22" LCD: HP w2207h vs. Lenovo L220x ??

[Connor]

Možná jste při výběru nového LCD dospěli do podobného stádia výběru:

HP w2207h nebo Lenovo L220x ??
Co vybrat a kdy?

Papírově je jasný hit Lenovo L220x, protože je S-PVA a to je v této kategorii dost nevídaná věc, která sebou nese lepší úhly a podsvícení.
Ale je opravdu proti němu každý TN panel shit? Je to tak patrné? HP w2207h je pro změnu jedním z nejlepších ve své třídě.
Volba w2207h byla jasná ještě do nedávna, než se objevilo Lenovo. Každý z nich má svoje pro a proti a mě se zcela nedaří přiřadit parametrům příslušnou váhu a prioritu.
Takže díky za každý váš tip a poznatek.

HP w2207: plusem jsou slušné barvy (na svou TN kategorii), dobrá odezva, žádný inputlag (to může být pro hráče podstatné), dobrá ergonomie a mínusem úhly (no jo, TN) a podsvícení
Lenovo L220x: plus je S-PVA a od toho se odvíjí vše ostatní, tj. dobré barvy, úhly, podsvícení a ergonomie a proti tomu mínus je odezva vč. inputlagu a v neposlední řadě plusomínus rozlišení 1900x1200

Rozdíl ceny je cca 8000 Kč vs. 10000 Kč ale to je jediná věc, která mi připadá nepodstatná.

Recenzí jsem pár četl a to především výborný test v Computeru 03/2008, kde HP vyhrálo a pak jediný český test Lenova na svethardware.cz.
V reálu jsem viděl jen to HP, vypadal fajn, ale nijak zvlášť jsem ho netestoval.

Monitor bude určen na řekl bych typické domácí použití: 40% úprava fotek, 30% video (DVB-T, DivX), 30% hry (hlavně rFactor, akce)... klasickou práci ve windows aplikacích nepočítám, to je samosebou...

Doteď jsem měl jasno v HP w2207h a i nadále je mým větším favoritem, přestože to je "jen" TN, protože už toho o něm bylo tolik napsáno a výhody i nevýhody jsou známé. Proti tomu se Lenovo jeví jako dobrá trefa, ale je to nové a nerad bych podlehl papírovému nadšení. Proč je těch S-PVAček ve 22palcích tak málo?

Mám pár obav a představ a prosím o pomoc s jejich lepší identifikací:

U HP se moje obava týká v podstatě jen barev při práci s fotkama:
- barvy jsou dost dobré na to, abych mohl dobře pracovat s úpravou fotografií , sedět budu přitom přímo, takže strach s úhlů se jeví jako zbytečný
- co to podsvícení? bude to vadit? poznám to?

U Lenova o fotky strach nemám (nepřeháním to?) ale zato jsou tu jiné 2 háčky:
- odezva a inputlag ve hrách, konkrétně rFactor (pro neznalé auto simulátor), kde ve vysokých rychlostech může mít opžděná reakce fatální důsledky na hratelnost
- a to rozlišení 1900x1200? zatím mě to připadá jako blechy...
- jak na tom budou vypadat hry v nižším než nativním rozlišení? nebude to moc hrůza?

Možná na něco z toho kladu zbytečný důraz, který v reálu nepoznám, nebo neocením, nebo to v reálu nebude tak hrozný jak se z tabulek a grafů může jevit.... možná, ale to právě nevím a díky za každý váš smysluplný příspěvek.

Je to TN HP o tolik horší, nebo to S-PVA Lenovo o tolik lepší, že mě volba HP bude mrzet po pár dnech?

Díky za rady a hlavně poznatky z praxe!

P.S. Ještě jsem neviděl žádný S-PVA panel v reálu, zato jsem měl možnost vedle sebe porovnat TN Samsung 226CW a starý SIPS Eizo a v tom porovnání se jevil Samsung jako dost nepovedený výrobek (všechny parametry byly v provozu srovnatelné a rozdíly nevyditelné, jenom ty barvy byly u Samsungu červenej hnus)... jenže něco je mít vedle sebe a porovnávat a něco jiného nikdy to porovnání nezažít )

[Connor]

MadCap: Ty jsi viděl oba modely v reálu. Vychází z toho podle tebe některý z nich jednoznačně lépe/hůře že bys neváhal? Nebo jak to vidíš ty?

