Poštovní server a jeho problémy kvůli "joke emails"

[pre.vit]

Tak o víkendu nám spadnul poštovní server s ztratili se nějaké emaily. Jako vysvětlení jsme všichni obdrželi tohle: "..že problémy s naším serverem jsou způsobeny velkým množstvím "joke e-mails" na něm. Proto Vás žádám o urychlené odstranění těchto zpráv..."

Je vůbec možné aby tohle měly na svědomí tyhle e-maily? To jako když se naštvu a začnu server bombardovat joke majlama tak spadne?

Předpokládám že to jede asi na Microsoft systému, protože webové rozhraní je Microsoft Outlook WebAccess..

[Rainbow]

No pri MS rieseniach je vsetko mozne Hlavne ked ich casto spravuju ludia, co si myslia, ze vedia vsetko.

[pre.vit]

No pri MS rieseniach je vsetko mozne Hlavne ked ich casto spravuju ludia, co si myslia, ze vedia vsetko.

No mě to prostě hlava trochu nebere. Jak můžou nějaké vtipné maily shodil server? To jako existuje nějaké filtrování takovýchto emailů? Už vidím jak podle obsahu na základě zvýšeného množství smajlíků..

[Rainbow]

Mozno kvoli ich velkosti a poctu.

[HollyG]

Spatne jsi to pochopil, prave ta informace o ztracenych emailech je jeden velky joke

[Maxik]

Tak to byla klasicka odpoved IT oddeleni, na nekoho se to svest musi a IT to nebude, ze. ... Jedine ze tech emailu je tolik, ze to ten serverik zahltilo, on spadnul a bylo

BTW: "joke-emails" doporucuju nenechavat v exchange schrance na serveru, ale hazet na lokal do pst...

[PiT]

Jedine rozumne vysvetlenie je, ze "joke mails" zaplnili a) diskovu kapacitu b) kapacitu exchange-u ... a to by si sa potom divil, co za haluze dokaze taky exchange vyrobit, kedze je to veelice inteligentna vec, ktora si komplet vsetky konta/maily (aspon v pripade 2003 a starsich) uklada do jedneho obrovskeho suboru

[Aigor]

V praxi to vypadá tak, že někdo odněkud z inetu dostane "joke-mail", cca 2MB HTML e-mail s dalším 1,5MB JPG a dalšíma prasečinkama. Samozřejmě se mu náramně líbí, tak to pošle do schránek všem na svém oddělení. Všem slečnám se to náramně taky líbí, takže udělají to samé... (kdo umí počítat, nemusím pokračovat).
Následně na to se totálně ucpou linky a Exchange začne mít hodně rychle problémy s kapacitou schránek, v IT oddělení přestávají pařit, vaří si další kafe, koukají na terminál a nadávají střídavě na M$ a střídavě na BFU. Až server klekne, se zadistiučiněním vytrhávají šnůru z hlavního routeru a jdou zkoušet zachránit co se dá. Relativně nejklidnější osoba z IT zkouší formulovat vysvělení bez sprostých slov pro BFU.

To je jenom reálnej scénář pravidelně když přijde povedenej HOAX, před vánocema, velikonocema, atd.

PS: teď mám pocit, že to patří spíš do mísy, ale je to smutná realita...

[Marty]

Jedine rozumne vysvetlenie je, ze "joke mails" zaplnili a) diskovu kapacitu b) kapacitu exchange-u ... a to by si sa potom divil, co za haluze dokaze taky exchange vyrobit, kedze je to veelice inteligentna vec, ktora si komplet vsetky konta/maily (aspon v pripade 2003 a starsich) uklada do jedneho obrovskeho suboru

Přesně tak... ono když se pak na STD verzi Exchange dosáhne na limit velikosti DB, tak to je hodně na pytel a při pokusu o obnovu/redukci skutečně ke ztrátě může dojít, ale v zásadě je to spíš problém toho, kdo to spravuje. Pokud by to dobře spravoval, k přetečení limitu apod. by vůbec nemělo dojít.

[Rainbow]

LOL. Myslel som si, ze len outlook je taky shit, ze ma vsetko v jednom subore. A pozeram, ze je to celkom bezne u kvalitnych produktov tejto nemenovanej firmy.

[Marty]

... limit pro Exchange Standart je 16GB. Nicméně tento limit se rozloží do součtu velikostí streaming file (xxx.stm) a db file (xxx.edb), defaultně je to priv1.* pro Mailbox store a pub1.* pro public folder store.

