Oly E-420 + nové pancake Zuiko

[jan555]

Tak Oly uvádí novou E-420, preview a datasheet zde: http://www.43photo.com/preview/e-420_01.php

A společně s ní jde na trh (předem neohlášený) super kompaktní pancake 25/2.8, objektiv dlouhý méně než 2,5 cm. (datasheet v odkazu výše)



Další odkaz: http://www.dpreview.com/news/0803/08...lympuse420.asp

[Dismembered]

Konečně máme také eq. 50mm, jen škoda té světelnosti.
Zajímala by mě cena, ale ta asi ještě zveřejněna nebyla?

[jan555]

Je tam tuším 100 USD v setu a mělo by být cca 200 USD sólo (tzn. klasicky cca 200 Eur/5K CZK). Ad světelnost - tady je to jasné, cílem byl co nejmenší objektiv pro E-4XX, v kombinaci s těmihle těly je to imho ultimativní kombo na street photo (ten objektiv váží 95 gramů!) a dobře, že je to jeden ze setů.

Byť neorigo, tak jsou v 50 mm eq. světelnější alternativy dvě - Leica 25/1.4 a Sigma 24/1.8. (ale jsou samozřejmě jinak velké a taky jinak drahé, zvlášť ta Leica je drahá nesmyslně)

[berraneck]

Používá ten foťák stejný snímač jako E-3? Podle prvního hrubého náhledu mi to připadá jako E410 s jiným snímačem. Ten objektiv vypadá mooc fajnově, škoda té světelnosti, jako záklaďák to je nic moc A taky by se šikl eště nějaký pevný širokáč, třeba 12/2..

[jan555]

Vypadá to, že používá stejný snímač jako E-3.

[Marty]

Wow, to vypadá dost zajímavě. Tohle mít k Canonu, tak neváhám. Nicméně v kombinaci s tak kompaktním tělem je to fakt pecka... To bych si koupil snad i jako alternativu když se mi nebude chtít tahat 10D

[DOT]

Uzasny , skoro premyslim ze toto bude me nove telo . Posledni dobou fotim tak nejak "pohotovostne" a e-420 by pri zachovani aspon casti schopnosti snimace z e-3 mohla byt idealni .

[jan555]

Dobré zprávy, hned první nacenění v DE jde krutě pod doporučené ceny a je EUR 400 za tělo a 580 za DZ kit nebo pancake kit. Tak za pancake kit vyměním asi jeden z kompaktů, pro mě už tohle zajímavý rozdíl ve velikosti/váze není.

[Marty]

Dobré zprávy, hned první nacenění v DE jde krutě pod doporučené ceny a je EUR 400 za tělo a 580 za DZ kit nebo pancake kit. Tak za pancake kit vyměním asi jeden z kompaktů, pro mě už tohle zajímavý rozdíl ve velikosti/váze není.

To rozhodně, myslím, že mám dárek k narozeninám... a třeba to ve finále dopadne tak, že vyměním celý systém...

[Dismembered]

To rozhodně, myslím, že mám dárek k narozeninám... a třeba to ve finále dopadne tak, že vyměním celý systém...

Hlavně nepřecházej na Olympus, jsou to děsný šmejdy, uživatel crashpc by ti určitě povyprávěl!!!

Skvělá cena, pokud tam opravdu bude stejný snímač jako je použitý v E-3, tak je to imho bomba. Mně by se líbila taková E-520 se stejným snímačem a gripem, ale toho se asi po vzoru 510 nedočkáme
To je zatím to jediné, co mě odrazuje od koupě 510. Zvykl jsem si na grip a bez něho už mi tam prostě něco chybí

[no-X]

Rozměrové srovnání blízkých konkurentů (Olympus E420 pancake kit | Sigma DP1):

[jan555]

Osobně si nemyslím, že by to byli v pravém slova smyslu konkurenti, natož blízcí (E-420 je klasická DSLR se vším všudy, jen menší, DP1 je kompakt).

Jen dvě doplnění:
1. DP1 je na první obrázku vypnutá - po zapnutí se objektiv citelně vysune, má dva výsuvné díly tubusu
2. DP1 je na druhém obrázku bez optického hledáčku


A jedno dodatečné srovnání, US MSRP je:
1. DP1 viewfinder set: $999
2. E-410 pancake set: $699


Dismembered: dočkej času ... Je poměrně pravděpodobné, že ještě během roku 2008 dorazí minimálně jedno tělo "střední" třídy, varianty jsou dvě - větší weatherproof variace na E-5X0, nebo menší plastová variace na E-3. V každém případě se dá s podporou battery gripu počítat (osobně nechápu, proč ho E-510 nepodporuje, Oly to komentoval nízkými prodejemi HLD3). E-520 zřejmě bude taky a třeba Olympus překvapí (osobně pochybuji), protože se mi zdá, že lidí s podobnou potřebou je relativně dost a Oly poslední dobou zákazníkům naslouchá víc než kdy předtím ...

