po problematice příjmu digitálního signálu na internetu. Nečekal jsem v Brně žádné potíže, tak jsem tuto fázi vynechal - CHYBA. První, co jsem se dozvěděl, je prasení zesilovačů, zejména tam, kde je signál silný, poblíž vysílačů. Dále jsem se dozvěděl, že jedině použití klasické TV antény pro 21-60 kanál je správnou volbou. Neexistuje prý žádná speciální digitální anténa, jsou to jen marketingové žvásty. Anténa je pořád stejná, vyrobená pro příjem uvedeného pásma a kanálů. Jsou jen směrové a širokopásmové, odborník poradí jakou, je však třeba provézt analýzu signálu v místě příjmu. Chcete-li mít TV příjem perfektní a nemáte k tomu potřebné vybavení, obraťte se na specialisty.

Poblíž bydliště na ulici Bubeníčkova se nachází TV služba, obchod s anténní TV technikou a příslušenstvím tohoto oboru. Okamžitě mi vyšli vstříc a ukázali jak se dá na anténu z Kovoplastu Chlumec http://www.kovoplast.cz/Objekty/a8iv.jpg
chytit parádní signál i ve sklepě za metrovou obvodovou zdí přímo na prodejně absolutně mimo přímou viditelnost na vysílač a bez jakéhokoliv zesilovače.

Pozval jsem technika domů, změřil signál, vybral anténu (výše vyobrazenou) namontoval na okno, natáhl drahý, ale kvalitní anténní koaxiál a zapojil. Nebe a Dudy by se dalo popsat … a bez zesilovače. Za celý den a noc jediná kostička, nebo náznak pixelizace na všech stanicích. Žádné zaškobrtnutí, či zátuh. Naprostá stabilita obrazu. Settop box Sigmatek, přestože je to šunt jako Brno, nakonec zobrazuje obraz výborně a také konečně dobře a bez chyb nahrává na HDD. Použil jsem nový HDD ATA100, vrácený po nějaké reklamaci, 160GB WD.

Udělal jsem si tento závěr. Domácí anténní placičky se zesilovačem jsou k ničemu. Nehledě na to, že nesprávný zesilovač akorát ruší celé okolí. Podle techniků je nejlepší příjem až tak cca 10km od vysílače, pod svícnem prý bývá bohužel mírná tma. Na správně vybranou anténu, nebo sestavu antén chytneme signál i 100km od Brna ve špičkové kvalitě, zde již zesilovač správně vybraný pomůže. Instalaci je dobré nechat na profesionálech, není to nic drahého. Stálo mě to 1200,- včetně materiálu.
Duální settop boxy nejlevnější provenience mají mizerné přijímače.

Minulý týden v Brně naskočila konečně PRIMA, Očko a Z1, celkem už 8 stanic a další stanice se připravují. Nabídka UPC je v tomto směru velmi nešťastná, zvláště pak v místech kvalitního digitálního signálu. Digitální signál přes UPC kabelovku je výrazně horší a méně kvalitní. Obden mohu posoudit u kamaráda, jak na tom bohužel je. Nefunguje u něj automatické roztahování obrazu do formátu 16:9. U DVB-T pozemního vysílání to funguje perfektně a plně automaticky. Pokud je vysílání v 16:9 obraz se sám roztáhne přes celou obrazovku TV 16:9 u všech stanic. Vysílání ve formátu 16:9 je v digitálu velmi časté, blíží se 50% všech pořadů. Sportovní přenosy skoro všechny a to i na ČT24 Sport, večerní filmy, dokumentární pořady a jiné.

Berte můj post jen jako návod pro ty, kteří s DVB-T nemají žádnou zkušenost a chtějí to zkusit.

Ja bych jen strucne doplnil, ze toto je stale testovaci rezim, jakmile se vypne analog a zapnou se poradne vysilace, tak se situace ohledne kvality signalu dramaticky zmeni a tipl bych, ze minimalne ve velkych mestech pote dosahnes podobneho vysledku i s pouzitim kovoveho raminka.

