Výkon RAID5 pola z 5400rpm diskov

[e1]

Mením väčšie množstvo diskov súčasne a mám pritom možnosť z nich vytvoriť RAID5 pole (mám dostatok volného miesta), tak nad ním uvažujem. To či to bude SW RAID použitím dynamických diskov alebo HW RAID ešte neviem. Teraz ma zaujíma ma akú asi môžem očakávať rýchlosť diskov.
Potrebujem aby boli zápis aj čítanie čo najrýchlejšie. Našťastie sa jedná skôr o sekvenčný typ prístupu, ale potrebujem aby sa to rovnalo aspoň obyčajnému 7200rpm disku. Plánujem použiť 3-4x WD Caviar Green 1,5TB WD15EARS. Máte niekto skúsenosti s podobnou konfiguráciou, čo môžem očakávať?

[Aigor]

Zkoušel jsem RAID5 se 3x Samsung 1,5TB (5400) a při zápisu to dělalo kolem 175MB/s dle ATTO Benchmarku při sekvenčním zápisu. Jestli ti to něco řekne pro srovnání...

[e1]

ATTO Benchmark nepoznám, ale keď to reálne dokáže takouto rýchlosťou zapisovať, tak mi to bude stačiť. Inak Samsung F2 HD154UI (1500GB) je druhá alternatíva nad ktorou teraz silno uvažujem (asi dám tomuto disku ešte jednu šancu). Je tam aj väčší výkon a dokonca generuje aj menej tepla ako WD15EARS.
WD ma nepresvedčil, HD154UI dostáva druhú (a poslednú) šancu.

[DOC_ZENITH]

Takovou rychlost to opravdu dosháhne.. za začátku... Raid 5 pole se od klasickýho disku či 1/0 raidu liší hlavně tim, že se jeho rychlost moc nemění podle toho kde zápis probíhá (jestli na začátku nebo na konci) ale na tom, jak hodně je pole zaplněné. Jinak Samsung F2 má v nejrychlejšim sektoru pokud vim 105Mb/s na konci pak zhruba 60, čili jak 7200rpm disky generace s 333Gb/ plotna. Všeobecně počet RPM ti srazí výkon hlavně co se týče přístupovky a IOPS na sekvenčnmí zápis / čtení to moc vliv nemá. Takže jestli je to jako prostor na filmy atd, a chceš si to jen pojistit (což u těch Samsungů neni od věci) tak vřele do toho, ala na databázový použití to bude horší jak jeden dnešní 7200rpm disk.

[Petrik]

sekvencni zapis nebo alespon zapis bloku vetsich nez stripe size je na RAID-5 jeste docela rozumny, teoreticky by mel dosahovat rychlosti RAID-0 z N-1 disku. Katastrofa je ale zapis bloku mensich nez stripe size, protoze aby bylo mozne dopocitat paritu, musi se nejdrive precist obsah vsech stripu, ktere se neprepisuji cele, nebo tak neco. Je tam proste minimalne jedna operace cteni navic (nekde jsem cetl ze vic nez jedna), takze hodnota IOps u velmi malych bloku je muze byt dokonce hrosi nez u samotneho disku. Takze napr. pro databaze ci jiny random-access nebo IO-driven pouziti je RAID-5 vylozene nevhodny. Dale jsem uz v jinem threadu upozornoval, ze u novych velkych disku dramaticky roste pravdepodobnost, ze se degradovane RAID-5 pole nepodari korektne zrekonstruovat, protoze hrozi riziko URE. Na webu je mnoho stranek, ktere proti pouzivani RAID5 bojuji a odrazuji.

Raid 5 pole se od klasickýho disku či 1/0 raidu liší hlavně tim, že se jeho rychlost moc nemění podle toho kde zápis probíhá (jestli na začátku nebo na konci) ale na tom, jak hodně je pole zaplněné.

Prosim? Muzes to nejak vysvetlit/upresnit? Dodam, ze RAID nema o FS ani paru a netusi, zda je pole zaplneno daty, ci je prazdne.... leda by podporovalo TRIM

[DOC_ZENITH]

Podkládat to nebudu, protože nejsem uživatel raidu 5 jen jsem si ho ve worku párkrát obenchmarkoval a ve spoustě testů na netu se o tom psalo, že když máš třeba Raid 5 z 4 disků a máš ho z 20% zaplněný, je znatelně rychlejší (hlavně v zápisu), než když je z 80% full. Jestli se mi to s něčim v hlavně smísilo a je to blbost tak sry.