Marty: pokud nebudeš chtít E-420 jen jako "skoro kapesní" foťák s pancakem, tak bude zřejmě výhodnější koupit DZ kit (zřejmě podobná nebo dokonce stejná cena jako pancake kit, $200-300 za ta dvě skla je fakt směšné) a pancake přikoupit sólo.

[Marty]

Marty: pokud nebudeš chtít E-420 jen jako "skoro kapesní" foťák s pancakem, tak bude zřejmě výhodnější koupit DZ kit (zřejmě podobná nebo dokonce stejná cena jako pancake kit, $200-300 za ta dvě skla je fakt směšné) a pancake přikoupit sólo.

Vypadá to pro mě fakt moc krásně, ale budu si to muset propočítat. Se současnou sestavou jsem spokojen, opravdu mi nic nechybí, takže pokud bych do tohoto šel, bude to asi o tom najít sestavu na "velké" focení k E420+pancake v podobě ergonomičtějšího a odolného těla s IS a dvě slušná skla ze střední třídy pokrývající rozsah cca. 24/28-300/400mm + blesk. A nevykrvácet.

[no-X]

Osobně si nemyslím, že by to byli v pravém slova smyslu konkurenti, natož blízcí (E-420 je klasická DSLR se vším všudy, jen menší, DP1 je kompakt).

Ačkoli jde o dva rozdílné přístupy, je zjevné, že oba míří na obdobnou skupinu zákazníků, tedy ty, kteří chtějí subtilnější foťák, široký záběr a kvalitní výstup. E420 je DSLR, ale její předností, kvůli které je vyzdvihována, je právě kompaktnost (co si budeme namlouvat, kdyby byla 2x větší, byl by zájem zcela jinde). Takže pokud má někdo zájem o E420 ve zmíněném setu, budou jeho priority stejné, nebo velmi podobné, jako u zájemce o DP1, což mj. dokazují mnohé diskuse na fórech.

Jen dvě doplnění:
1. DP1 je na první obrázku vypnutá - po zapnutí se objektiv citelně vysune, má dva výsuvné díly tubusu

Většina uživatelů si foťák před vložením do kapsy vypíná

2. DP1 je na druhém obrázku bez optického hledáčku

...který je volitelný

A jedno dodatečné srovnání, US MSRP je:
1. DP1 viewfinder set: $999
2. E-410 pancake set: $699

Reálná pre-order cena je o $200 nižší. Také je to o preferencích - kompaktnost (E420 je do kapsy stále poněkud velká), kvalita výstupu (DP1 na ISO100/200, E420 na ISO1600)...

[jan555]

Ta "obdobná" skupina zákazníků je definovaná požadavkem rozměrů, ale v jiné třídě. Snažit se tvrdit, že E-420 konkuruje DP1 rozměry je jen o málo menší nesmysl než představa, že DP1 konkuruje E-420 flexibilitou a možnostmi. Aneb kdo vyžaduje opravdu "kapesní" foťák, tomu E-420 těžko vyhoví, naopak kdo chce mít výhody a flexibilitu zrcadlovky v co nejmenším balení, tomu těžko vyhoví DP1.

Zkrátka pokud je chceš srovnávat, tak se asi velmi rychle shodneme, že výhodami DP1 jsou rozměry a základní možnost natáčení klipů a naopak možnosti E-420 jsou v jiné třídě a mnohem rozsáhlejší - je to (velmi dobře vybavená) low-end zrcadlovka s výměnnými objektivy, zatímco DP1 je v mnoha funkčních parametrech kompakt jako každý druhý a s nevýměnným objektivem pevného ohniska.

btw: ad hledáček - to, že je volitelný, je jemně řečeno dost zvláštní. Ale budiž, obrázek focení s kompaktem s neergonomickým úchopem (viz videa) v natažených rukách, bez optického hledáčku, na f/4 a bez stabilizace jen ilustruje to, jak se tyhle dva foťáky liší.

btw2: ad cena - oproti MSRP jsou snížené obě, srovnání je stále plus/mínus stejné.

btw3: DP1 se ti líbí, ale moc nerozumím tendenci k srovnávání - největší výhodou a zároveň nevýhodou toho foťáku jsou jeho specifika a tudíž předně fakt, že je jiný než cokoliv ostatního.