[PetrT]

Tusim ze Spajdr to HP prodal aby jej nahradil Lenovem a co on rozdil popisoval, tak HP "shit"

edit: ad spajdrovo HP ... oj, moje chyba...

[jan555]

Myslím, že je to tu popsané dostkrát ... Jen drobná připomínka - kvalita podsvícení s technologií panelu nijak přímo nesouvisí.

[Connor]

Spajdr měl (pokud se nepletu) w2408h, tj. 24" model a věřím že u větších panelů se neduhy TN panelů (úhly) projeví víc. Na druhou stranu nemohu přehlédnout ani oslavné ódy na to hp z jiných fór. (jenže tam málokdo zná Lenovo)

[Connor]

Myslím, že je to tu popsané dostkrát ... Jen drobná připomínka - kvalita podsvícení s technologií panelu nijak přímo nesouvisí.

No zrovna to HP moc ne, jen se momentálně slaví Lenovo.
Snažím se jen dobrat toho jestli se neduhy i výhody jednotlivých technologií moc nepřehání?
A jak to s tím podsvícením je? Že zrovna u TN panelů je na tom často bídně? Vím že se ptám hloupě, ale co to vlastně je?

[Spajdr]

Connor : Jelikož vidím že jsi z Prahy, zkus napsat chlapíkovi na pctuning fóru co má nick Holda, má to Lenovo taky, tak by ses mohl u něho podívat.

Já prostě se někdy dívám z boku na filmy že ležím na posteli a z TN chytá jedna strana jako kdyby do šeda, skoro bych řekl že to je jak udělat inverzi fotky, prostě hnus, nedá se to dívat, nicméně u té 22" by to nemuselo být tak hrozné jako u té mojí 24" co jsem měl. To že je větší rozlišení na menší plochu já beru jako plus, protože u HP to nebylo tak krásně ostré, ovšem u 22" to bude asi opět lepší. Pokud jsem ale hrál hru a pak film, tak jsem pokaždé si musel hrát s barvama, protože to bylo moc světlé, nebo tmavé. Toto se dá řešit pokud máš židli nebo křeslo tak aby ti žáden roh neměnil barvu, já mám stůl výše a křeslo se nižší. S tím podsvícením, prostě si představ že máš puštěný film a je tma, tak dole a nahoře jsou rohy jako kdyby trochu rozsvícené, nalevo a napravo daleko více, tam ale máš film, takže to nevadí.
Podtrženo, sečteno, jestli se budeš na LCD dívat pořád z jednoho místa a uvidíš na LCD rovnoměrně, aby ti rohy neměnily barvu, tak ti bude stačit klidně to TNko, já to kritizoval to HP proto, protože před MVA LCD jsem měl taky TN (Samsung 710T) a nebylo to nic moc, no a naivně jsem čekal že se ty TN dají ještě nějak vylepšit, nedají. Takže jsem šel honem zase zpátky k něčemu podobnému jako bylo to MVA. Máš to takové problematické, děláš hodně s fotkama, na to se TN nehodí ale závodní hry ano, já zkoušel jenom Test Drive Unlimited a nepozoroval jsem nějaké mazání.

[Connor]

Spajdr: Díky moc za tvoje poznatky.
Ten monitor mi nemá nahradit televizi a dvd player, takže když dlouhodobé sledování videa, tak se bude jednat spíš o TV vysílání, kde sice nemusím sedět uplně přímo proti, ale taky o tu kvalitu videa zas tolik nepůjde. Ovšem měnit nastavení každou chvíli by mě štvalo, to jo.
V podstatě se dilema scvrkává do otázky co mi bude víc vadit, jestli barvy na HP anebo odezva+rozlišení u Lenova?

[DamonCZ]

Pokud si se ve svém výběru dostal až k S-PVA, tak věř, že TN panel je krok zpátky.

