Odběr zdroje ve vypnutém stavu??, Ponechat zdroj nebo vyměnit?

[Millisx]

Půjčil jsem si měřák okamžité spotřeby a ihned mne zarazila jedna věc. Že zdroj odebírá 15W, když je počítač ve stand by, chápu, ale když vypnu zdroj na hlavním vypínači, bere stále 8? To nechápu, nula je, až když jej odpojím ze zásuvky(kabel vytáhnu ze zdroje). Kde to vzniká? Napadají mne kondíky, ale když je (měla by být) fáze odpojena.. tak mi to hlava nebere.

Druhá věc, mám staršího Fortrona 300W se 13A na 12V větvi. Sestava A XP 2100MHz, 4 DIMM moduly, 1x HDD, 1x DVD RW, TV tuner, 1394 karta, čtečka karet. Chci upgradnout grafiku na X1950GT a zajímá mne, zda můžu nechat svůj starý zdroj? Zákazníkům většinou doporučím koupi nového pro jistotu, nicméně mi se ukázala maximální spotřeba ve 3D 209W . Vydrží to, nebo ho ždímám nadoraz a časem to vzdá?

Díky za názory

edit: zapomenul jsem dodat, že vyfukovaný vzduch subjektivně není výrazně teplejší.

[Millisx]

No situaci jsem v podstatě vyřešil a stačilo k tomu vyzkoušet nový zvažovaný zdroj, koupím jej. Jedná se o 350W Fortron, odběr s vypnutým vypínačem je 0, nejdůležitější však je odběr v zátěži. Chápu, proč tomu tak je, ale nezdá se mi, že ty hodnoty jsou v podstatě až úžasné. Odběr ve windows je místo 130-140W cca 90W, a v zátěži místo až 210W pouze do 130W. Zdá se mi to až nereálné......když to vezmu poměrově ke staršímu zdroji.

[MadCap]

ten stary zdroj uz musel nejak hnit, miziva ucinnost ...

[MaTTo S]

když vypnu zdroj na hlavním vypínači, bere stále 8 - asi by som ten merak vyhodil z okna a bude pokoj ... to nedava logiku kedze vypinace na zdroji su klasicke ze rozpojis kabel a proste nic , a nie to este 8W !!§

[Millisx]

Já bych ho nevyhazoval, měříme s ním v práci a jak jsem psal výše, jen jsem vyměnil zdroj a je to OK, takže něco shnilého ve zdroji.

Jinak s tou účinností je mi to jasné, jen, Vám se zdají reálné hodnoty systému výše s X1950GT, kdy systém v zátěži má jen 130W? Mne to velmi mile překvapilo. Až tak, že tomu stále celkem nevěřím.

[MaTTo S]

nemohol by si pls. odfotit otvoreny ten zdroj ktory aj po vypnuti vypinaca ma spotrebu 8W ?? len by ma zaujimalo zapojenie pretoze ak je naozaj spotreba 8W tak by ma to zaujimalo lebo som sa stym este nestretol ,,

[vendiik]

Uf, jsem elektrotechnik a při čtení předchozích příspěvků jsem fakt docela trpěl Lidi nešiřte paniku

Kde to vzniká? Napadají mne kondíky, ale když je (měla by být) fáze odpojena.. tak mi to hlava nebere.

Bingo!
Podle mě tam bude síťový filtr zapojený ještě před vypínačem, takže zůstává furt připojený a teče skrz něj kapacitní proud.

Trocha teorie: P=S*účiník
S ... zdánlivý výkon (to zhruba měří ten měřák)
P ... příkon (to cvakáte ČEZu)
účiník ... (prosím neplést s účinností to je zas něco úplně jinýho) udává fázový posun napětí a proudu

pro kondenzátor je účiník roven 0, existuje na to krásný příklad: "Vezmi vhodný kondenzátor (např. 12 mikroF 250Vstříd) zapoj ho přes ampérmetr do zásuvky, všechny ostatní spotřebiče v domě vypni, ampérmetr bude ukazovat, že do kondenzátoru teče proud cca 1A, ale elektroměr bude stát."

Takže máme S=U*I=230*1=230W, ale elektroměr nám stojí protože účiník je 0 a tudíž P=0.