[Petrik]

To bych spise prisuzoval "vlastnostem" pouziteho FS, fragmentaci a pod, RAID jako takovy by na to skutecne mi zadny vliv nemel. Pravda je, ze kdyby podporoval TRIM, coz nove RAIDy umeji (ci brzy budou) kvuli SSD, mohl by toho vyuzit pro zapis necelych clusteru do "prazneho mista", kam by proste misto pomaleho dopocitavani parity dopsal nuly (nebo tak neco) a hotovo. Ale nemyslim si, ze to tak skutecne nejaky RAID dela...mozna by to ale slo udelat treba v linuxovem MD raidu

[DOC_ZENITH]

Hmm , toto jsem bohužel byl nucen řešit čistě bruteforce cestou u SSD raidu, prostě aby hrubá prostupnost SSD převyšovala tu co protáhne samotnej řadič, ( v mém případě Highpoint 3520 ala 650Mb/s) , předtim jsem měl ňákýho adapteca ten troskotal kolem 300 v raidu 0 tak musel letět, prostě křivka sekvenčního tení musí bejt po celym prostoru konstatní na těch 650, jakmile by šla někde dolů, je tam problém. A musim říci, že na to tři Vertexy s posledním FW stačej.

Nicméně TRIMM na raid řadičích mi zatim přijde jako utopie, protože to by se musely na všechny řadiče napsat nový drivery i firmware... a to nečekám že se stane. Adaptec se do toho nepohrne aby to neodhalilo tu jejich obvykle mizernou prostupnost, Areca by mohla... ale nečekám to, ostatní jsou podle mě moc malí na to aby tím zatěžovali vývojovej tým u již existujících produktů. Možná Intel by mohl něco vymyslet. Ale moc tomu nedávám, minimálně ještě 2 roky si počkáme.

Co přijde mnohem dříve budou disky s 4K sektory a jejich použití na soudobejch raid řadičích + OS... jen se bojim toho momentu až mi tohle přijde pod ruku a že je to ňáký líný a mam to vyřešit.

[Petrik]

o duvod vic pouzivat MD RAID tam bude podpora TRIMu (=DISCARD na linuxu) zrejme snadneji implementovatelna, navic pri IOps dnesnich SSD uz ani writeback cache na HW-RAID nebude zdaleka tak dulezita, jako je u beznych disku.

UPDATE:http://www.overclockers.com/forums/s...d.php?t=607110
"Hardware RAID card TRIM support is on the way from Adaptec and Areca."

[e1]

Na dynamické disky kašlem, rozmýšlam nad RAID5 polom na ICH10. Je možné pole na tomto radiči neskôr rozšíriť o ďalšie disky tak ako to umožnujú HW radiče?

[Jezevec]

Ne, na to zapomen. Pridani disku do fake raidu = rebuild pole = ztrata dat. Taky bych to potreboval udelat, ale nemam kam dat data, takze mam 3 v R5 + jeden disk samostatne. SW raid toto samozrejme umi, optimalne si to naconfis jako RAID + LVM + FS (tady je treba si uvedomit, co od toho chces a podle toho vybrat). LVM muzes samozrejme vynechat, ale prijdes tim o par zajimavych moznosti.

[e1]

Ehm, budem na tom mať Windows. Ak by to bol Linux, tak neriešim a ide tam SW RAID, ale pod Windowsom to chcem riešiť na "HW úrovni". Asi skončím o nejakého radiča Adaptec/3ware.

[Petrik]

Ehm, budem na tom mať Windows. Ak by to bol Linux, tak neriešim a ide tam SW RAID, ale pod Windowsom to chcem riešiť na "HW úrovni". Asi skončím o nejakého radiča Adaptec/3ware.

moje zkusenost z fake RAIDama je veskrze dost tragicka. Posledni je, ze po update BIOSu jsem nestihl zmacknout del po rebootu a system nabootoval bez RAIDu (byl tam mirror + stripe na AMD850). Po rebootu a opetovnem zapnuti RAIDu tento nic nehlasil (mel si vsimnout, ze disky nejsou sync) a wokna nenajely. Nasledovalo komplikovana oprava, o data ze stripu jsem prisel, nastesti tam nic nebylo....zabava na dve hodiny.
Zrovna nedavno mi jeden klient psal, ze najednou vidi dva disky navic na jeho woknech..stalo se mu zrejme totez. nastesti mel jen mirror.

[e1]

Kurňajs, nestrašte ma! Nechce sa mi teraz kupovať do PC/WS HW radič.

[macher]

Kurňajs, nestrašte ma! Nechce sa mi teraz kupovať do PC/WS HW radič.

mno, abych te tolik nestrasil pod windows jine rozumne reseni nez hw raid neudelas. dynamicke disky jsou tragedie, navic spolehlivost je hodne otazna... raid v ramci chipsetu teoreticky ano, ale zapomen na nejake normalni funkce... online rozsirovani, rozumny rebuild, takze jestli menis hw, rozsirujes disky etc, tak raid v ramci chipsetu je pro tebe nepouzitelny.

teoreticky jde koupit "not true hw" raid kartu, das za to orientacne kolem 5-10k, ale pseudo hw raid toho moc realne neudela a ty jako uzivatel docela trpis, kdyz s tim neco delas... a to polozku vykon pomineme.