[MadCap]

Ja som to HPcko videl uz dost davno pri recenzii > v teste som ho nestretol (test som fyzicky nerobil/nepisal, ja len vymyslam ako sa to ma robit ).
Ked vsak vidim tvoje pouzitie, tak na 70% veci bude lepsie to Lenovo na 30% (hry) bude lepsie to HPcko ... jednoduche.
Osobne by som TNko mat nechcel (obvzlast 22 a 24, kde sa tie bezne chyby nasobia). Proste pohnes hlavou a vidis kraviny. Vacsinou zufaly gamut, strasny processing atp.
Podsvietenie je imho rovnako dobre/zle u HP aj u toho Lenova, taky normalny priemer - kym si nebudes svietit monitorom v izbe (jediny zdroj svetla) tak to nepoznas (ak si normalny clovek a nie pixel counter).
Btw, bezny ludia (rozumej taky co nevideli desiatky panelov a nemaju to v oku) pri pohlade na to Lenovo uchcavali a ani im neprislo, ze to ma male body (napriklad poznat ci je to 24ka bez niecoho v mierke skoro nemas jak). Napriklad filmy su imho na TNkach hroza, to by som psychicky nedal.

[Connor]

MadCap: Díky za tvoje poznatky. O Lenovu se toho píše na hw webech dost málo a tak hledám kde se dá a není nad osobní zkušenost. Jasně, že rozhodnout se musím sám a možná nejdřív vezmu HP a když mě to bude štvát, tak vyměním, ale kdoví.
Hry v nenativním rozlišení budou vypadat dobře na obou... zdá se, že ani ta odezva nebude tak horká ale nerad bych dojel na barvy při předtiskové přípravě (byť amatérské) fotek.
To rozlišení si furt nedovedu přestavit. Pracuji na 19" CRT na 1152x864, 19" LCD 1280x1024 a 14" ntb 1400x1050 a všech případech je to v pohodě a u stolních CRT a LCD bych nerad snášel něco menšího, notebook je jiná liga, na to taky koukám z menší dálky.
No uvidím. Vyloženě vedle snad sáhnout nemohu s ani jedním z nich.

[MadCap]

19@1280x1024 vs 14@1400x1050 je predsa brutalny rozdiel .... to musi byt sialene prechadzat (ak to 19LCD nemas hodne daleko od hlavy)

[DamonCZ]

Jasně, že rozhodnout se musím sám a možná nejdřív vezmu HP a když mě to bude štvát, tak vyměním, ale kdoví.

Komu není rady, tomu není pomoci.

[Connor]

Komu není rady, tomu není pomoci.

Nerozumím co tím chceš říct. Pustíme se do filozofování?

btw nehledám argument proč je HP s TN panelem stejně lepší... kdepak... jen hledám vhodnější LCD pro mé využití a popravdě řečeno obava z rozlišení i odezvy u Lenova už pomalu bledne a nemuselo být tak horké jak se zdá...

[Connor]

19@1280x1024 vs 14@1400x1050 je predsa brutalny rozdiel .... to musi byt sialene prechadzat (ak to 19LCD nemas hodne daleko od hlavy)

No prave ze to neni tak hrozny, ntb mam samozrejme od hlavy cca 50cm a LCD cca 90 (na délku paže) a problém jsem s tím nikdy neměl. Ale na druhou stranu 1280x1024 na 19" CRT je už na mě malé (resp na hranici únosnosti) a menší si nedovedu představit. A to je vlastně zvláštní... na LCD je to OK, na CRT problém... kdybych to viděl v reálu tak mám jasno, ale sem neviděl. Třeba těch 1680x1050 na 22" LCD mi přijde fajn a tak akorát a vše ostatní je jenom odhad.

[DamonCZ]

Nerozumím co tím chceš říct. Pustíme se do filozofování?

... nic, ale píšeš, že „ale nerad bych dojel na barvy při předtiskové přípravě (byť amatérské) fotek" a vzápětí, že vezmeš TN panel, tak ti teda nevím, no

[Connor]

... nic, ale píšeš, že „ale nerad bych dojel na barvy při předtiskové přípravě (byť amatérské) fotek" a vzápětí, že vezmeš TN panel, tak ti teda nevím, no

Aha. No to já mohu těžko posoudit. Jen čtu jaký má TN problémy s úhly (ale s fotkama pracuju jen když sedím přímo) a zároveň jak má HP ve své třídě výborné barvy proti jiným LCD.... tak proto těžko odhadnout jestli je to proti Lenovu taková tragédie.