[jan555]

Hands-on + fullsize samples: http://www.quesabesde.com/noticias/o...mm-f2.8,1_4146

[jan555]

První nacenění pancaku v ČR: http://www.megapixel.cz/olympus-e-sy...-f-2-8-pancake

[no-X]

Ta "obdobná" skupina zákazníků je definovaná požadavkem rozměrů, ale v jiné třídě. Snažit se tvrdit, že E-420 konkuruje DP1 rozměry je jen o málo menší nesmysl než představa, že DP1 konkuruje E-420 flexibilitou a možnostmi. Aneb kdo vyžaduje opravdu "kapesní" foťák, tomu E-420 těžko vyhoví, naopak kdo chce mít výhody a flexibilitu zrcadlovky v co nejmenším balení, tomu těžko vyhoví DP1.

Teorie je věc jedna, praxe (tzn. počet lidí, kteří mají priority, do kterých zapadají oba produkty a rozhodují se mezi nimi) je věc druhá. Nesnažím se tvrdit, že si oba produkty konkurují v něčem. V rámci nemalé skupiny zákazníků si totiž konkurují celkově a tebou popsané rozdíly jsou v takovém případě jen souhrnem výhod a nevýhod.

E420 má samozřejmě výměnné objektivy, ale pokud mluvíme o pancake-kitu, padá výměnou objektivu výhoda v podobě rozměrů. Proto jsem mluvil jen o kitu, jinak by srovnání opravdu nemělo cenu.

Zkrátka pokud je chceš srovnávat, tak se asi velmi rychle shodneme, že výhodami DP1 jsou rozměry a základní možnost natáčení klipů a naopak možnosti E-420 jsou v jiné třídě a mnohem rozsáhlejší - je to (velmi dobře vybavená) low-end zrcadlovka s výměnnými objektivy, zatímco DP1 je v mnoha funkčních parametrech kompakt jako každý druhý a s nevýměnným objektivem pevného ohniska.

Zapomněl jsi na jediný detail - senzor rozměrově srovnatelný s APS-C a výstup na úrovni zrcadlovky...

btw: ad hledáček - to, že je volitelný, je jemně řečeno dost zvláštní. Ale budiž, obrázek focení s kompaktem s neergonomickým úchopem (viz videa) v natažených rukách, bez optického hledáčku, na f/4 a bez stabilizace jen ilustruje to, jak se tyhle dva foťáky liší.

ad hledáček - pokud je pro tebe DP1 kompakt "jako každý druhý", pak mi není jasno, proč ti volitelnost hledáčku připadá zvláštní. Optické hledáčky dnes na kompakty nedává snad nikdo krom Leicy
ad (ne)ergonomický úchop - kompakty grip nemívají
natažené ruce - pro uživatele s pěti diopriemi na blízko není displej dobrá volba; ostatní si ruce pokrčí
f/4 - v jaké situaci by to měl být problém? Oproti 25/2.8 k E420 to samozřejmě výhoda není kvůli světelnosti, ale pokud jde o hloubku ostrosti, nebude myslím horší (velikosti čipů).
ad stabilizace - na jednu stranu je to škoda, na druhou by to v případě DP1 byla jen fajfka ve feature-setu... podle uživatelů, kteří už DP1 mají, není problém vytvářet ostré snímky do 1/25 a zkušenější fotografové předvedli i delší časy - ostré snímky z ruky při 1/16. Nevím, co vše se na výsledku může podílet, předpokládám, že široké ohnisko, absence zrcadla způsobujícího chvění, návrh objektivu (krátká vzdálenost mezi přední čočkou a snímačem; nízká váha), úchop aparátu v těžišti a určitou roli budou hrát i "velké" pixely snímače, které jsou tolerantnější ke vzniku drobných neostrostí. Není tedy jedno, jestli lze vytvářet ostré snímky při dlouhých časech díky stabilizátoru, nebo souboru vlastností, které zajistí obdobný výsledek?

Pokud zájemce už nějaký Olympus se sadou objektivů má, pak samozřejmě není o čem diskutovat, ale pokud má jinou zrcadlovku a v E420 s 25/2.8 vidí jen doplněk kompaktních rozměrů se širokým záběrem a slušnými výstupy, pak považuju DP1 za vhodnou alternativou a srovnání je namístě.

