Nastal cas na 64bit?

[Mir]

Dost by ma zaujimali hlavne nazory ludi nie priamo technicke argumenty.

V roku 1995-6 sme si domov zaobstarali Win95 ako prveho zastupcu 32bitovych operacnych systemov. V tej dobe uz mnoho vyrobcov SW ohlasovalo ze ich nasledovne produkty budu urcene vyhradne na tento OS, pricom trh sa rapidne zacal menit.

Macintosh sa v tom obdobi stiahol do kategorie v akej ho pozname dnes - sice drahy ale ultra kvalitny system.

V roku 1995-2001 som velmi nevidel vyhody medzi 16 a 32 bitovymi aplikaciami. Napriek tomu ze odbornici vychvalovali mnoho SW produktov (povedzme si na rovinu - hier) ako nadherne ukazky novych technologii tak pri porovnavani povedzme Warcraftu 2 so Starcraftom by ste vela rozdielov v konecnom vysledku asi nenasli. Paradoxom je mozno to ze aj DOS umoznoval rozne 32bitove rozsirenia (napriklad mozno niektory pamataju Dos4GW) a prave preto by ste u tychto hier vela rozdielov nenasli - obe bezali jaks taks 32bitovo.

To aky velky rozdiel je medzi 16 a 32 bitmi vsak plne demonstrovali az neskorsie aplikacie (a hry) take ktore prisli po roku 2001 a ukazali co to znamena mat doma 1 gigabyte ram a podobne.

Su ludia ktory mi aj dnes tvrdia ze Photoshop a 8gb ram je rychlejsie ked clovek pracuje s naozaj velkymi fotografiami. Nieco na tom urcite bude, ale ludia uz pomlcia o tom ked sa takyto system zrube a na disku sa vam zrazu vytvori 8 gigovy memory dump.

Paradoxom je ze vyssie parametre takehoto systemu automaticky znamenaju aj vyssie byt sekundarne naroky, a to je nieco co si kazdy majitel cerstvo nainstalovaneho windows 95 uvedomil a zistil ze jeho 50mb disk je totalne plny a system sotva pracuje.

Zaujimave na tom je ze historia sa plne opakuje. Ohromne velke ram, znamenaju aj ohromne velke virtualne pamate a teda katastroficke znizenie vykonu systemu v ten moment ked sa disk zacne vyuzivat miesto pamate. SSD nastastie tento problem do buducna (a mozno aj dnes) riesia, nicmenej predstava ze musim drzat na disku tolko volneho miesta kolko mam ram + nieco na swap (ak chcem aby cast zle kodenych aplikacii bezala spravne) ma v dnesnej dobe kedy uz swap povazujem za prezitok priam desi.

Rozhodne chcem vyuzit plny potencial mojho CPU, preto si 64bit OS zozeniem, avsak predbezne to vyzera tak ze za vyssi vykon zaplatim dan v podobe vyssich narokov.

Cyklus platformy win32 teda zabral takmer 15 rokov, pricom prve 32 bitove jadra boli k dispozicii uz o 5 rokov skorej. Prve 64bitove jadra AMD predstavilo tesne po roku 2001 a plneho vyuzitia 64bitov ako platformy sa pomaly ale isto asi este len dockame v buducnosti. Ak sme dnes s 64bitmi tam kde bol Win95 v roku 1995 s 32 bitmi tak dufam ze sa do 5 rokov s 64rkou dockame niecoho coho by sme sa na 32 bitoch nedockali nikdy.

Je pravdou ze uz dnes najdeme aplikacie ktorych efektivita a funkcnost je priamo urcena 64bitovou podporou, avsak niesom stale presvedceny o jasnych vyhodach takychto rieseni.


Aky je vas nazor? Myslite ze 64 bitov vyuzijete uz dnes k beznym funkciam ktore budu z toho benefitovat, alebo treba cakat az sa tie vyhody zacnu prejavovat?

[berraneck]

Pokud odhlédnu od veškerých technických argumentů(které samozřejmě do diskuze o technice nepatří), nepovažuji 64bit systém za přínos. Opravdový přínos bude až kvantový počítač.