[e1]

V praxi to vypadá tak, že někdo odněkud z inetu dostane "joke-mail", cca 2MB HTML e-mail s dalším 1,5MB JPG a dalšíma prasečinkama. Samozřejmě se mu náramně líbí, tak to pošle do schránek všem na svém oddělení. Všem slečnám se to náramně taky líbí, takže udělají to samé... (kdo umí počítat, nemusím pokračovat).
Následně na to se totálně ucpou linky a Exchange začne mít hodně rychle problémy s kapacitou schránek, v IT oddělení přestávají pařit, vaří si další kafe, koukají na terminál a nadávají střídavě na M$ a střídavě na BFU. Až server klekne, se zadistiučiněním vytrhávají šnůru z hlavního routeru a jdou zkoušet zachránit co se dá. Relativně nejklidnější osoba z IT zkouší formulovat vysvělení bez sprostých slov pro BFU.

To je jenom reálnej scénář pravidelně když přijde povedenej HOAX, před vánocema, velikonocema, atd.

PS: teď mám pocit, že to patří spíš do mísy, ale je to smutná realita...

Nevedel som že tu kám aj kolegov. Ale počúvaj Aigor, vieš že by si nemal publikovať takéto interné informácie? Len, aby z toho nebol ešte väčší prúser než je teraz...

P.S.: Aigor nie je môj kolega, ani neviem kde pracuje, ale jeho popis je úplne presný. V našej dokonalej firme (nebudem menovať) Exchange servre haprujú poslednéí 2-3 týždne skoro každý deň, na Helpdesku v kuse zvonia telefóny (jedná sa o 4 až 5 tisíc užívateľov) a Helpdesk od správcov vie iba toľko že sa na tom intenzívne pracuje. Videl som graf zaťaženia u jedného zo servrov, 4 CPU, a rovná čiara pri stovke. Takto to dopadne keď nejaká firma chce mať kalendár v elektronickej forme.

[Marty]

Ono je to často výrazně složitější a o něčem jiným než partě nebohých adminů, ale to je na úplně jinou diskuzi. Kdo viděl IT oddělení ve větší firmě "shora" nebo někdy něco takového řídil, ví, o čem mluvím, a ti ostatní jen budou nadávat na adminy a M$
dosti ot

[Rainbow]

Som rad, ze robim v malej firme a produkty nemenovanej firmy sa tu na serveroch nevyskytuju.

[e1]

Stačí keď jeden zo šéfov vymyslí že chce mať BlackBerry a tam synchornizovaný kalendár s PC, a hneď sa môžeš tešiť.

[Rainbow]

Nevymysli. Raz jeden z nich videl Outlook Web Access a povedal, ze nieco take chce (mali sme Open Webmail). Tak sme mu povedali cenu (musel by sa kupit uplne cely server vratane HW - teraz je server z roku 2000 a plne postacuje) a povedal, ze je to kokotina (doslova) Ukazal som mu RoundCube a tym sa vsetko vyriesilo (kedze ma Mac, tak sa mu to paci podstatne viac).

[Marty]

Problém je, že při 500 accountech userů v doméně a požadavcích na sdílení kalendářů, úkolů, ... přestávají být linuxová řešení konkurenční.
Spravuj na linuxu domain controller, samba fileserver, printserver, mailserver atd. pro 500 uživatelů. Já si to představit moc nedokážu.

[e1]

Roundcube je pekná vec, ale priznajme si že to nie je moc spoľahlivé firemné riešenie (neistý vývoj, nulový support) a 3 roky trvalo kým z toho spravili použiteľnú stable verziu, ale pre istotu aj to iba v0.1.
Treba uznať že okrem Notes neexistuje žiaden poriadny ekvivalent za MS Exchange/Outlook, a to je pre MS veľkým plus, nehovoriac o aplikáciách tretích strán ktoré sú kompatibilný výhradne vždy iba s riešením MS (mobilné telefóny, PDA, BlackBerry a ešte neviem čo všetko). Jednoducho takmer monopol... Tiež sa mi nepáči finančná a HW náročnosť tohoto riešenia, ale keď to spravuje niekto kto sa v tom vyzná, tak je to pre firmu naozaj pohodlný SW.