[DOT]

Ze se ti DP1 libi je asi vsem jasne, ale proc ho propagujes i tady to nechapu .
Faktem zustava , ze DP1 je kompakt a E-420 plnohodnotna zrcadlovka kompaktnich rozmeru . Tak co chces srovnavat krom rozmeru ?

[no-X]

Nejsem si vědom, že bych DP1 kdekoli propagoval; mimo thread pro ni určený jsem ji zmínil poprvé. Fórum je tu proto, aby se o produktech diskutovalo, nikoli mlčelo. Spíš nechápu, proč při zmínce DP1 vždy reaguješ tak podrážděně.

Tady jsem ji zmínil prostě proto, že mnoho lidí v obou produktech vidí alternativní řešení. Je na každém, co je blíže jeho prioritám a který produkt zvolí. Nechápu jen, proč místo diskuse o dvou produktech řešíme takový nesmysl, jako jestli je můžeme nebo nemůžeme srovnávat. Že si oba produkty budou konkurovat považují snad kdekoli za samozřejmost, čemuž odpovídají i diskuse a množství uživatelů, kteří se mezi nimi rozhodují...

http://forums.dpreview.com/forums/re...7066738&page=1
http://forums.dpreview.com/forums/re...1&changemode=1
http://forums.dpreview.com/forums/re...8&changemode=1

[berraneck]

no-x: Širokoúhlý objektiv? Sigma má 16,6mm(eq28 ) a ta sušenka od olyho 25mm(eq50)-což imho není širokoúhlý objektiv.
Velká skupina zákazníků? No flame, ale předpokládám, že pro toto tvrzení máš relevantnější důkaz naž diskusní fóra Možná by bylo serioznější počkat na uveřejnění počtu prodaných kusů.
Vzal bych to z jiného konce: srovnával bys takto středoformátový přístroj s hi-end zrcadlovkou se slušným objektivem, kdy oba jsou podobně velké a těžké a mají porovnatelný výstup?
Nepopírám, ta Sigma je výborný aparát, ale opravdu mi nepřipadá, že by měly tyto dva přístroje tolik společného, aby si konkurovaly..

[Dismembered]

Problém je v tom, že když komukoliv přestane vyhovovat pevné ohnisko DP1, má prakticky nulové možnosti toto řešit. A sám moc dobře víš, jaká výhoda je mít zoomové sklo. Když mi přestane vyhovovat pancake na E420, projdu Paladix/grafiku a za max 2k si koupím 14-45/14-42. V budoucnu zjistím, že mi chybí delší ohnisko, opět půjdu a koupím za 3k 40-150. DP1 tuhle "maličkost" jaksi postrádá.

V případě, že by DP1 měla aspoň 2x-3x zoom, bylo by to úplně o něčem jiném a věřím, že s takovým přístrojem by Sigma opravdu uspěla ve větším měřítku.

[no-X]

To máš samozřejmě pravdu. Ovšem přijdeš tím o část kompaktnosti. U DP1 to se změnou ohniska tak snadné není, ale do jisté míry to řešitelné je - kvalitní předsádky na trhu jsou a jistě by se dalo vybrat. Zoom to plně nenahradí, ale pořád je tu prostor pro ořez. Ale to se dostáváme trochu jinam, pokud má jít o primární foťák a rozměry nejsou problém, pak není co řešit.

[berraneck]

Ale to už je trochu něco jiného, nemyslíš? Rozšiřitelnost Sigmy je nulová, ale nikdo si přece nekupuje kompakt kvůli tomu, aby měl možnost měnit hafo příslušenství a objektivů; to už napovídá název "kompakt".
Výhoda zoomu je nepopiratelná, ale je to jako s ohněm-dobrý sluha, špatný pán. Třeba mně osobně stačí pevná skla.
Prostě chci říct, že srovnávat tyto dva foťáky je naprosto irelevantní, ale to už tu přeci zaznělo. IMHO mi E420 nepřipadá kompaktní, do kapsy ji furt nestrčím, ale to už je věc názoru a potřeb..

[no-X]

nikdo si přece nekupuje kompakt kvůli tomu, aby měl možnost měnit hafo příslušenství a objektivů; to už napovídá název "kompakt"

To samozřejmě. Reagoval jsem na poznámku Dismembered, že v případě, že uživateli časem přestane vyhovovat dané ohnisko, nemá možnost to řešit. Možnost je, netvrdím, že elegantní, ale existuje.