Souhlas s Monsoonem, ovsem tahle "akce" nebo "zmena" je otazka docela dlouhe doby. Imho nedodrzi terminy a co jsem nekde cetl tak to ma bejt toto leto, nebo pristi rok. Uz popravde nevim stopro.
Jinak ja DVB-T v Praze chytam na malou antenku kterou mam na balkone (AverTV) a chytnu v klidu 4 kanaly, ale tech dalsich 4-5 pokud se nepletu ani omylem :(

Citace:

---

Původně odeslal monsoon

Ja bych jen strucne doplnil, ze toto je stale testovaci rezim, jakmile se vypne analog a zapnou se poradne vysilace, tak se situace ohledne kvality signalu dramaticky zmeni a tipl bych, ze minimalne ve velkych mestech pote dosahnes podobneho vysledku i s pouzitim kovoveho raminka.

---

Dnes už tomu nevěřím. Větší síla signálu, nebo kvalitnější datový tok nemá vliv na přijímací část systému. Pokud je anténa nesprávná a ještě k tomu podpořená širokopásmovým zesilovačem, může být a nejspíš i bude obrazový výsledek prachmizerný i po najetí oficiálního vysílání. Vysílací signál má nějaký tvar a je k tomu potřeba správně skonstruovaná anténa, aby byl přijat v plném rozsahu, potřebném pro vygenerování celého obrazového i zvukového pásma bez artefaktů, chyb, nebo nestability. Správně vybraná anténa je jedinou zárukou pro perfektní obraz a zvuk po celou dobu příjmu. jedná se o datový tok v časové konstantě, který není možno upravovat ani opravovat, protože běží čas. To je něco zcela jiného, než posílání dat přes internet. Jakékoliv chyby v přenosu či příjmu jsou okamžitě viditelné v obraze či zvuku. Nepodceňujte to jako jsem to udělal já. Proto jsem to sem napsal.

P.S. já také chytil bez potíží na bytovou placku všechny kanály v Brně. Ale s kvalitou jsem spokojen nebyl. Sem tam artefakty, sem tam pixelizace, sem tam lehký zátuh a nahrávat se ani nevyplatilo, protože v záznamu bylo dost chyb. Nyní je to vše naprosto stabilní a bez chyb.

a stejně ten STB do několika let vyhodíš, protože někomu dojde, že MPEG2 je k ničemu...

Jen poznamenám, že "kvalitnější datový tok" je nějaká haluz;
pro jeden každý multiplex je konstantní datový tok, který se dělí mezi jednotlivé kanály. Ten datový tok se ani po přepnutí na ostro nezvětší.

Jinak já chytám v Praze 6 kousek pod Strahovem bez problémů všechno na pokojovou anténu zn. Hama se zesilovačem.

Pozoruji ale jednu zajímavou věc, a to je slabší signál ve špičce - typicky v neděli 19:30-20h, občas se stane, že obraz kostičkuje atp.

Přijímač Sencor 8801T s DVD (nikdo si to nekupujte !!!), plus mínus OK. Předtím jsem měl samostatný STRONG SRT-5126 a maximální spokojenost (ten Sencor je proti tomu totální shit).

