Forum se smrtelnou chorobou, chybi lek?

[frelichl]

No tady shodu rozhodne nenajdeme a taky nechci vypadat jako diit agent, nemam s nima nic spolecnyho. Za me to rozhodne nestoji a nepada na zfusovanych recenzich zdroju, ale to at posoudi moderatori, pokud teda chteji...

EDIT: kazdopadne kam jsem tim miril je, ze by to byla integrace fora do web magazinu, kterej funkcni forum nema, coz mi pro nasi komunitu prijde rozhodne schudnejsi nez byt integrovani do uz existujiciho fora. Prisli by novi lidi, ale stara garda by nezapadla a nemusela by si pripadat jako deportovana na Sibir.

[Behemot]

Nj, jenže spojovat se s někým kdo stojí za prd…

[bukva]

Jo, vím, že v ČR nebyly kvalitní testy zdrojů dlouho, ale opravdu je lepší než to dělat takto, radši to nedělat. Nebo klidně jo, ale říkat tomu představení nebo něco a ne test!

Takže v podstatě jen slovíčkaříš, protože kdyby tam místo slova "test" bylo "představení", tak by bylo všechno v pořádku?

To mě teda spíš vadí, že je DIIT hlásnou troubou Pirátské strany. Respektive mi nepřijde vůbec normální, že IT web vydává tisková prohlášení politických stran ...

[Behemot]

Ano a ne. Jestli se jedná o definici pojmu, tak není řeč o slovíčkaře, to si uvědom. Prostě to náležitosti testu nesplňuje co z rychlíku, ani ze stíhačky

[Marty]

marty - je hezky, ze diskuze probehla, ale jaky byl jeji vystup? a proc?

V rámci valných hromad sdružení se probírala následující témata:
- co s mainpage: v průběhu několika let, co sdružení existuje, se implementovalo PHPRS včetně designu, importovaly se články z webu PCArea, implementoval se nový vBulletin včetně designu, migrovaly se články z PHPRS...
- řešila se výzva autorům na mainpage: bez výsledku, nikdo neprojevil zájem
- sháněli se noví členové do občanského sdružení, už před pěti lety se to aktivně řešilo, byl znám pokles aktivity

Mimo zápisy z valných hromad se řešilo:

- již v roce 2005 návrh na sloučení s jiným webem, s prezentovanými výhodami - sestavení komerčního webu alá pctuning.cz, výhody pro členy při nákupu na nějakém eshopu, zapůjčování hw na test... > závěr, vyšumělo do prázdna, protože firma přestala mít zájem / přestala komunikovat, ale celé to vypadalo jako o pokus využít naši tehdy velkou návštěvnost ve prospěch nějakého komerčního webu a eshopu

- já osobně jsem v lednu 2009 (kdo z vás tehdy, před třema lety, něco v tomto duchu řešil?) vyvolal celkem věcnou diskuzi o dalším směřování naší komunity, která má v modsekci několik stránek. Diskuze trvala tři měsíce, padlo spousta návrhů, ale ani jeden neprošel, namátkou:
- agregace rss feedů z jiných webů na mainpage
- spojení s jiným webem, který je momentálně mrtvý (tj. na pohled to opět vypadá tak, že někdo slabší chtěl využít naší síly)
- nechceme dělat to stejné, co dělají všichni ostatní, cz scéna nepotřebuje další PCT, SHW, DIIT, XHW...


Já se omlouvám, jestli se tady můj přístup jeví jako laxní. Faktem ale je, že tímto tématem se zabývám(e) už pěkných pár let a bez výsledku. VŠECHNO, co tu padlo, už někoho z "vedení" nebo modů/adminů napadlo a probíralo se to všema směry.
Mně už unavuje to vše opakovat dokolečka znova a znova, protože to prostě smysluplné řešení nemá.

Dovolím si tedy malé shrnutí, jaké možnosti současný stav má, včetně předpokládaného vývoje.


A. sloučení s nějakým "slabším" webem:
a1. riziko, že web se bude snažit využít našeho jména a návštěvnosti pro svůj prospěch (-> růst a komercionalizace), začnou se v tom točit peníze (podívejte na osud dvou firem, které nám nabízely spolupráci v minulosti, nyní nefungují)
a2. riziko, že vše bude založené opět na nadšení a práci ve volném čase -> oddálení "pomalé smrti" (podívejte na osud cttl.cz)

B. sloučení se "silnějším" webem:
b1. riziko ztráty domény a kontroly nad vším, využití fóra jen jako dalších zářezů do netmonitoru (chcete overclocking4um.super.cz nebo něco podobného?)
b2. zapojení se do party ostatních komerčních webů, nutnost řešit otázky, zda jsme ziskoví a můžeme dál fungovat tímto stylem, řešení problematiky, která nás nikdy netrápila (potřebujeme si konkurovat s pct, shw a dalšími fóry?)
b3. propojení s eshopem - podřízení se potřebám eshopu, příliš mnoho nových členů, které zcela objektivně nepotřebujeme (znáte příběh diskuzních fór na CZC?)