rozumne reseni je hw raid + wokna nebo linux a pak klidne sw raid (na domace uziti a nedulezite server staci)

pak je otazka jestli se ti vic vyplati koupit jednu rozumu hw raid kartu a pouzivat vse jak si naucen nebo za +/- stejne prachy postavis dalsi kompl a udelas z toho nas. v tom pripade vsak zas pocitej extra spotrebu elektriny, starosti navic a hlavne problem v pocte konektoru na desce

a jeste jedna vec - raid5 ma vykon stale stejny (+/- zanedbatelne %). popisovany problem pri zaplneni prave ukazuje na sw raid nebo "not true hw" raid, kdyz spomaleni zpusobuje prave nedostatek kapacity pro vypocet - proto ten mensi vykon.

edit: jeste jedna vec - u WD Caviar Green 1,5TB WD15EARS si si vedom kolmeho zapisu a eventualne potize v urcitych OS? ja prave proto pro domaci datove uloziste pouzivam samsung... nikdy nevis kam pak ve vysledku disk das

viz "pro správnou funkčnost pod Windows XP a staršími OS doporučujeme stáhnout utilitu WD Align utility z http://www.wdc.com/en/products/advancedformat/"

edit2: jinak z "dlohodobeho" hlediska je dobre kupovat "lepsi" radice, tzn adaptec (zbytecne platis za "znacku"), 3ware/lsi, areca... z mych zkusenosti bych se vyhnul promise, highpoint. a tenhle link ti mozna prijde uzitecny http://linuxmafia.com/faq/Hardware/sata.html (rychly prehled pro real hw raid a ovladace)

[e1]

Kolmý zápis už dnes má každý disk. Rozdiel pri WD15EARS je v tom že má 4KB bloky namiesto 512B. O tomto rozdiele viem, ale budem používať Windows 7, resp. je to jedno, lebo som sa rozhodol pre disky Samsung F2 ktoré menej pečú a majú o cca. 10% väčší výkon. Tie dve WD15EARS ktoré mám budem dávať do servera kde budú slúžiť ako obyčajné disky na archiváciu produkciu Hollywoodu (vlastne NAS).
RAID5 pole ktoré teraz chcem pôjde do môjho PC.

[macher]

RAID5 pole ktoré teraz chcem pôjde do môjho PC.

to raid5 planujes pro vykon (system) nebo datove disky?

[Petrik]

na ebay jde koupit DELL PERC/5i 256MB PCIE-4x kolem 160Euro i s BBU, za tu cenu super radic. Specialne pro RAID5 se bude ta cache hodit.

[macher]

na ebay jde koupit DELL PERC/5i 256MB PCIE-4x kolem 160Euro i s BBU, za tu cenu super radic. Specialne pro RAID5 se bude ta cache hodit.

jj, BBU taky neni na zahozeni... horsi je to se zarukou, takze primo kupovat 2ks a kdyz se to pokazi, tak nahrada je po ruce...

jsme s jednym znamym pred nejakym casem kupovali taky z ebayu a z 5ks 2 vadne

[Jezevec]

Kurňajs, nestrašte ma! Nechce sa mi teraz kupovať do PC/WS HW radič.

, mam v R5 3x 1TB GP cko (= 5k4 ot), check (napr po tvrdym resetu/vypadku elektriny ...) trva tak kolem 15ti hodin.

[macher]

, mam v R5 3x 1TB GP cko (= 5k4 ot), check (napr po tvrdym resetu/vypadku elektriny ...) trva tak kolem 15ti hodin.

to mas predpokladam sw raid nebo pseudo ala intel ICH, ano? protoze hw raid to dela na pozadi...

[Jezevec]

Jasne ze fake raid, ono to taky dela na pozadi, normalne se stim da pracovat, ale nesmi se tech 15 hodin vypnout komp, jinak to bude delat znova.

[NeMeM9aA]

hmm, ja dneska budu buildovat mdadm raid5 z 4*1.5TB (samsung 5k4) tak jsem zvedav jak dlouho mu to bude trvat.

[e1]

Včera som našiel na eBay jednu dobrú ponuku, ak vyhrajem aukciu dám vedieť.

macher: Pole bude na dáta, s tým že to bude zároveň aj zdrojový disk pri strihu HD videa a spracovania RAW súborov.

[macher]

macher: Pole bude na dáta, s tým že to bude zároveň aj zdrojový disk pri strihu HD videa a spracovania RAW súborov.

tak to je v pohode, nepotrebujes v podstate zadnou extra pristupovou dobu, spis at to ma rozumny sek. zapis/cteni... a 64bit lba (vic nez 2TB)

vybirej hlavne at je to true hw raid, at to ma bezne vlastnosti a rozumneho vyrobce (podpora)

kdyz se zadari, sezenes na ebay 8port+ kolem 4-5k a vice, co je docela ok - otazka je pak zaruka. ja jsem mel docela pech vzdy nejhur zkusenosti asi s adaptec 3805