Co je běžná funkce? Pro mě by byl 64b systém rozhodně přínosem; argument HW náročnosti je trochu blbost při dnešních cenách HW.

[Mir]

No bezna funkcia... mam jednu sietovku od intelu... navonok funguje naprosto rovnako s 16bitovym VXD ovladacom, 32 bitovym WDM, s dosovymi ovladacmi a predpokladam ze funkcne aj vykonnostne sa toto zachova aj na 64bitovom OS.

Pokial to chcem brat ako "common user" a pozriem sa na vzhlad jednotlivych programov ktore maju rovnaku funkciu - povedzme nejaky textovy editor, alebo obycajny calculator - tak na prvy pohlad asi nenajdem nijaky zasadny rozdiel, a mozno ani na druhy pohlad. Je to asi ako rozdiel medzi benzinovym autom a autom s dieslom. stale to ma 4 kolesa, volant a jazdi to. Ak by ale jedno auto malo klimatizaciu a druhe nie tak si toho niekto vsimne skorej a bude tam vnimat urcity vyssi komfort.

Aj ako cloveku ktory vyvoj nejaky cas sleduje sa mi len velmi tazko hladaju nejake zasadne vyhody, lenze popritom vidim aj to ze bez Win32 platformy by mnoho aplikacii vyzeralo zasadne inak.

Co beriem v poslednej dobe ako pozitivum by bol fakt ze GUI je konecne HW akcelerovane. Bezny clovek to vnima ako sadu zaujimavych efektov s oknami, ja to vnimam ako lepsie vyuzitie grafiky a setrenie procesoru...

Ceny HW: mno nieco na tom je, to je pravda, ale predstava 8-16gb swapfile na hociakom klasickom harddisku je proste udesna. SSD pokojne, ale jeho ceny az tak nizke zas niesu.

[-=HaDeS=-]

imho jediny prinost (aspon z mojho pohladu) je to, ze mozem fungovat na viac ako biednych a nepouzitelnych 3.5GB RAM

pokial ale nema ultra RAM zrave aplikacie, tak pravdepodobne tvoj "common user" este nejaky cas uplne v pohodke s 32bitom vydrzi bez toho aby si vobec vsimol, ze 64bit vobec existuje.

[Aigor]

Asi jsem vubec nepochopil puvodni otazku, ale operujes s nesmyslnymi argumenty.

Jestli jde o to, ze bezny user pozna nejak prinos 64bit OS, tak nepozna - on totiz zpravidla ani nevi co ma za system. Jemu jeho programy bud "jdou", nebo "nejdou", ev. "nekdy padaji".
Ohledne domaciho pouziti je to zase spis otazka co kdo pouziva. V nazoru na 64bit dostanes jinou odpoved od programatora/grafika a jinou od surfare nebo pani co dela ucetnictvi.
Ohledne HW neni co resit. I ty nejlevnejsi procesory jsou 64bit a maji vykon, ktery 99% uzivatelu neumi vyuzit. Pameti jsou za hubicku a tedy vyvstava otazka jaky ma jeste smysl pouzivat 32bit s jeho omezenima.

Neni mi jasne, proc by velkam RAM mela znamena i velky SWAP, naopak cim vic pameti, tim mensi SWAP si muzu dovolit, zpravidla je uz vypnuty, nebo nastaveny do RAMDisku.
Stejne tak hyberfile - ten sice kopiruje velikost pameti, ale ve svem okoli neznam nikoho (vcetne me), kdo by tohle pouzival.
A ohledne SSD disku, tam je to presne naopak - SWAP se okamzite vypina (vc. jinych veci).
Ted jediny argument proti jsou chybejici ovladace na nektery HW a casto jeste problemova dostupnost 64bit aplikaci.