C. zahájení komerční činnosti - rizika:
c1. zatím se nenašel nikdo, kdo by to uměl - a měl na to zkušenosti (máte někdo business plán pro odborný online magazín?)
c2. chybí autoři, šéfredaktor, manažer... prostě není personál (nikdo ze současného vedení to dělat zcela objektivně nemůže)
c3. trh s overclockingem není dostatečně komerčně atraktivní a museli bychom se orientovat víc do šířky, aby se to zaplatilo (a opět nemuselo dělat jen ve volném čase)


Já nechci, aby tady každý z vás komentoval každé jedno slovo, které jsem tady napsal.
Rád bych, abyste vzali, že na to nikdo z "vedení" nikdy nekašlal a že jsme to řešili už dávno, když to spoustu z vás ještě ani nenapadlo.

Děkuji za pozornost při čtení tohoto příšerně dlouhého postu.

edit.
doufám že výše uvedené AaBbCc jsou dostatečné odpovědi na tvoje proč, doktore...

edit2.
novou strukturu fora navrhoval btw fox už v roce 2009.

[bukva]

Dobře, takže vedení již probíralo všechny možné i nemožné alternativy, a obecně platnou odpovědí je: "nelze, nemáme, neumíme, nechceme".

Takže už není o čem.
Nebýt kamenické práce tak drahé, nechám oc4u vytesat náhrobek

[Marty]

Bukvo, omílá se to tu dokolečka od začátku. Pokud přijde někdo s něčím novým, co bude mít v oboru smysl (a nebude jen kopírování toho, co už jinde funguje a nemá smysl tomu konkurovat), a bude to chtít dotáhnout do konce a postará se o to, nikdo mu klacky pod nohy házet nebude. To je ten člověk s vizí, koncepcí a elánem.

edit.
Pořád tady vlastně - jak tak vzpomínám - nepadl ještě žádný pořádný návrh, který "hrozící smrt" odvrátí. A nikdo neobhájil, že vytvořit mainpage s obsahem a udělat další server typu PCT nebo SHW, je smysluplné.

[bukva]

Jenže pokud se o tom bavíte už 5 let, a stále jste na nic nepřišli, tak hádám, že žádné řešení neexistuje (nebo si mám snad myslet, že jste tak hloupí, že jste nějaké zjevné za tu dobu nenašli?).

Proto nemá smysl se o ničem bavit. Operace se povedla, pacient zemřel. To je vše.

[Marty]

Mě to taky štve a taky nevim, co s tím udělat. Není to one man show (a to se asi shodneme, že to tak nikdo už nechce) a vymyslet něco, co bude takovej super nápad, že k tomu přiloží ruku většina, se ještě nikomu nepodařilo.

Faktem je, že před X lety se vážně o nějaké fúzi uvažovalo, ale vždy se nakonec ukázalo, že to (větší) zájemce moc vážně nemyslel a/nebo (menší) zájemce zkrachoval (obrazně řečeno). Viz alternativy fúze výše.

A na druhou stranu taky pochopte, že nelze jen tak předat celé fórum komukoliv, a koukat se na rychlou cestu do pekla. To si ze současné vedení taky na triko neveme.

[Fox!MURDER]

... jste tak hloupí, že jste nějaké zjevné za tu dobu nenašli?

mas prilezitost (a nejen ty) nam to dokazat.

a spravne reseni nemusi byt zrovna zjevne ... treba to chce chvili premejslet mimo bednu ...

btw. posledni dobou se ve volnym case chodim podivat na http://stackexchange.com/ a semtam tam i neco vypotim ... je neco podobneho v .cz? (i kdyz nevim, jestli je to projekt pro nas ...)



a abych predesel dalsim privatnim otazkam ... zmena struktury zkejsla na me.
neni to nijak slozita operace, ale zabere to tak dve hodky az pul dne, nez se tim clovek prohrabe, vyzkousi si to na testu a pak to bezbolestne provede na ostry ... mel jsem v planu to udelat, jenze kdyz mi pak doslo, ze lidi na nejakou strukturu stejne serou ani o tom nepremysli a rovnou vsechno rvou do misy, tak jsem si dal kaficko, rumicek a sel si radsi zastrilet ...

