Server pro menší firmu - do 10-ti PC

[Radim]

Kamarád se na mně obrátil s prosbou o radu. Potřeboval by do firmy nový server. Na něm poběží účetnictví / SQL / a k němu se bude připojovat max. 10 PC. V reálu spíš 5-6 najednou.
To je víceméně jediný co na to serveru bude, ukládání uživ. dat se řeší jinak.
Můžete poradit jaky by měl mít minimální parametry ? Nechat si server od někoho postavit nebo koupit hotový řešení od HP ?
Díky

[macher]

nejdriv by bylo vhodne napsat presne pozadavky... a taky jak moc to ma byt spolahlive...

a btw, 10k je tak na manual od poradneho serveru

[ctrl_j]

Napsal do 10-ti PC ktere se budou pripojovat, ne ze do toho vrazi max. 10 tacu

[Rainbow]

Keby si chcel kupovat hotove riesenie, tak radsej DELL ako HP. Inak postavit barebone Asus server.

[Radim]

Jinak pro info nyní tam je : HP ML 150, Xeon 2.8 , 2 x 512 MB PC 2100 DDR, 40 GB SCSII disk, OS W2003.. Server nestíhá, myslím že 1 GB paměti je hodně málo.
Uprade o 1 GB paměti / ECC / by stál cca 13 000,- což je podle mne zbytečná investice do 4 royk starýho železa.

[Petrik]

Ja osobne bych postavil toto:

ASUS P5BV-C (entry level server board od 2800,- )
E8400 nebo Q9450 (spise to druhe) (4000,- resp 5200,-)
2x WD Raptor 74 nebo 150GB, pripadne SAS seagate cheetach 15k
8GB RAM: Kingstone, A-DATA, jak je libo (ja pouzivam obyc non-ECC 2GB moduly A-DATA 800MHz bez jedineho problemu za cenu 550,- za modul, zaruka 5 let)
Fortron 550W FSP550-80GLC (entry level server zdroj, od 1700,-)

Ve firme nam bezi jiz dva tito drobecci a zatim max spokojenost. Za tuto cenu neni problem koupit rovnou dva tyto servery a druhy mit pripravem pro pripad poruchy....prohozeni disku trva cca 5min.

[MadCap]

Skusal vobec niekto analyzovat, preco to nestiha? Tj. ci je pretazena operacna pamet, nestiha to pristup na disk ci procesor? zakladne sa to da zvladnut aj cez performance monitor v systeme

[Radim]

Od nich ne... Teď tam běži monitorování na disk, procesor, pamět + swap file

[Petrik]

S ucetnictvim mam nejake zkusenosti a vetsinou to jsou pametove a datove prekvapive narocne aplikace, neni problem, aby samotna databaze mela nekolik GB dat...takze aby to slapalo dobre, chce ji to mit celou v pameti.

Skusal vobec niekto analyzovat, preco to nestiha? Tj. ci je pretazena operacna pamet, nestiha to pristup na disk ci procesor? zakladne sa to da zvladnut aj cez performance monitor v systeme

[Fox!MURDER]

jakej sql server tam bezi? bezi tam jen SQL, nebo aplikacni server?
do toho hp nekupuj original pamet, pobezi v tom v klidu nahrazka od kingstonu.

jinak ja bych ty pseudovyrobce pseudoserveru ala esus nebral ...

best bet mas asi ten dell/hp/ibm ... mozna jeste FSC (udajne davaj dozivotni zaruku) ... nebo intel/supermicro/mercury/etc. serverovy komponenty (proste od nekoho, kdo se na servery specializuje a ne ze to ma jako doplnek portfolia) ...

[MadCap]

FSC ma teraz nejaku akciu http://www.fujitsu-siemens.cz/primergy/akce/index.jsp

[Fox!MURDER]

FSC ma teraz nejaku akciu http://www.fujitsu-siemens.cz/primergy/akce/index.jsp

rofl.