To, že zdroje vykazují různou spotřebu, není tím, že by fortron byl v prdeli a poklesla mu účinnost na polovinu, ale tím že ten měřák neumí měřit nesinusuvé odběry, a ty zdroje se mohou lišit jednak EMI filtrem a jednak PFC filtrem, takže ve výsledku mají jiný tvar odběru proudu a měřák měří voloviny.

Jestli tě ta spotřeba fakt zajímá, tak si to změř pomocí elektroměru a máš to přesně (kdybys nevěděl tak poradím), nevýhoda je, že musíš doma úplně všechno ostatní vypnout.

Edit: jinak detailní fotka toho odkrytovanýho zdroje by bodla a měli bysme jasno

[Paolo]

Už to nemusím psát, bo už to napsal vendiik...

[Millisx]

No tak na tom zapojení je to krásně vidět... to jsem netušil teda, viz obr.

A k tématu, vendiik, díky za vysvětlení, tyhle věci jsem se určitě učil, ale že bych je pochopil....no smůla, kašlal jsem na to kdysi
Jinak to znamená, že tím měřákem objektivně nezměřím...??

A jeden poslední detail, měřák ukazuje hodnotu powerfactor, no a teď si nejsem jistý, jak se s tím počítá, viz výše, každopádně při použití starého zdroje ukazoval hodnotu blízko 100, nový zdroj ukazuje 60-65 .... Něco do elektorniky mám, ale tímhle jsem sám sebe už tak domotal

[MadCap]

power factor je ten vyssie spomenuty ucinnik ... inak takyto ulet v zlom merani som este nestretol a to sme testovali uz par desiatok zdrojov v s meranou zatazou a nikdy to neustrelilo ... (ale je pravda, ze wattmeter mame skoro ten najdrahsi co sa da bezne kupit)

[MaTTo S]

Jo cize to len dokazuje moju teoriu chytit merak a vyhodit ho z okna ... bo ja som skusal pozicani nejaky wattmeter ala tesco ci lidl uz nevim ,, ale aj ten na tomto zapojeni ukazal 0W t.j. pri vypnutom vypinaci , a pri zapnutom vypinaci na mojom fortrone ukazoval 5W , henten tvoj merak je cely nejak uplne mimo .Ale ved uz to tu niekdo vysvetlil ,, mam sice maturitu z elektrotechnickej skoly ale k nazoru aby si merak hodil z okna som dospel aj bez toho .A samozrejme tiez je tam zapojeny ten kondik ale proste 0W to ukazovalo co by aj malo a ne 8 ,a tym sa dostavame k tomu preco pri zapnutom vypinaci ukazuje 15 .... okno to isti .

[Millisx]

Myslím, že to bereš moc hrrr. Napsal jsem, že na starém zdroji to ukazovalo 15W při PC standby, 8W úři vypnutém vypínači, 5W při zapnutém vypínači, ale nebyl zapojen v kompu.

Jakmile jsem připojil nový zdroj, byla spotřeba jen 9W při standby, 0W při vypnutém vypínači. Takže z okna buď hodit zdroj, nebo si počkat na vysvětlení vztahu účiník/spotřeba na novém a starém zdroji. Chci vědet, jaká hodnota je v pořádku. Protože ten rozdíl spotřeby s tím bude mít souvislost.

Každopádně si to wattmetr nevymýšlí, to jasně z napsaného vyplývá.

[Paolo]

Millisx - mluvíš o wattmetru, tak tedy doufám, že nepoužíváš ampérmetr a nepřevádíš proud na watty. Napiš co to je za měřák (výrobce a typ).

Správný wattmetr měří opravdu reálnou spotřebu (proudu činným odporem), kdežto voltampérmetr měří i jalové proudy (ukazuje zdánlivou spotřebu). Pokud tedy do sítě zapojíš čistou kapacitu, tak činný proud budou řádove mili/mikro ampéry - proud procházející izolací kondenzátoru, ale jalový proud může být až v řádu ampér.

[Millisx]

Jasně že nepřevádím na watty výpočtem. Jedná se o DÜWI MODEL 27163.