[-=HaDeS=-]

@Aigor

Ked to beries z takehoto pohladu, a aplikujes to na toho modeloveho "common usera", tak ked bude mat teda 64bit system - stavajuce aplikacie mu budu bezat tak ci tak v drvivej vacsine pripadov - sice v 32bit mode, ale on to aj tak nepozna.

s drivermi, popravde neviem.
Na bezny sucastny HW uz pravdepodobne vcelku slusna dostupnost (so starsim HW neviem, to priznam). Ak mas pri slabsej dostupnosti ovladacov na mysli nejaky exotickejsi HW, tak ten obycajny user ho asi aj tak mat nikdy nebude

[Fox!MURDER]

Prijde mi, ze placas paty pres devaty. Jak uz poznamenal Aigor, tak beznej uzivatel nema vetsi sanci vedet o tom, jestli bezi 32bit, nebo 64bit. V nekterejch nepodstatnostech muze bejt parprocentni rozdil ve vykonu samotnyho cpu jednim, nebo druhym smerem, ale nic zasadniho.

Pokud mas aplikaci ktera vyuzije >2GB RAM (resp >3GB RAM), a ze jich jich uz neni zrovna malo, nebo mas vicero aplikaci, ktery vyuzijou >3.5GB RAM. Pri dnesnich cenach ram nema moc smysl resit swap a totez plati i pro ceny disku a hyberfile. Jedinej problem bych videl na notebooku se ssd a bez dalsiho disku. Ale to uz je proste dan za hodne specificky vyuziti. (a krom toho to nesouvisi s 64bitem, ale proste s velikosti ram - kterou muzes mit i na 32bitu za cenu snizenyho vykonu)

Nativnich 64bit aplikaci pribejva cim dal vic a krom par kousku staryho hw neni vetsi problem ani s ovladacema.

Ja sam pouzivam 64bit system asi 5 let a nemel jsem s tim nikdy vetsi problemy.

Takze co se BFU tyce, je jasna volba 64bit system. Neztratis tim temer nic (par MB ram, vyjimecne nejaky procento vykonu), ale pokud bys treba zarok zjistil, ze by se ti hodilo vic pameti, nebo ze oblibena hra by rada vyuzila 3.5G z tvejch 4GB nainstalovanejch, nebudes s tim mit trable.

[Aigor]

@ -=HaDeS=-

U driveru a SW je paradoxne nejvetsi problem u beznych uzivatelu. Ti totiz zpravidla pouzivaji HW+SW tak dlouho dokud jim slouzi.
Modelovy priklad: Pani zpracovava pro firmu ucetnictvi, ma uz letitou sestavu a zazite postupy, kdyz do toho ji odejde stary komp s Celeronem. Po navsteve supermarketu a rozhodne investovat do NB a "udelat si radost" neci m novym.
Prvni sok je novy system, ale s tim trochu pocitala. Druhy sok je mnohem horsi, protoze zjisti, ze na 64bit OS opravdu nerozchodi svuj ucetni program, navic s hruzou zjistuje ze ta jehlickova tiskarna tam fakt asi instalovat nepujde, nemluve o absenci LPT. Takze zacina nadavat, ze ten priserne drahy kram za ktery dala tolik penez vlastne neumi ani tolik co jeji stary dobry PC a nechape proc si ma kupovat novy program a tiskarnu, kdyz oboje ji jeste dobre slouzilo...
Podobnych storek sem uz zazil vicero, to je zrovna priklad "bezneho uzivatele", kteremu je 64bit ukradene asi tolik jako pokusy na LHC.

Z druhe strany jako fotograf nadavam nad neschopnosti Canonu dodat drivery pro kinofilmovy skener, pred par lety koupeny za 60tis. a pod 64bit k nicemu. Stejne tak napr. programy pro ladeni, kompilaci a upload ASM do jednocipovych MCU, atd.

Na druhou stranu v PHP cekam 64bit rozsireni jako na smilovani. Souborove systemy pod Win taky zaspaly dobu a limit 2TB klepe uz nekolikatym rokem na dvere, atd.

[Mir]

to Aigor:
Pred asi 7 rokmi sa mi podarilo na win98 nacpat 1,5 giga ram, z coho mam 512mb ramdisk na ktorom je swap. Meratelne (3dmark2001 a 2003) narastol vykon stroja o 12 percent.

