Úplně smazání dat z disku, aniž by se data dala opět obnovit?

[Atreides]

Zdravím,

kolega z práce mi položil otázku, že si doma na počítači cosi smazal, ovšem že mu někdo řekl, že se to stále dá nějakými prográmky obnovit. To jsem mu potvrdil.

Přičemž následovala otázka jestli tedy existuje něco aby to mohl úplně smazat, aby to nešlo vůbec obnovit... ?

Napadá Vás něco ?
- BTW formát nechce protože na disku je systém.

[NeMeM9aA]

format taky nepomuze. Musi se to nekolikrat prepsat - nejlepe nahodnymi daty. Programky na to existuji. Nemam s zadnym ovsem ososbni zkusenost, takze konkretni prg neporadim.

[Peca-on-line]

Buď speciální program nebo po smazání souboru vysypat koš a danou partition naplnit co to jde (a pak klidně zas promazat).

[Atreides]

Buď speciální program nebo po smazání souboru vysypat koš a danou partition naplnit co to jde (a pak klidně zas promazat).

To mě taky napadlo, ovšem - nejedná se o jeden velký soubor ale o nekolik malinkých (kB) souborů. A nevím jak by Wokna reagovali kdybych je naplil že by na Céčku zbylo 1MB místa jestli by to vůbec šlo

[Radim]

Pokud se nepletu na Hirens CD je prográmek jménem Killdisk, někde ho i mám. Slouží k promazaní celého disku s nemožností obnovy dat. Nastavíš si metodu a počet průchodů, ale počítej, že to bude nějaký čas trvat. Např. celej disk přepíšes jedničkama, potom nulama a nakonec dva průchody zápisu náhodným výběrem.
Šance na obnovu dal se poté rovná nule...

Edit : teď jsem dočetl do konce, tohle lze použít jan na celej disk (((

[Connor]

Různý utility na čištění PC, tuším, že i TuneUp Utilities apod. mají obvykle funkci jako Wipe Disk, Wipe Data apod., který takovým několikanásobným přepisem zlikvidují třeba jenom tu část disku kde se nacházel soubor který máš v plánu takto definitivně vyčistit.
Já to nepoužívám, takže víc v tom neporadím, ale myslím, že heslo "wipe disk files" v googlu ti pomůže.

[Smitka]

Nebo dat linux a presmerovat vystup z grafiky na disk, to je spousty nahodnych dat a velmi rychle

[Atreides]

Různý utility na čištění PC, tuším, že i TuneUp Utilities apod. mají obvykle funkci jako Wipe Disk, Wipe Data apod., který takovým několikanásobným přepisem zlikvidují třeba jenom tu část disku kde se nacházel soubor který máš v plánu takto definitivně vyčistit.
Já to nepoužívám, takže víc v tom neporadím, ale myslím, že heslo "wipe disk files" v googlu ti pomůže.

dekuji vsem za vaše názory a nápady - navrhnu mu všechny možné varianty.
Každopádně, otázka je, jestli když už ted jsou soubory smazané, jestli se dá zjistit který ten blok by danný program měl přepsat zmíněnýma náhodnýma datama.

každopádně díky

[JonnZ]

ono a) nakopcit na disk x kopii nejakeho avicka (cohokolvek velkeho)
b) zdefragmentovat


a najjednoduchsia rada. nech si stiahne nejaky free obnovovac dat a pozrie sa ci tam tie jeho subory su. ak hej, nech postupuje podla bodov a) a b) kym sa programu nepodari nic najst

[Connor]

Mno imho pokud chce někdo mazat soubory tak aby nešly obnovit obvyklými softwary (zdravím CSI Miami/Vegas/NY/Anděl) tak je nejjednodušší používat příslušnou WIPE utilitu/program a mazat to v ní (přes pravé myšítko a místo "delete" tam je "wipe" a hotovo) a nematlat se s nějakým kopírováním aviček sem a tam a defragmentací apod.
Otázka je, čeho se Atreidesův kolega z práce tak vyděsil, že má potřebu to řešit až tak moc... Nějak panikaří, co?

Pro zjištění co lze a nelze obnovit použij jak píše JonnZ nějaký obnovovač (R-Studio aspol.) a uvidíš jak dobře máš smazáno. Po blocích a sektorech na disku apod. nepátrej, prostě zkus obnovu a když nepůjde tak si vyhrál a když půjde tak pusť WIPE volného místa (i tato funkce bývá obvyklá) anebo komplet celého disku a máš pokoj. )

[Arg]

Acronis take umi, skartovat.

[Atreides]

Otázka je, čeho se Atreidesův kolega z práce tak vyděsil, že má potřebu to řešit až tak moc... Nějak panikaří, co?

Mno po pravdě sem to na forum psát nechtěl a stále nechci. Je to krapet důvěrné. Ale berte to tak jak jsem psal no.

[Connor]

Mno po pravdě sem to na forum psát nechtěl a stále nechci. Je to krapet důvěrné. Ale berte to tak jak jsem psal no.