Na netu jsem ho nenašel, nicméně přiložím fotku, jak jsem včera měřil ten starý zdroj, nebyl zapojen v PC a vypínač byl v poloze OFF.

edit: pokud se vám to nebude chtít zkoumat, tak vpravo dole nad 100 je napsáno powerfactor a nad tím WATT.

[Rainbow]

Mozno tam je zvod v kondenzatore alebo nieco take. Skus to chvilu nechat takto a potom odpojit a zistit, co sa tam zohrieva. Nieco sa musi.

[Paolo]

Já koukal i po tom odporu paralelně zapojeném ke kondenzátoru (který by měl zajistit, aby se kapacita vybila a na kolíkách pak nezůstalo napětí).
IMHO tam bude funguvat jako filtr. Moje zvědavost by zajistila, že bych ten kondenzátor s odporem odpájel a změřil jejich svod (napájené stejnosměrným zdrojem) a pak bych měřil na střídavém ten zdroj bez předřazené kapacity.

Na ten měřák kouknu, ale zítra odjíždím na celý týden mimo republiku, tak snad se i od tam dostanu na internet

[Millisx]

Já bych shrnul, co jsem zjistil o měření těch zdrojů a zajímá mne, zda jsou ve zdrojích tak obrovské kvaliativní nedostatky, nebo jen ten měřák neumí měřit a zda ty různé hodnoty účiníku jsou na závadu, nebo je to normální.

Sestava uvedená výše se starým fortronem, spotřeba 210W v zátěži, účiník se blížil 100.

Tatáž sestava s novým zdrojem, sotřeba do 140W, účiník však lehce nad 60.

Sestava Athlon 3200+ s939, X550, 1X disk a DVD a zdroj obyč KME 400W, odběr při bootu do 40W a účiník něco přes 30.

[Rainbow]

Ked je ucinnik blizky 100, tak musi mat zdroj dobre PFC. A ten s ucinnikom 30 ziadne. Alebo ten merak ukazuje blbosti.

[Millisx]

Tak mi to nedalo a šel jsem hloub, otestoval několik zdrojů a došel k závěru.
Uváděné odkazy nejsou reklama, používám je, neboť je znám a jsou tam parametry.
Zdroje byly zatíženy umělou zátěží a to takto: 3,3V - 39W , 5V - 60W , 12V - 72W .
Fortron ATX-350PNR 350W
pasivní PFC, tento zdroj jsem měl doma, s výše uvedeným účiníkem 62 byl asi nějaký divný kousek, a nebo zdroj nebyl dostatečně zatížen, aby stoupla jeho účinnost...(jestli to teda má souvislost, zátěž ve formě výše uvedené sestavy s X1950GT). Další 3ks stejného zdroje vykazovaly účiník 86 a odběr 161W.

Fortron FSP350-60GLN 350W
aktivní PFC, účiník 92-95, odběr 145W

Fortron FSP400-60GLN 400W
aktivní PFC, účiník 89-92, odběr 141W

Fortron FSP400-60THN P 400W
pasivní PFC, účiník 92, odběr 166W

KME 350W
pasivní PFC, účiník 55, odběr 110W

Hodnoty stále jemně kolísaly, nejsou tedy úplně přesné.
Vyplývá z toho, že zobrazená spotřeba je tím přesnější, čím je účiník blíže 100. Dále bych si dovolil tvrdit, že tedy můj starý zdroj, když pominu nedořešený fakt s odběrem v klidu, je velmi kvalitní, mnou udaná spotřeba 210W se blíží realite a sestavu s X1950GT by i s 13A na 12V větvi měl utáhnout bez problémů(90W rezerva).

To, že je wattáž zátěže výše než příkon zdroje je dáno tím, že měřák by to přesně změřil, pokud by účiník byl roven 100 , potom by příkon byl výše. Avšak jak říkám, prohrabávat sešity, abych se to znovu naučil počítat, to se mi teď vážně nechce, takže je to má domněnka.