Vyznam swapu tu pozname kazdy - aby win 95 mohol bezat aj na 16mb ram. To ze sa swap vobec vyskytuje na Win7 (jedno ci 32 alebo 64 bit) je proste hlupost ak berieme v uvahu priemerne dostupne zostavy na trhu a priemerne kapacity RAM. Problem ale vidim v tom ze swapfile je "by default" na win7 zapnuty a jeho funkcia ostala rovnaka a s hrozov som zistil ze ani pri 4gb ram si nejak velmi moj harddisk neoddychol a swap sa nafukol do velkosti skoro 1gb. To by som za male naroky nepovazoval, specialne ak viem vycislit ako velmi spomaluje zapis na HDD oproti zapisu do RAM. Blbe je aj to ze niektore aplikacie proste bez swapu nefunguju. Nejde ani tak vlastne o naroky na kapacitu disku, ale skor o to ako velmi to posiela potencial vykonu stroja dole.

Dostupnost hw:
Velmi indivitualna vec ktora sa pomaly ale isto lepsi. Napriklad ma potesilo ze Pinnacle vydal k svojim starsim kartam serie 300i a 310i aj 64bitove ovladace pre win7, naproti tomu pochybujem ze sa Creative vobec niekedy rozhodne pre svoje produkty z tychto rokov (+- 2001-2005) vydat vyssie ovladace.

Tu si ale uzivatelia mozno istych rozdielov vsimnu, ale museli by velmi velmi hladat. Pri porovnavani 16 a 32 bit ovladacov zvukoviek som nasiel mnozstvo rozdielov - napriklad podpora nie jedneho, ale rovno 32/64 zvukovych stop naraz a podobne.

Zaujimave ale je ze okolo roku 2002 mi tiez ludia tvrdili ze je predsa jedno aky windows clovek doma ma, pricom rozdiel v niecom takom ako je beh hier nieje poznat, ze vsetko bezi vsade, o rok uz bola preferencia XP natolko drviva ze vsetci vedeli ze nove programy pojdu udajne len na XP.


Mimochodom tiez mam scanner od Canonu na filmy a ani neocakavam ze na novom stroji bude fungovat.

Ale spat k teme.

U windows 95 a msDos si pri prechode z 16 na 32 bit urcite kazdy vsimol moznost spustit viac programov naraz mno a k tomu GUI. samozrejme s 32 alebo 16 bitmi to nejak velmi nesuvisi, avsak bol to posun ktory si mohol uzivatel vsimnut. u prechodu z 32 na 64bit sa ale nic podobne revolucne ale proste nekona.

Win95 bol na tom velmi podobne v zmysle "mame pekne graficke prostredie ale aplikacie mame rovnake ako predtym", ale o rok ... dva az tri sa situacia naprosto otocila. Paradoxom je ale aj to ze v 95tom sa neoperovalo s niecim takym ako "limity OS" skor sa operovalo s tym ze 32bitove jadra boli uz na trhu dlho a vyuzivanie plnej kapacity bolo vynimkou nez pravidlom. Win95 bol nieco nove a sice kazdy nadaval na jeho nedostatky ale i tak sa masovo pouzival.

U Win7 mam zatial skusenosti so slusnou spolahlivostou (moze za to viac jak SW tak HW faktorov), jeho sirenie je vcelku silne, napriek tomu zastupenie 64bitov je hlavne u IT znalej casti trhu.

Sedmicka je naprostym opakom 95tky. Nepriniesla nic zasadne noveho pokial ide o vzhlad alebo funkcnost, to co nesie su skor takmer neviditelne vylepsenia systemu (nutno dodat ze vista bola horsia nez XP, ale to sa menilo a aj lepsilo so service packom), nicmenej 32 bitove verzie Win7 potencialne degraduju potencial systemu - jak v Ram, tak v ovladacoch (skusenost mi zatial naznacuje ze 64bitove ovladace uz nebyvaju tak velmi sprasene ako 32bitove a su aj lepsie nez mnoho totalne zle nakodenych 16 bitovych).