OK, no problemo, nemá si domácí fotky stahovat do pracovního kompu ..... použij postup co jsem psal výše, tj. pokusné obnovení a wipe utilita.

[Atreides]

OK, no problemo, nemá si domácí fotky stahovat do pracovního kompu ..... použij postup co jsem psal výše, tj. pokusné obnovení a wipe utilita.

kéž by to byly ty fotky - každopádně to vyzkouším

[Radim]

Najdi si utilitku Eraser - pravým myšítkem na koši si určíš jak důkladně má soubory smazat. Vysype koš a fyzicky přepíše misto kde soubory byly zvolenou metodou / i několikrát / . Ale při vysypávání koše to zdržuje ale zase máš záruku že niko nic neobnoví.

[Jezevec]

Vzhledem k tomu, ze OS vetsinou podobne velke soubory zapise primarne na jiz pouzite misto, tak po par hodinach/dnech nebudou sobory obnovitelne. Tedy rozhodne ne v bezne dosazitelnych podminkach. Jinak se data jako takova daji z disku precist i po nekolikanasobnem prepisu, samo to vyzaduje rozebrat disk a pouzit jine nez standardni metody , ale jde to a celkem dobre. Spolehliva likvidace v rezimu "CIA" vyzaduje nekolik hodin (podle velikosti likvidovane oblasti dat) a prepisuje se samozrejme nahodnyma datama, protoze v souvislem bloku 1/0 jsou puvodni data videt daleko lip.

Je tu ale jedno velke ALE, a to je ten disk se systemem, ono totiz na takovem disku muze zbyt mnoho jinych stop po datech, a ty mohou celkem spolehlive "vykecat" co ze to bylo za data. Napr vsemozne logy, docasne soubory, swap, ...

=> doporucuju velice vrele data sifrovat a pokud je stroj skutecne domaci, tak vcetne systemu (truecrypt je celkem optimalni reseni).

[Atreides]

Ono nejde ani tak o typy souboru, ale o jejich obsah.

[CharlitoCZ]

a nefunguje už nic jako bejvalo dříve v dosu a to - format c: /n (tušim že N stálo pro neukládat ty data pro unformat) ?

[puki]

Jezevec: Tak ja som nedavno cital nejaku studiu aj s odkazmi, kde boli komentovane vysledky dvoch najznamejsich metod - naboj s pamatou (tj zjednodusene 1->1 = 1.05 0->1 = 0.95) a okrajove reziduum (tj hlavicka neprejde 100% rovnkou stopou). A ani pri laboratornych podmienkach kde sa konkretne vie ake data boli prepisane a cim sa nedosiahlo 100% uspesnosti. Nehovoriac o tom, ze ako by to bolo pouzitelne v reale.
Strata zisku v dB po prvom prepisani, je tak velka, ze normalnymi diskovymi hlavickami nejde rozpoznat od sumu. Je potreba viacnasobneho citania slusnym zariadenim aby sa to aspon trocha odfiltrovalo, coz pri kontaminacii pri presune platni moze znamenat znehodnotenie.
Koncilo to konstatovanim, ze je ovela pravdepodobnejsie, ze sa tie data daju ziskat inou cestou z ineho zdroja ako tymito sposobmi.

[Jezevec]

Ono casto nejde o 100% obnovu dat, ale o ziskani informace, co ze to na tom disku asi bylo. A na to ti staci i relativne velmi maly % puvodniho obsahu. Co se metody tejce, cet sem par clanku o optickem snimani - ruzne zmagnetizovany material vypada na "pohled" ruzne a optika je schopna zaznamenat daleko vic detailu. Cena byla ovsem astronomicka.

[Paolo]

a nefunguje už nic jako bejvalo dříve v dosu a to - format c: /n (tušim že N stálo pro neukládat ty data pro unformat) ?

Zápisový test diagnostické utility určitě ano.
Ad to /n - normální format dělal jen výmaz FATky a kořenového adresáře a pak přečetl všechny sektory, s parametrem /n se na všechny sektory (krom výše zmíněné) zapisovalo tuším 0xF6.

Také jsem četl několik pojednání o obnově přepsaných dat, kdy k tomu stačil jen vhodně upravený firmware nahraný do elektroniky disku.

Stařičké Norton Utilities (a od té doby řada dalšího software) měla jen jednorázový přepis, nebo přepis dle armádních norem - přepis 0x00, přepis 0xFF a pak přepis náhodnou hodnotou - který je považován za dostatečný.


Abych se vrátil k původnímu příspěvku, tak na likvidaci obsahu je určitě dost nástrojů, které přepíší původní obsah souboru, poté zkrátí délku na 0 a pak teprve vymažou (například WipeInfo ze softwaru Utilities od Symatecu). Druhá alternativa je po výmazu souborů (a vysypání z koše) provést defragmentaci či nechat nějakým nástrojem vymazat "slack space" to je neobsazené místo na disku včetně zbytků v posledních clusterech obsazených soubory.