Taky přidám jednu zkušenost. Protože kvalita analogu byla dlouhodobě v našem paneláku žalostná (tzn. NOVA na hranici čitelnosti titulků, přes víkend občas naskočila Prima, u ČT1 jely jen černobílé duchy a o ČT2 jsme si mohli nechat jen zdát) a pochopitelně nám nikdo nedovolil na střechu dát vlastní anténu, nakonec jsem po 2 letech na schůzi protlačil nasazení DVB-T. Sice všichni remcali, protože si prý platí kabelovku a jsou spokojení, ale nějakým zázrakem to prošlo pod podmínkou, že přijede někdo z místní prodejny TV a (protože jsem se na to předběžně informoval) nebude potřeba ŽÁDNÝ ZÁSAH do rozvodů ani zařízení, jen prý vymění anténu.
Najednou máme analog jak víno, po mizerném tenkém koaxiálu (zabetonováno po podlahou) rozvedeno po celém bytě, přes přepěťovku a trojitý pasivní rozbočovač mám stejně kvalitní obraz i v PC a konečně jsem naladil i DVB-T. Kostičky teda pozoruju 1-2x za hodinu při sledování ze záznamu, na živo nic - přizusuju to SW/HW TV karty. Zajímavé, že s analogem se nic nedělalo, jen použili asi jinou anténu a na to, že ani Blansko není úplně ideálně pokryté jsem naprosto spokojen.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Najednou máme analog jak víno, po mizerném tenkém koaxiálu (zabetonováno po podlahou) rozvedeno po celém bytě, přes přepěťovku a trojitý pasivní rozbočovač mám stejně kvalitní obraz i v PC a konečně jsem naladil i DVB-T. Kostičky teda pozoruju 1-2x za hodinu při sledování ze záznamu, na živo nic - přizusuju to SW/HW TV karty. Zajímavé, že s analogem se nic nedělalo, jen použili asi jinou anténu a na to, že ani Blansko není úplně ideálně pokryté jsem naprosto spokojen.

---

Řekl bych, že je to jen další důkaz jak zásadním počinem je volba správně vybrané antény (anténního systému) bez ohledu na nasazenou technologii. Vemu-li v potaz, že mnou uvedená anténa stojí asi 500,- což je průměrná cena těch trapných destiček se zesilovačem, uvnitř kterých je kus drátu zalepených do plastu a zesilovač, tak v tom mám dnes jasno, co že bych to už nikdy nekoupil ani nikomu nedoporučil. Jsem také přesvěčen, že počáteční skepse z digitálního vysílání, doprovázeného častými komentáři o nekvalitě právě pramení z nasazení naprosto nevhodných anténních komponent nespokojených uživatelů i recenzentů.

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Jen poznamenám, že "kvalitnější datový tok" je nějaká haluz;
pro jeden každý multiplex je konstantní datový tok, který se dělí mezi jednotlivé kanály. Ten datový tok se ani po přepnutí na ostro nezvětší.

---

Ale to co se muze zmenit je pocet kanalu v ramci jednoho multiplexu (Nova bude mit vlastni).

K tomu co psal Aliencz: Od vysilace Hady jsem vzdusnou carou nejakych 70km, DVB-T chytam na pasivni 20 let stare "plzenske" sito (sila signalu 70, kvalita 90). Nejlepsim zesilovacem je antena samotna a jak uz vyse padlo, nejake anteny co se prodavaji s oznacenim dvb-t jsou k nicemu.
Moje jedina investice tehdy byla do STBoxu a hodince stravene na strese :)

to Aliencz

Ještě mi napiš, v které prodejně v Brně jsi byl.

Citace:

---

Původně odeslal iguka

to Aliencz

Ještě mi napiš, v které prodejně v Brně jsi byl.

---

http://www.firmy.cz/detail/691119-ra...abrdovice.html

a nazev anteny nebo primo url na zbozi?
jaky koax kabel presne?

Ja ted jedu na DVB-T taky, driv jsem mel UPC kabelovku (analog) a obraz byl mizerny. Po jejim zruseni jsem presel rovnou na zminovany digital a chytam jej na kousek odizolovaneho koaxu (delku odizolovane casti ted nevim, musel bych to spocitat ci zmerit). Na DigiPalu2 s aktivni antenou jsem mel kvalitu i signal kolem stovky, nyni na ten kus dratu a vestaveny prijimac v TV sice jen 50/50 (mimo Primy), ale i to mi staci. Prima je vyrazne horsi a tam sem tam pixely pozoruji.
S tim porekadlem "pod svicnem byva tma" muzu souhlasit - kamaradka z ulice, ktera bydli kousek bliz vysilaci a pritom je hned pod kopcem mela velke problemy na uvedeny DigiPal neco chytnout.