[Rainbow]

Pred par dnami vysla stable verzia RoundCube - 0.1. Ale zatial som neskusal - mame tam nieco nightly z CVSka z minuleho roku a chodi to bez problemov (opravil som akurat 2 bugy s Konquerorom). Cislo verzie je vec, ktora ma vobec nezaujima, dolezita je funkcnost. Keby to aj prestali vyvijat, tak mam v pazi - zdrojak je a moze to robit hocikto iny.

Outlook ma ake cislo teraz - 12, 13 alebo 14? Stale mi chodia od ludi s Outlookom zmrsene maily (slavny winmail.dat, dlhe linky zalomene na viac riadkov...) - za 10 rokov "vyvoja" sa nic nezmenilo. Pohodlnost Outlooku ocenilo u nas par ludi v momente, ked PST subor narastol na 2GB, cely slavny Outlook sa z toho posral a daval som to potom pol dna dokopy (za staleho nadavania na kazdy program, ktory som pri tom musel pouzit, lebo je to vsetko kopa smejdov).


Sprava Samby: samba nepodporuje virtualnych userov, takze by nemal zmysel robit ich ani kvoli mailu. Bolo by tam proste 500 userov v passwd, s cim by nemal byt ziadny problem. Printserver - bud ziadny (pouzije sa zabudovany v tlaciarnach) alebo CUPS (klient IPP je sucastou windows) - na tlac vobec Sambu netreba.
Na FEI som videl ukazkovy priklad zle spravenej windows-only siete. Bola tam plna obrovska miestnost s PC a este jedna mensia - vsetko sa pripajalo k jednemu serveru a boli tam roaming profiles. Prihlasovanie a odhlasovanie trvalo bezne 15 minut. Ten sposob fungovania (kopirovanie profilu) je totalne dementny.

[Marty]

Stejně je to relativní a nemůžete to takhle generalizovat. Dále vyvíjet a supportovat aplikaci, která je od původního tvůrce mrtvá je v reálném prostředí fakt extrém a nikdy jsem to neviděl.

[e1]

"zdrojak je a moze to robit hocikto iny." - Otázka znie: kto to bude robiť, ako dlho a za koľko? Veľká firma sa jednoducho nemôže spolahnúť na opensource projekt na ktorom pracuje X rokov pol človek.

V ostatnom z časti súhlasím, ale treba uznať aj to že mať 2GB .pst je tiež na hlavu.
1. Outlook ponúka pravidlene každý rok vytvorenie nového .pst archívu
2. Myslím že teraz už nie je problém ani väčší .pst súbor (stretol som sa vo firme s 2,5GB súborom).

Inak chyby ktoré píšeš žiaľ 99% užívateľov má na háku a preto to nie je doriešené ani dnes.

[Marty]

"zdrojak je a moze to robit hocikto iny." - Otázka znie: kto to bude robiť, ako dlho a za koľko? Veľká firma sa jednoducho nemôže spolahnúť na opensource projekt na ktorom pracuje X rokov pol človek.

V ostatnom z časti súhlasím, ale treba uznať aj to že mať 2GB .pst je tiež na hlavu.
1. Outlook ponúka pravidlene každý rok vytvorenie nového .pst archívu
2. Myslím že teraz už nie je problém ani väčší .pst súbor (stretol som sa vo firme s 2,5GB súborom).

Inak chyby ktoré píšeš žiaľ 99% užívateľov má na háku a preto to nie je doriešené ani dnes.

Nehledě na to, že pokud používáš Exchange, nepoužíváš PST, a pokud nepoužíváš Exchange, jsou rozumnější alternativy k Outlooku. Takže limit velikosti PST je sice blbej, ale problém se objevuje spíš v exotických případech (admin který má sice exchange ale decentralizuje správu databází mailu do PST na lokály userů; nadržený user který i na sendmailu s POP3 musí mít Outlouk; atd.)

[Rainbow]

Jeden ten rozbity Outlook som nahradil Thunderbirdom, ale to je tiez dost shit - pri praci sa tam objavili rozne bugy a chybajuce funkcie. Limit je tam 4GB (tiez by to nemuselo byt...), ale na adresar (a na rozdiel od Outlooku, rovno napise, ze je tam toho vela a nic neznici). Takze staci vytvorit novy adresar, presunut stare maily a miesta je zase dost. V Outlooku je sice nejaka archivacia, ale ludia to "nejako odkliknu" a navyse sa defaultne neaplikuje na "sent mail", co je dost velky problem (kedze sa tu casto posielaju fotky mailom). Riesenie je pritom jednoduche: Maildir.