Jako nevýhodu 1. uvedeného zdroje(Fortron ATX-350PNR 350W) v tomto přehledu bych bral fakt, že pokud je zdroj zapnut na vypínači a připojí se napájecí kabel, ve zdroji lupne, jakoby se vypoukla plechovka. Zvuk je mi nepříjemný a zkoušel jsem 3 kusy tohoto typu, dělají to všechny, žádný další testovaný zdroj se takto neprojevuje.

Tedy jak psal vendiik, reálnou spotřebu tím nezměřím(a čím teda...), ale pro porovnání to stačí.

[Erda]

Jen pro přesnost rači dodám, že účinník je cosinus úhlu, takže nabývá hodnot <0,1>.

[Jezevec]

Jen pro přesnost rači dodám, že účinník je cosinus úhlu, takže nabývá hodnot <0,1>.

a ja dodam, ze ucinik je sice moc zajimavy udaj, ale z hlediska spotreby naprosto irelevantni, s ucinnosti totiz nema spolecnyho nic.

Ucinik je pomer jalovy a cinny slozky, je to udaj zajimavy pokud mate odbery ve stovkach MW, pak jej totiz kompenzovat musite - dodavatel si to da do smlouvy. Bezna fabrika ma jalovou cast indukcni - spousta motoru = civek a kompenzuje pekne zapojenim stovek kondenzatoru, vetsina domacnosti se pohybuje spis v kapacitni casti (PC zdroje samozrejme taky) a kompenzovat vzhledem ke smesnym odberum neni treba. Kompenzaci uciniku se teda docili maximalne toho, ze obycejnej merak zmeri skutecnej cinnej proud (a z pohledu elektrikarskyho je to koser chovani).

Kdo vi neco o mereni, tak samozrejme i vi, jak si s tim poradit.

Tudiz veskere materialy kolem teto veliciny jsou jen marketingove zvasty(predevsim vynaseni aktivniho PFC do nebes a podobne).

[g006]

Jasně že nepřevádím na watty výpočtem. Jedná se o DÜWI MODEL 27163.

Na netu jsem ho nenašel, nicméně přiložím fotku, jak jsem včera měřil ten starý zdroj, nebyl zapojen v PC a vypínač byl v poloze OFF.

edit: pokud se vám to nebude chtít zkoumat, tak vpravo dole nad 100 je napsáno powerfactor a nad tím WATT.

Nebyly v tom měřáku vybité baterie? Mám doma tentýž měřák. Když byly vybité baterie, tak měřák ukazoval všechno možné, jen ne hodnoty, které bych čekal (většinou menší). Po vložení nových baterií ukazoval více pravděpodobné hodnoty.

PS: Nevím jestli je technicky možné aby na to baterie měly vliv, protože, pokud měřák s vybitými bateriemi dám do zásuvky, intenzita displeje se znatelně zvýší - je napájen ze zásuvky, tzn že baterie tam jsou asi jen aby fungoval displej a hodiny mimo zásuvku. Nemám nejmenší tušení jak funguje měření uvnitř.

/EDIT/
Ještě mě napadlo:
pokud měřím PC ve standby (vypnuté PC, zapnutý zdroj) je power factor 100, pokud připojím monitor (ve standby), tzn měřím PC i monitor dohromady (přes rozdvojku) tak se power factor změní (není 100). Samotný monitor ve standby (bez PC) má power factor 100. Zdroj FORTRON FSP350-60PN(PF), monitor IBM P260 21" trinitron.

[Millisx]

Z toho co píšu ale vyplývá, že měřák měří, jen v závislosti na typu zdroje měří více či méně nesmysly. Ještě jinak, metodika měření měřáku neumožňuje změřit reálný odběr, zobrazená hodnota je závislá na typu a konstrukci zdroje (PFC?).

[MadCap]

Je to asi blbost to sem teraz pisat, ale ten duwi wattmeter je sracka. Overene, vyskusane = sracka. U spinanych zdrojov ukazuje uplne bludy, hlavne ta stand-by spotreba a dalsie situacie ked je ucinnik velmi nizko je uplne tragicka. Ukazuje prave take bludy ako 10w stand by ked je ucinnik ofiko 0,04 a on ukazuje 1,0 ... total shit, idem ho vratit.

[Paolo]

Nemyslím si, že je to blbost, může to někomu dalšímu ušetřit čas, peníze a nervy.