2Aliencz: s tim textem, ze s kvalitni antenou a zesilovacem by nebyl problem chytat DVBT az 100km od Brna se mi nechce verit - v Bucovicich signal misty je (tam by imho vyznam mit mohla), ale u nas v dedine za kopcem se nechyta vubec nic (45-50km od Brna).

Citace:

---

Původně odeslal macher

a nazev anteny nebo primo url na zbozi?
jaky koax kabel presne?

---

Ohledně kabelů doporučuji nastudovat tyto informace.
http://www.parabola.cz/clanky/1613/s...eho-uzivatele/
Kabelů nejvyšší kategorie je více a ceny většinou nepřevyšují 20Kč/m což je podle mě pakatel za to, že mám tzv "dušičku v peří" ohledně kabeláže. Každý prodejce má v zásobě minimálně jeden top model.

Mně instalovali model RG6U HB-60TS CATV, silné ALU stínění + silný Cu pocínovaný oplet, na netu jsem ho nikde nenašel, je to zakázkový kabel pro CATV instalace.


Antény si vybereš zde:
http://www.kovoplast.cz/anteny.html#16

Nejlépe však nechat výběr na odbornících, vědí o co je a dokážou i z patra podle lokality z vlastních zkušeností natipovat ideální anténu. Nicméně po celém Brně by měla TA DIGITAL - T.0660 resp. NEW TAP 0860 naprosto stačit na 100% kvalitu signálu.

Citace:

---

Původně odeslal PetrT

2Aliencz: s tim textem, ze s kvalitni antenou a zesilovacem by nebyl problem chytat DVBT az 100km od Brna se mi nechce verit - v Bucovicich signal misty je (tam by imho vyznam mit mohla), ale u nas v dedine za kopcem se nechyta vubec nic (45-50km od Brna).

---

Samozřejmě můžou být nějaké hluché místa, ale na to ti odpoví jedině technik s měřákem. Jinak je to jen hypotéza. Jakmile tam něco naměříš tak se dá už natipovat technické řešení jak přijímat. Koneckonců máš tu výše uvedený konkrétní případ 70km od Brna a bez problémů.

Jelikoz mam jiste vzdelani v oboru, tak muzu jen potvrdit.

Zesilovac na antene je v 99% nesmysl. Navic pokud chcete mit signal opravdu spickovy, tak je potreba mit antenu pokud mozno co nejuzsi co se pasma tyce. Jak si muzete zjistit ve fyzice, nejvetsi amplitudu ziskate, pokud ladeny obvod (antena neni nic jineho) naladite tak, ze vznika rezonance. Ostatne uplne stejne se stavi ruzne wifi plechovky a spol. Jen se u ruznych frekvencnich pasem pouzivaji ruzne velke dipoly (1/4 vlny napr...).

Klasicka TV antena byva 1/2 vlny dipol, ty trubky ve smeru signalu uz pak jen ovlivnuji smerovou charakteristiku. Za dipolem byva jeste reflektor. Rozmery se daji dohledat a spocitat.

V kazdym pripade i samorobo domaci antena bude mit milionkrat lepsi parametry nez to, co se prodava jako "antena se zesilovacem 40dB".


Kdyz uz zesilovac, tak samozrejme taky uzkopasmovy a postavit ho tak, aby signal neznicil vic nez mu pomuze je spis takova magie, zalezi na kazdym kousku plosnaku, na umisteni soucastek, ...

Další postřehy:

PRIMA v Brně zatím nevysílá 16:9 s plnou podporou přepínání do tohoto formátu. Doufám, že než začne ME ve fotbale, že to spustí, páč jinak mě teda naštvou. Ruční roztahování je pakec a není to ideální.

Prima totiz v normalnim 16/9 nevysilala ani v analogu. Jak je to na digitalu, to nevim, mam jen jednu tv kartu.

Tak včera večer naskočila ve druhém multiplexu v Brně soukromá stanice Z1 - celodenní zpravodajství, dokumenty a td. Obrazově a technicky je vysílání perfektní, trochu mě zatím vyvedlo z míry vedení zpravodajství, na první pohled amatérština, ale třeba se to poddá, jedou první den. Dokumentární film o slonech v Africe byl moc fajn. Krásný širokoúhý obraz a výborný zvuk.