Vyvoj skor ukazuje ako sa developeri poucili z vlastnych chyb, pricom kvalita sa zvysuje - co je pozitivum, zvlastny mi pride pristup jak Microsoftu (uz len tym ze vydal aj 32 bitovy win7) tak trhu ktory 32bitov stale pozaduje.

Sam doma mam stroj ktory je na dnesne pomery strasne zastaraly (win98, uniprocessor, SDRam) a viem to, a stale ho aktivne a takmer bez obmedzeni pouzivam, avsak pri stavbe noveho som sa rozhodol vyhnut sa kompromisnym rieseniam, pricom 32bit OS by pri HW potenciale CPU a MB (16gb Ram) bolo uz plytvanie.

ak beriem svoj osobny pohlad... myslim ze 64 bit Win ma HW zakladnu uz par rokov, co chyba je hlavne software.

Povodna otazka je skor o tom ci je momentalne vobec situacia asi tak zrela na prichod 64bitov ako bola v roku 1995 zrela na prichod Win95. Urcite podobnosti tam vidim, a to v co dufam je lepsia pripravenost na novu platformu, pretoze 16bitove ovladace na win95 bol des za ktory niesol zle meno hlavne Microsoft - a preto sa zacali ovladace certifikovat.

[-=HaDeS=-]

to Aigor:
Pred asi 7 rokmi sa mi podarilo na win98 nacpat 1,5 giga ram, z coho mam 512mb ramdisk na ktorom je swap. Meratelne (3dmark2001 a 2003) narastol vykon stroja o 12 percent.

Vyznam swapu tu pozname kazdy - aby win 95 mohol bezat aj na 16mb ram. To ze sa swap vobec vyskytuje na Win7 (jedno ci 32 alebo 64 bit) je proste hlupost ak berieme v uvahu priemerne dostupne zostavy na trhu a priemerne kapacity RAM. Problem ale vidim v tom ze swapfile je "by default" na win7 zapnuty a jeho funkcia ostala rovnaka a s hrozov som zistil ze ani pri 4gb ram si nejak velmi moj harddisk neoddychol a swap sa nafukol do velkosti skoro 1gb.

Imho prave koli tomuto je tam ted swap on by default, aby to ludia pustili aj na relativne slabsich strojich (4GB ram je na W7 imo len tak-tak)

Blbe je aj to ze niektore aplikacie proste bez swapu nefunguju. Nejde ani tak vlastne o naroky na kapacitu disku, ale skor o to ako velmi to posiela potencial vykonu stroja dole.

Vies predpokladat ze uzivatel tvojho SW bude mat vzdy tolko volnej RAM ze sa uplne zaobides bez swapu / scratch ? (zober si uz len blby photoshop, otvor nejaky 1GB fajl s 800 layermi a s nastav si history napr. na 50 - nie je to nic neobvykle - a skus robit bez swapu). Alebo skus na 4GB nejaky len zlahka zlozitejsi raytrace, ambient occ, nedaj boze kaustiku. Z menej exotickych programov staci Opera s 40 otvorenymi tabmi tak si tiez ukroji statnu cast RAM (momentalne mam 12 tabov a 300MB v ram)

Dostupnost hw:
Velmi indivitualna vec ktora sa pomaly ale isto lepsi. Napriklad ma potesilo ze Pinnacle vydal k svojim starsim kartam serie 300i a 310i aj 64bitove ovladace pre win7, naproti tomu pochybujem ze sa Creative vobec niekedy rozhodne pre svoje produkty z tychto rokov (+- 2001-2005) vydat vyssie ovladace.

nie uplne fer, ale taky je trh. Nebudes mat podporovane rozhranie pre obstarozny HW, budes musiet zaobstarat novy. Predsa nebudeme sa teraz vsetci hadzat o zem koli tomu ze MS ukoncil podporu XP, ked je vlastne uz druha generacia OS po nom. Tak isto nemozes ocakavat ze napriklad taka ISA ci VL-BUS prezije donekonecna.