P.S. Předchozí příspěvek jsem mírně doplnil ve snaze vysvětlit, že si nechci dokázat, že je HP stejně lepší i když je TN... to fakt ne

[DamonCZ]

O.K.
Jak slyším fotky (v jakékoli podobě), radím: TN nebrat.

[bukva]

(ale s fotkama pracuju jen když sedím přímo)

I to že sedíš přímo bohužel nevyřeší ten problém, že díky "kuželu pohledu" uvidíš přímo jen střed obrazovky. Okraje už vidíš pod nějakým úhlem a ten, ačkoliv je malej (třeba 10°) tak už ti bude u TN technologie deformovat barvy. Třeba odstíny růžové (a "pleťová" speciálně) jsou na to extra háklivý.

[jan555]

Connor: TN je 6-bitová technologie (tzn. není schopný v jednu chvíli zobrazit větší barevnou hloubku), ostatní (VA, IPS) jsou 8-bit. Z toho důvodu znamená TN vždy omezení, byť se mezi sebou různé monitory s TN panely mohou velmi lišit (ale mám - nepotvrzenou - pochybnost, že by se dnes dělaly monitory s TN panely, kde by se výrobce nějak zvlášť zajímal zrovna o aspekt barev).

Ještě k tomu podsvícení - podsvícení je obecně samostatná komponenta a i proto teoreticky není problém zkonstruovat monitor s laciným panelem a skvělým podsvícením (což nikdo nedělá) nebo naopak monitor s výborným použitým panelem a slabým podsvícením (těch málo není). Na podsvícení mají různí lidé různé názory, osobně se domnívám, že pokud není řeč o vyložené tragédii, tak by tě tahle vlastnost ani moc zajímat nemusela ... (subj. ta "tragédie" začíná ve chvíli, když jsi schopný snadno vidět nedokonalosti podsvícení při běžné práci, černý boot screen pro moc lidí zajímavý není)

btw: taky souhlasím s bukvou v tom, že v téhle úhlopříčce pro něco jiného než hry není TN to pravé ořechové ...

[Connor]

I to že sedíš přímo bohužel nevyřeší ten problém, že díky "kuželu pohledu" uvidíš přímo jen střed obrazovky. Okraje už vidíš pod nějakým úhlem a ten, ačkoliv je malej (třeba 10°) tak už ti bude u TN technologie deformovat barvy. Třeba odstíny růžové (a "pleťová" speciálně) jsou na to extra háklivý.

Že by 10 stupňů mělo takový dopad mě překvapuje a mrzí. Problém s pleťovkou by byl průšvih na každý pád, fotím přeci jen víc bělochů než černochů.

[Connor]

jan555: Ach jo, tady to TNko snad nikdo nepochválí a nepochválí. Kam jsem to vlezl. Ale vážně, dík. Když jsem vedle sebe viděl Samsung 226CW a nějaké staré sips Eizo, ta jsem z toho Samsungu byl velmi smutný a málem se z barev po**il... není nad to nemít nikdy porovnání a žít v nevědomosti... teď se ještě nějak srovnat s rozlišení a hraní her a budu si to pyšně vykračovat.... no nebudu předbíhat, skladová dostupnost obou je dost špatná.

[DamonCZ]

fotím přeci jen víc bělochů než černochů.

sorry za OT, ale teď si mě celkem rozesmál.

Už na to TNko opravdu zapomeň.

[MadCap]

Co oko nevidi, srdce neboli alias poznam kvanta ludi, co su spokojny s tragickym obrazom Sam pouzivam kompromisne riesenie a vzdy ma nasere, ked v praci stretnem nieco ako XL20 alebo nejake wide gamut necy ci eiza ... ale potom sa pozriem na ucet a som vylieceny

[mejla]

Tak abych Vám to tu trošku pokazil, já mám zrovna to HP, a nemůžu si na nic stěžovat. Přecházel sem z IBM 21" CRT. Přiznám se zároveň, že to Lenovo jsem v akci neviděl. U toho HP rozhodně nemám problém s koukám ze stran, podsvícení je taky v klidu, tudíž špatný podsvícení po stranách ani v rozích nepozoruji. Já jen, aby si to rozhodování neměl tak jednoduchý