[bukva]

mas prilezitost (a nejen ty) nam to dokazat.

Co? Napsat nějaký návrh, na který mi někdo odpoví akorát "cha, ty tupče, to nejde, to sme si ve vedení probrali už před pěti lety" ?

[Fox!MURDER]

Co? Napsat nějaký návrh, na který mi někdo odpoví akorát "cha, ty tupče, to nejde, to sme si ve vedení probrali už před pěti lety" ?

sakra, ted uz mam asi smulu

[Doktor-Prase]

Omyl pánové, nevím proč vy dva se tu teď do sebe strefujete, když oba máte evidentně stejný zájem.


@Fox: Proč lidi píšou všechno do mísy? Podle mě ze dvou důvodů - buď neexistuje lepší místo z důvodu struktury, nebo spoléhají na větší návštěvnost mísy - (viz můj problém s prodejem pračky - do mísy ne, protože je to prodej, v bazaru to je OT - kam pak s tím).
Kdybych to uměl, tak si klidně půl dne na to překopání čas udělám, bohužel to neumím - tomu foxi věř.
Stackexchange - very nice, to sjem neznal Sajn mí ap!

@bukva - trochu z Martyho odpovědí mám podobný pocit. bohužel.

@Marty: je hezký, co se všechno diskutovalo, ale výstup je jaký? Je vůbec zájem vedení pozvednout návštěvnost/získat novou krev? Jestli ano, chybí mi tu kroky tím směrem. To že se o tom diskutovalo je chvályhodné, jistě to byla kvalitní diskuze, jejímž výstupem byl zápis z valné hromady, ale to je asi tak vše, hm?

Kdo je teď vůbec ve vedení fóra (admini a modi?) a kdo z nich je aktivní?

[Fox!MURDER]

Doktore sorry, ale kdyz se v mise behem 14 dnu objevi dve temata ve stylu.

"jak se budou vyvijet budouci intel procesory?"
"amd konci s x86. wtf?"

opravdu jsem az takovy exot, kdyz mi prijde, ze zrovna tahle dve vlakna maji jedno konkretni forum, kam zcela jiste patri?

A jestli spolehaji na vetsi navstevnost misy, tak muzeme smazat vsechny sekce rovnou a nechat jen tu misu. Pak budou mit vsechny sekce zarucene nejvetsi navstevnost ...

[HollyG]

Ja tedy osobne pouzivam pouze 3 kategorie: "bazar", "search" a nejcasteji "search new topics", tudiz je mi vcelku jedno kam kdo co da...

[Doktor-Prase]

@fox jasne, to je pak o ignoraci a s tim nehne nikdo

[Marty]

Doktore, oceňuju Tvoje argumenty, ale cítím se jimi až dotčen - já a Fox jsme jediný, kdo o tom jsou za "vedení" ochotni mluvit a proto to musíme dostávat sežrat?
Myslíš, že to je moje osobní rozhodnutí, že se nic dít nebude? Ne, není, od doby OS tady jednotlivec v rozhodování neexistuje a vše je výsledkem diskuze.

A jestli to chceš slyšet natvrdo, tak ano, na valných hromadách jsme se shodli, že nové členy nepotřebujeme. A tak úplně to výplod choré mysli není, když to tu zmínili i nezaujatí.

Já mám pořád pocit, že se tu do nás ("vedení") snažíte navážet, že to blokujeme a sereme na to.
ANO - všechno nám jde pomalu, protože máme i jiné starosti
ale NE, naším zájmem není nechat vše bez dozoru shnít, jen prostě nikdo nevymyslel žádnej magic wand, kterým se tu mávne, a všechno se rázem v dobré obrátí.

To je asi tak maximum, co k tomu můžu říct, tak proč tady jen tak bezcílně plkáme a nikdo nepřijde s konstruktivním řešením včetně zcela konkrétního návrhu, jak toho dosáhnout?

[frelichl]

Celej problem Marty je v tom, ze jediny vystup vasich debat byl, ze jste ke vsem moznym reseni nasli rizika, na takovy zaver ale nebyla debata potreba.