Zaujimave ale je ze okolo roku 2002 mi tiez ludia tvrdili ze je predsa jedno aky windows clovek doma ma, pricom rozdiel v niecom takom ako je beh hier nieje poznat, ze vsetko bezi vsade, o rok uz bola preferencia XP natolko drviva ze vsetci vedeli ze nove programy pojdu udajne len na XP.

nepamatam si presne ale nie je toto skorej zalezitost DX ? (teda tusim dx8 bolo v w98/mozno este millenium a dx9 boli uz 2k/XP ? Teda ja som velmi velmi dlho bezal na w2k a myslim ze som nenarazil na ziadnu hru ktora by nesla pod w2k a naopak bola XP only. Nehovoriac o tom, ze prechod 9x - w2k/XP bol ak si dobre pamatam viac menej dos+GUI -> NT based OS

Sedmicka je naprostym opakom 95tky. Nepriniesla nic zasadne noveho pokial ide o vzhlad alebo funkcnost, to co nesie su skor takmer neviditelne vylepsenia systemu (nutno dodat ze vista bola horsia nez XP, ale to sa menilo a aj lepsilo so service packom), nicmenej 32 bitove verzie Win7 potencialne degraduju potencial systemu - jak v Ram, tak v ovladacoch (skusenost mi zatial naznacuje ze 64bitove ovladace uz nebyvaju tak velmi sprasene ako 32bitove a su aj lepsie nez mnoho totalne zle nakodenych 16 bitovych).

sedmicka hlavne nie je nic podobne a imho ani porovnatelne z 95, kedze iirc 95 stale bezali stale nad DOS-om. Tak by som to asi ani velmi neporovnaval.

Sam doma mam stroj ktory je na dnesne pomery strasne zastaraly (win98, uniprocessor, SDRam) a viem to, a stale ho aktivne a takmer bez obmedzeni pouzivam, avsak pri stavbe noveho som sa rozhodol vyhnut sa kompromisnym rieseniam, pricom 32bit OS by pri HW potenciale CPU a MB (16gb Ram) bolo uz plytvanie.

Problem je ze ten pomerne zastarany PC pouzivas len na to co ti dovoli. Tak isto by pravdepodobne mohol byt postaveny argument, ze Teta majuca svoje DOSove uctovnictvo ho stale aktivne pouziva bez obmedzeni.

Povodna otazka je skor o tom ci je momentalne vobec situacia asi tak zrela na prichod 64bitov ako bola v roku 1995 zrela na prichod Win95. Urcite podobnosti tam vidim, a to v co dufam je lepsia pripravenost na novu platformu, pretoze 16bitove ovladace na win95 bol des za ktory niesol zle meno hlavne Microsoft - a preto sa zacali ovladace certifikovat.

imho zas porovnavas neporovnatelne, prechod 32-64bit nebude taky famozny ako prechod 16-32bit ked si dostal k tomu pribalene fancy UI, ktore si vsimol kazdy (dokonca aj teta s DOSovym uctovnictvom) a certifikacia ovladacov nema nic spolocne s 16 32 ci 64 bitmi.

[-=HaDeS=-]

TL; DR verzia predchadzajuceho postu:

Situacia vhodna na prechod 32->64 je vtedy ked ti to vyhovuje/si nuteny. Nijak inak.

edit: pripomina mi to otazku : Nastal uz vhodny cas aby som sa stal vegetarianom ?

edit2: neber to v zlom, ale moc vymyslas a teoretizujes, ak budes mat zo 64bitu prinos, chod do toho, ak nie, zostan stale na 32bit. Ci chces, alebo nechces, 64bitovych aplikacii bude stale viac a viac, takze sa tam skorej ci neskor dostanes.

[Peca-on-line]

Situacia vhodna na prechod 32->64 je vtedy ked ti to vyhovuje/si nuteny. Nijak inak.

Já bych spíš řekl, že pokud v tom člověku něco nebrání, je vhodná doba přejít.