1 GB RAM FBD667 ECC (1 GB modul), podpora až 8 GB SATA RAID pro 4 pevné disky (RAID úrovně 0, 1, 10), možnost 2x RAID 1

8GB RAID? sakra, tak velkej raid jsem jeste nevidel

[bukva]

Fox!MURDER> Jadna čárka (nebo spíš odrážka) tam chybí a ty toho naděláš

[Rainbow]

Ten Asus server som uvadzal ako vhodnu alternativu pre tych, co si chcu server postavit sami. Je to urcite lepsie riesenie ako placat dokopy nieco z mainstreamoveho HW.
DELL napriklad ponuka opravu do 4 hodin. A u DELLu servis aj slusne funguje. Na rozdiel od HP, kde NBD predstavuje tak tyzden (disk nemaju na sklade, potom akoze maju a poslu iny, potom zistia, ze ten spravny naozaj nemaju a potom ho konecne zozenu) - nechapem, ako nemozu mat nahradne suciastky na sklade, ked poskytuju NBD zaruku.

[NeMeM9aA]

Ja osobne bych postavil toto:

ASUS P5BV-C (entry level server board od 2800,- )
E8400 nebo Q9450 (spise to druhe) (4000,- resp 5200,-)
2x WD Raptor 74 nebo 150GB, pripadne SAS seagate cheetach 15k
8GB RAM: Kingstone, A-DATA, jak je libo (ja pouzivam obyc non-ECC 2GB moduly A-DATA 800MHz bez jedineho problemu za cenu 550,- za modul, zaruka 5 let)
Fortron 550W FSP550-80GLC (entry level server zdroj, od 1700,-)

Ve firme nam bezi jiz dva tito drobecci a zatim max spokojenost. Za tuto cenu neni problem koupit rovnou dva tyto servery a druhy mit pripravem pro pripad poruchy....prohozeni disku trva cca 5min.

Do mesice budu porizovat taky server. Pobezi na nem linux + XEN a bude sluzit primarne jako databazovy server a fileserver. Petrikuv navrh se mi jevi jako presne co chci, ale mel bych jeste par dotazu:
Moje predstava:
ASUS P5BV-C (entry level server board od 2800,- )
Q9450
2x seagate cheetach 15k raid1 + nejake SATA II HDD
8GB RAM 800Mhz non ECC
Fortron 550W FSP550-80GLC

Potreboval bych jeste tip na SAS radic a zajimalo by me, jestli u takhle rychlych disku se jeste vyplati pouzivat mdadm nebo uz to resit pres HW raid (mdadm me dost vyhovuje - skvela zalezitost, ale nemam tuseni jak je to s vykonem v tehle oblasti)

Case - nejaky prostorny a hlavne dobre vetrany - Bigtower, zadny rack. chtel bych tam minimalne 6mist na disky (nebo 5 1/4 palcove pozice) a hlavne kvalitne chlazeny (na takove mnozstvi disku minimalne 3*12cm vetraky)

Paskova mechanika -- v tehle oblasti hodne plavu - nemam vubec prehled a ani nevim kde hledat relevantni informace. Neco takoveho?

UPS - nemusi mit zadnou extra vydrz, ale apon 10 minut by to chtelo.

[Fox!MURDER]

SAS radic bud 3Ware (pokud chces HW Raid), jinak je to vesmes asi sumak ...

mdraid vs. hw se tu uz parkrat resilo. ve vykonu nijak velky rozdily nebudou (max. v zatizeni cpu) ...

[macher]

kvalitne radice a v praxi mame s nima lepsi zkusenosti -> LSI (pro mensi raid)
pak nejsou spatne adaptec, hlavne nova rada, ktera odstranila asi nejvetsi problem adaptecu

s 3ware vesmes spatne zk

[PiT]

S adaptec-om mam dobre skusenosti... hlavne s 2kovou radou... polkilometrovym oblukom sa mu vyhybat treba

[NeMeM9aA]

Za predpokladu, ze nahodim mdadm tak by tedy mel treba LSI MegaRAID8204ELP 4x SAS stacit? Docela dobra cena - takovou jsem tedy necekal.