Vazim si toho, ze jsi nas o probehlych debatach aspon se zpozdenim dvou let informoval a kritiku si neber osobne, ale ted je potreba jasne formulovat cerstvy nazor co dal. Pred dvema lety byla situace jina nez ted, porad panuje nazor, ze novi clenove nejsou potreba? Forum bylo kdysi 'bohata nevesta' takze argumenty typu ze se na nas nejakej web vyuzije byly tehdy platne, dnes uz ne. A tak bych mohl pokracovat, ale vzdyt musi kazdy videt, ze casy se zmenily a zavery ze dvou let stare diskuze jsou velmi malo relevantni.

[Marty]

Tady to vždycky fungovalo tak, že když chtěl nějaký uživatel přiložit ruku k dílu, tak se obrátil na někoho z adminů/modů, navrhl co chce udělat a žádal pro to vše potřebné. (nejjednodušším případem je "myslím, že sekce XXX je v bordelu, udělám FAQ, budu moderovat, atd." > a byl nový moderátor, pokud s tím adminstvo souhlasilo)

Problém je, že dnes už nikdo takový není.

Že jsem vás s dvouletým zpožděním informoval je dobré zjištění, bohužel opět - nikdo z vedení nepovažoval za důležité o tom informovat, proč taky? (informovat o tom, že se nic nemění?)

Jinak letos na valné hromadě jsme to probírali též, takže opět neoficiálně, čerstvý názor zní: "nevíme co s tím a nikdo zatím nepřišel s lepším nápadem"
(btw nemyslím si, že nejsme bohatá nevěsta - pořád máme slušnou návštěvnost, i když ke GA už nějakou dobu přístup nemám, foxíku, nešlo by to nějak tento? )

[frelichl]

No nektery procesy pro me vzdycky byly tak trochu tajemstvi: jsem tady 7 let a treba jakym zpusobem funguje OS, vyber moderatoru apod. nevim. Donedavna nebylo potreba se o to zajimat, protoze tady vzdycky temer vsechno fungovalo.

Kazdopadne ja jsem prisel s jednim konkretnim navrhem (prevod pod diit se zachovanim mistni komunity a moderatoskeho sboru). Klidne bych kolem toho udelal vic, napriklad se zeptal zastupcu diit jestli by meli zajem, ale nemam na to mandat. Jenom ty ses vyjadril, ze by to mozna nebyl tak blbej napad...

[frelichl]

A abych byl jeste konkretnejsi (co pisu predpoklada zajem ze strany diit, coz nemusi byt vubec pravda):

Napad prevest forum pod domenu DIIT.cz vychazi z potreby ziskat nove uzivatele fora, protoze vyrazne klesa aktivita. Idea je take, ze by bylo vic o cem diskutovat. DIIT.cz vypada jako vhodne kandidat protoze:

• nemaji funkcni forum,
• je to dlouho existujici server (vzniknul transformaci cdr.cz), tusim ze dokonce jeden z nejdele existujicich,
• svym zamerim jsou celkem blizko nasemu foru.

Pozadavky ze strany naseho fora bych videl zhruba takto:

• mistni komunita zustane plne zachovana, vcetne moderatoru, samozrejme DIIT by dostalo take 'podil na moci',
• o zasadnich zmenach by melo byt rozhodovano konsenzualne,
• pokud by serveru DIIT hrozil zanik, forum by melo pravo se vydelit a pokracovat dal ve sve cinnosti.

Je to zacatek, ale pojdme se o tom bavit konkretne...

[Doktor-Prase]

/facepalm [sarcasm]Vedení ale rozhodlo, že není potřeba získat nové uživatele Nečteš co píše admin? [/sarcasm]

mě teda se líbí to stackexchange

[frelichl]

Taky me ta veta zarazila (a to je jeste slabe slovo), ale nechme na cas sarkasmu a zkusme se na necem dohodnout. Stackexchange je dobrej, ale je to neco uplne jineho nez forum.

[Doktor-Prase]

Stackexchange + mimo misu forum

[bukva]

To je asi tak maximum, co k tomu můžu říct, tak proč tady jen tak bezcílně plkáme a nikdo nepřijde s konstruktivním řešením včetně zcela konkrétního návrhu, jak toho dosáhnout?

Tak já navrhuju pro začátek něco lehkého, zcela jednoduchou, zcela konstruktivní věc. Nějakou dobu se tu hovoří o "vedení", ale jak se ukazuje, nikdo z uživatelů neví, kdo ve "vedení" vlastně je a co dělá.

Navrhoval bych tedy vypsat jednoduchý jmenný seznam lidí ve vedení (stačí místo jména přezdívka) a k němu, za co konkrétně je daný člověk zodpovědný.
Tím se také ukáže, jaké jsou vůbec ve vedení pozice, a jestli jsou tam ty důležité (HR, marketing, ...).