[jan555]

Su ludia ktory mi aj dnes tvrdia ze Photoshop a 8gb ram je rychlejsie ked clovek pracuje s naozaj velkymi fotografiami. Nieco na tom urcite bude, ale ludia uz pomlcia o tom ked sa takyto system zrube a na disku sa vam zrazu vytvori 8 gigovy memory dump.

Oni pomlčí spíš o tom, že pokud pracuješ s fotkami, dost pravděpodobně také s pluginy. Photoshop se na x64 automaticky nainstaluje jak v x64, tak v x32 verzi a je pro to dobrý důvod - drtivá většina pluginů (a i hodně dobrých a drahých) je stále jen v x32. V praxi jsem byl na x64 systému stejně odsouzen k x32 PS, protože prostě pluginy ...

Jinak pokud mám říct za sebe, tak x64 jsem nedávno zase vyzkoušel, přišlo mi to o trochu rychlejší, ale po problému viz výše, nefunkční jedné důležité aplikaci, problémech s flashí, atd. jsem se rád vrátil k x32.

btw: jinak ano, lidé, kteří pracují s opravdu velkými fotkami (v kontextu PS) to uživí a cpou paměti, kolik se do mobo vejde.

[Petrik]

do novych kompu co stavim davam zasadne 8GB RAM (pokud to neni na word), takze x64 OS je nutnosti. Nejak nevidim duvod mit jen 3.2GB RAM, kdyz to je tak levne. Vista x64 a 7 jsou rovnez nezanedbatelne rychlejsi nez jejich x32 verze, alespon podle vsemoznych testu.

[DOC_ZENITH]

Běžnej user.... stejně v životě krom svého 64-bit OS žádnej 64-bit SW neviděl, takže asi tak. A 32-bit SW má pod 64-bit OS naprosto stejné limity jako pod 32-BIT.

Dokud se toto nezmění tak žádnej boom nenastane, vždyť i ten slavnej photoshop má separátní 64 a 32-bit pluginy vzájemě často nekompatibilní.

MS to udělal naprosto bídně a špatně. Navíc ta výhoda v celkový použitelný ram trošku padá s tim že na 32-bit dnes můžete použít PAE a naadresovat si klidně 64GB. Což přinese furt méně problémů než potencionální 64-bit OS a hlavně i dnes stále famózní 64-bit ovladače.

Až mi někdo udělá driver kde na 64-bit wondows bude fungovat HW equalizér k mojí zvukovce nebo mi ukáže jinou zvukovku která tam pořádně funguje (a teď myslim slušnou ne žádný realteky na boardu), tak možná přejdu.

[NeMeM9aA]

64bit neni revoluce ale evoluce. Pokud se nepouziva vic jak 4GB RAM tak pro nej neni duvod, ale do budoucna to bude jedina volba (az MS prestane vydavat 32bit verze systemu).

Ad PAE -- ja ho s uspechem pouzivam a je to taky duvod, proc jsem jeste na 32bit sytemu (linux), ale je nutne si uvedomit, ze pod WIN je PAE vice mene nefunkcni. Na druhou tahle "feature" (nefunkcnost PAE) bude hlavnim tahounem nastupu 64bit verzi win.

[Petrik]

Běžnej user.... stejně v životě krom svého 64-bit OS žádnej 64-bit SW neviděl, takže asi tak. A 32-bit SW má pod 64-bit OS naprosto stejné limity jako pod 32-BIT.

Souhlas, ale diskova cache o kapacite nekolika GB se precijen dost hodi. Napr. kdyz casto loadujes nejakou pozici ve hre, je dost znat kdyz to komp taha z RAM, nebo z disku. Pri velikosti dnesnich her se 8GB vazne muze hodit, predevsim kdyz ti OS sezere 1-2GB. A to vubec nemluvim o programovani napr. v jave nebo obecne v Eclipse. Ono na tu javu se 64bit vubec dost hodi, protoze v 32-bit je max velikost heap space cca 2GB, coz ne vzdy staci. Na druhou stranu java je smutnym prikladem, kdy je 64bit verze podstatne pomalejsi nez 32bit a to az o desitky procent.