A jeste jedna blba otazka - pujde to strcit do pcie 16x (na tom asusu to ma 8 linek, asus ma jeste pcie 8x, ale jen s jednou linkou)?

[Petrik]

libovolna PCI-E karta by mela chodit v jakemkoli PCI-E slotu, napr. vsechny grafiky bezi i v 1x slotu, ale jaka je realita....
HW RAID radice maji IMHO jednu jedinou vyraznou vyhodu a tou je bateriove zalohovana write cache. Tu maji ale pouze ty nejdrazsi modely, coz se te asi stejne netyka.. MD RAIDu bych se vubec nebal, pokud tam bude to 4-jadro, tak te vetsi zatez CPU nepali..
Pokud pouzijes ten megaraid, tak jedine MD RAID, protoze ten radic je klasicky pseudoRAID

[Fox!MURDER]

HW RAID radice maji IMHO jednu jedinou vyraznou vyhodu a tou je bateriove zalohovana write cache.

jo, presne to je ten flame, co jsem tu nechtel vyvolavat ... chjo ...

Edit: btw. NeMeM9aA pokud ti nesedi PCI(e) sloty, tak kup libovolnou mid-range desktopovou desku. bude to nemlich totez, jako ten pseudoserver board, jen to treba bude mit lepsi konstelaci jinejch komponent ... jediny co tenhle aususi board ma 'serverovyho' je layout desky uzpusobenej pro chlazeni v server case (airflow primo zepredu dozadu)

[NeMeM9aA]

S temi PCI-e jsem to tusil, ale preci jenom co si clovek nevyzkousi tomu neveri .

Pokud bude cely komp na spravne nakonfigurovane ups tak me nebude chybet ani ta baterka na radici. Nehlede na to, ze takove karty jsou pro mne preci jenom cenove ponekud mimo.

edit:

...
Edit: btw. NeMeM9aA pokud ti nesedi PCI(e) sloty, tak kup libovolnou mid-range desktopovou desku. bude to nemlich totez, jako ten pseudoserver board, jen to treba bude mit lepsi konstelaci jinejch komponent ... jediny co tenhle aususi board ma 'serverovyho' je layout desky uzpusobenej pro chlazeni v server case (airflow primo zepredu dozadu)

Premyslel jsem o tom, ale levnejsim deskam neverim z duvodu kvality zpracovani a sehnat drazsi desku bez integrovanych zbytecnosti je asi nemozne (firewire atp.). Pokud se radic strci do pci-e 16x, tak mu nic chybet nebude. Vykonostni rozdil mezi ich7 a ich9 je zanedbatelny (?).

btw: koukal jsem na HiFiShopu na skrine a narazil jsem na jednu docela peknou od supermicra. Celkem zavedena znacka, tak by se snad dalo zdroji verit?

[macher]

btw: koukal jsem na HiFiShopu na skrine a narazil jsem na jednu docela peknou od supermicra. Celkem zavedena znacka, tak by se snad dalo zdroji verit?

imho, nechapu proc chces tower? kdyz delame levny testovaci server, tak to hadzeme do http://www.partis.cz/index.php?gid=805 - ze to je EC se neboj, je to fakt z poradneho kusu, zaden papir... a k tomu dokoupit kvalitny zdroj

[Petrik]

ten EC case do racku mohu jedine doporucit. Dokonce i ten vetrak, co chladi disky, je/byl pomene spolehlivy, mame ve firme 8 techto casu, nejstarsi treba 5 let a zatim zadny problem. vejde se tam pohodlne 5-7 disku a krasne se chladi. Za ty prachy super koupe.

[NeMeM9aA]

imho, nechapu proc chces tower? kdyz delame levny testovaci server, tak to hadzeme do http://www.partis.cz/index.php?gid=805 - ze to je EC se neboj, je to fakt z poradneho kusu, zaden papir... a k tomu dokoupit kvalitny zdroj

Pomerne jednoduchy duvod - nemam rack skrin.