Současný stav Brno:

40-kanál:
ČT1
ČT2
NOVA
ČT4 Sport
ČT24
59-kanál:
Z1
Prima

Jestli uz konecne jede prima na digitale, tak by to stalo za vyzkouseni :) Zatim jedu vsude na analog.
Mam tyhle anteny http://www.omko.cz/?kod=ANSIZ
Doma: 4patrova kostka v Zabovreskach, antena na strese, bydlime v prizemi, takze hooodne kabelu po ceste. Na Barvicovu mam primy vyhled, na Hady je to trochu pres kopec a soucasny stav je, ze je asi spatny zesilovac, protoze Prima na analogu prestala pred nejakou dobou fungovat...
Chata: v Lelekovicich, stejna antena, ale ani tam mne Prima nejede. Zesilovac funguje a analogovej signal se s nim zda byt lepsi :)

Bude stacit koupit STB? A jakej?
Antenu nechat? Vyhodit zesilovac? Nebo koupit jinou?

Jestli ti na ty antene jede rozumne analog, tak ji zatim nechat a otestovat digital. A to jakej zalezi predevsim na tom co od toho chces, pokud ti staci zakladni funkcnost, tak je to IMO +- fuk.

Na chate mam jedinou TV, a sleduji ji tam zridka, takze to nehraje takovou roli, takze asi zkusim neco levnyho
Ale na domu bych mozna vzal neco lepsiho. Dva duvody proc jsem do toho zatim nesel - nebyla tam prima a tudiz ani moznost aby mi to prineslo neco navic + mame 2 TV, DVD rekorder a video (to uz se sice vicemene nepouziva, ale zapojeny je)... A kupovat STB 4x(3x) je blbost :)

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Současný stav Brno:

40-kanál:
ČT1
ČT2
NOVA
ČT4 Sport
ČT24
59-kanál:
Z1
Prima

---

Trosku te opravim.
Z1 vysilala promo uz minimalne 14 dni, cili vcera akorat naskocilo bezne vysilani.
Chybi ti tam Ocko, ktere jede od minuleho tydne - doladit :D

Citace:

---

Původně odeslal ctrl_j

Trosku te opravim.
Z1 vysilala promo uz minimalne 14 dni, cili vcera akorat naskocilo bezne vysilani.
Chybi ti tam Ocko, ktere jede od minuleho tydne - doladit :D

---

Očko jsem teda zaspal a to jsem to měl předladěný, no asi to nakonec šuply jinam, tak to dnes naladím, dík za info. P.S. na 59 v Béčku? Nebo kde to spustili? Z1 vysílala v Brně promo týden, to vím přesně, v neděli večer naskočilo pravidelné vysílání, ale to je fuk, historie :-)

Citace:

---

Původně odeslal wong

Jestli uz konecne jede prima na digitale, tak by to stalo za vyzkouseni :) Zatim jedu vsude na analog.
Mam tyhle anteny http://www.omko.cz/?kod=ANSIZ
Doma: 4patrova kostka v Zabovreskach, antena na strese, bydlime v prizemi, takze hooodne kabelu po ceste. Na Barvicovu mam primy vyhled, na Hady je to trochu pres kopec a soucasny stav je, ze je asi spatny zesilovac, protoze Prima na analogu prestala pred nejakou dobou fungovat...
Chata: v Lelekovicich, stejna antena, ale ani tam mne Prima nejede. Zesilovac funguje a analogovej signal se s nim zda byt lepsi :)

Bude stacit koupit STB? A jakej?
Antenu nechat? Vyhodit zesilovac? Nebo koupit jinou?

---

Moc otázek s nejasnými odpovědmi, přečti si můj úvodní post a z něj vycházej. V Brně zesilovač nepoužívej. Signál je tak silný, že nepotřebuješ ani zesilovač ani přímou viditelnost (přízemí). Hlavní je anténa.