[DOC_ZENITH]

64bit neni revoluce ale evoluce. Pokud se nepouziva vic jak 4GB RAM tak pro nej neni duvod, ale do budoucna to bude jedina volba (az MS prestane vydavat 32bit verze systemu).

Ad PAE -- ja ho s uspechem pouzivam a je to taky duvod, proc jsem jeste na 32bit sytemu (linux), ale je nutne si uvedomit, ze pod WIN je PAE vice mene nefunkcni. Na druhou tahle "feature" (nefunkcnost PAE) bude hlavnim tahounem nastupu 64bit verzi win.

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

[Petrik]

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

Co jsem tak cetl, tak jedine, co na PAE funguje, je prave ten ramdrive Jinak je hromada problemu s ruznymi ovladaci ale i aplikacemi. Je to ale zdroj JPP

[Fox!MURDER]

k "vyhodam" PAE:http://www.microsoft.com/whdc/system...ae/pae_os.mspx

a jinak zenithe samozrejme, krom OS, her, zminenyho fotosopu, nekterejch utilit (napr. winrar, far, 7zip) a rostoudci hromadky dalsiho softwaru, nema bfu zadnou sanci potkat 64bit software. velmi by me zajimalo, co vlastne udelal ten MS spatne. resp. jinak oproti jinejm systemum. rad je nemam, ale tady fakt chybu nevidim.

Petrik: ten 2G limit je v jave kvuli OS. v 32bit systemu se standardne pouziva deleni 2G APP/2G OS ... jde to zmenit pri bootu pouzitim /3G flagu na 3G APP/1G OS. to ssebou nese jiny omezeni, ale da se to dohledat na webu MS ...

[NeMeM9aA]

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

Presne. Provozovat ramdrive je v podstate jedine co s takovou pameti udelat lze (a to tusim jen na nekterych deskach(?)). To je dost netypicke pouziti pameti. Osobne bych si predstavoval, ze by to melo fungovat jeko v linuxu -- zapnu PAE a pamet je normalne pristupna.

[DOC_ZENITH]

Jo, kéž by... ve win je hold PAE něco jako v dosu byla horní paměť, prostě se nesčítaj. Člověk musí mít SW co s ní přímo počítá a dovede ji používat jako ram. Vim že to umí SQL servery bez problémů, myslel jsem že i ten photoshop (nepoužívám ho).

Ale prostě jako jedna rozsáhlá paměť to neni, protože win32 přistupujou k paměti stejně už posledních 10 let takže ehm.

Asi nejlépe je to vytechovaný na macu, kde OS může jet v 32-bit mode, adresovat až 64gb ram a všechny drivery mít 32-bit ale přesto spuštět 64-bit aplikace. Tak by to mělo vypadat. Na full 64-bit by se mělo přejít až přestane stačit PAE... nebo respektive by tu mělo bejt oboje aby přechod byl plynulej a ne skokovej/drastickej.

A ne že win32 - 3 - 3,5Gb ram dle konfugurace only... a PAE jen pro SW co ji umí ovládat.

[Fox!MURDER]

ja furt nechapu, proc se rvete do toho PAE, ktery je neefektivni a ma zcela jiste a jasne negativni vliv na vykon.

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu, ktera resi neduhy PAE.

bohuzel argument s driverama je uplne mimo, protoze to neni problem ani OS, ani architektury. to je problem vyrobcu hardware, resp. vyvojaru driveru, kteri to flakaj, popripade si z toho delaj byznys.

[Aigor]

to neni problem ani OS, ani architektury

S tim souhlasim jen castecne, protoze pokud si lidi z techto duvodu nebudou porizovat novej system, trati na tom oba.

Mam dojem, ze si trochu protirecis..

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu

kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

[NeMeM9aA]

.....
kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

Architektura je zpetne kompatabilni ve smyslu schopnosti spustit nativne 32bit kod.

A co se tyce ovladacu tak Fox!MURDER jasne napsal, ze je to vicemene problem vyrobcu HW (respektive uzavrenosti jejich kodu).