Olympus E-3 - zkušenosti a praxe

[sx02]

Pridavam ocekavanou recenzi at je o cem diskutovat

http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/

[jan555]

Prošel jsem recenzi a i přes zjevnou snahu Simona mám dost smíšené pocity ... Některé věci jsou dobře popsány, ale celkově se v komplexitě ztrácejí různé důležité věci a přitom jsou zmiňovány některé kraviny. Finální (bodové) hodnocení přesto imho celkem odpovídá. Ani se v tom moc nechci pitvat, jen zmíním namátkou věci, které jsou imho nekorektní:

- testovat rychlost zápisu foťáku s UDMA řadičem s podporou WA na kartách, které nepodporují ani jedno z toho (s výjikou WA supportu u Lexaru) je dost fatální - E-3 je v reálu nejhůř druhým nejrychleji zapisujícím foťákem na trhu, přitom z review se zdá, že je pomalý ...
- prakticky totálně je tam opomenutý AF, aby bylo na konci napsáno "seems easily confused" a "focus hunting". To je špatně, protože AF je u E-3 velmi velmi dobrý v S-AF i C-AF a hunting zřejmě vychází z použitého skla - 50/2.0 je jediný HG/SHG objektiv, který má tendence k huntu. V celém review není ani čárka o rychlosti, funkci C-AF, nebo specifikům, která mohli klidně natestovat (např. volba AF area sensitivity)
- všude tam řeší "stronger AA filter" a diví se, že z RAWu nedostanou víc než z JPEG. Jeden důvod je samozřejmě extrémně dobrý JPEG processing, ale druhý je velmi dobře známý - ACR (jako referenční converter DPR) nepodporuje specifika senzorů 4/3 a proto neumožňuje dostat z nich maximum. Jednoduše řečeno MOS senzory 4/3 používají jiný Bayer filter a zpracování a to ACR nepodporuje - proto obsahuje pro potřeby RAWů z 4/3 např. RawTherapee specifickou VNG-4 metodu (RGGB).
- hodnocení AWB v umělém osvětlení obecně neodpovídá mojí praxi - speciálně ve smíšeném prostředí (např. žárovka+zářivka) funguje AWB na E-3 zdaleka nejlíp ze všeho, co jsem měl kdy v ruce.
- nepochopil jsem vůbec, proč když věnovali např. DRO u Sony A700 celou stránku, nezkoušeli vůbec u E-3 SAT a odbyli to jednou fotkou chartu v Gradation (ta stránka vůbec vypadá, že tam něco chybí, nehledě na to, že to opravdu není stejné jako u předchozích těl)
- docela mě překvapilo, že opět znovu zmiňují měření a jeho reakce a tendence - už na konto podobných připomínek z dřívějška byla různá těla Olympusu přetestována proti profi expozimetrům a zjistilo se, že měření je skutečně velmi přesné (někteří fotografové na velkých analogových formátech dokonce používají "dokumentační" E-1čky hlavně jako expozimetry, což je dost sranda ), nakonec s nimi musím souhlasit v tom, že je to o uživateli
- a naposled - jsem zvědavý na reakce uživatelů na měření účinnosti stabilizace. Sám dosáhnu velmi snadno lepších výsledků BEZ stabilizace než oni SE stabilizací. A to v tomhle nejsem žádný přeborník, někteří uživatelé jsou s IS na E-3 schopní držet řádově delší časy než já (tuším jsem viděl velmi pěkné handheld fotky na 600 mm eq. při 1/5sec). Upřímně řečeno, minulý víkend jsem nafotil dost ostrých fotek bez stativu (protože jsem ho, trubka, nechal v autě, takže z ruky, ale s co nejlepším zafixováním) na 200 mm eq. a delší ohniska na časech 10"-40" (!!!). Ale to sem nebudu tahat ...


E-3 obsahuje tolik featur, že mě zaráží, že nejsou některé víc popsané. A samozřejmě Phil a Simon nejsou ta samá osoba, proto je teď Simon nadšený z plně konfigurovatelného MLU, které mají ovšem úplně stejně naimplementované všechny Oly zrcadlovky. A i v téhle základní/banální úrovni je toho dost - např. Nikonisté se po fórech (až překvapivě) hlasitě radují z toho, že D300 má konečně user pixel-mapping a nemusí do servisu - taky feature, který má každá Oly DSLR od prvopočátku (osobně jsem to tedy nikdy nepotřeboval, proto mě překvapuje ta radost).

Naopak po poslední zkušenosti musím potvrdit Simonova zjištění ohledně výdrže aku na live-view. Kombinace live-view a otočného displeje je v přírodě fakt k nezaplacení, ale kombinace teplot pod nulou a soustavného užívání live-view (s tím žádný problém není, šum se nijak nezvyšuje ani po desítkách minut) způsobí, že se akumulátory vybíjejí velmi rychle. Proto pokud chce někdo trávit např. celý den focením přes live-view někde v zimě, tak se vybavte dostatkem náhradních aku (a v teple asi ne o moc míň).

[shelll]

na strane 28 uplne dole pise

This is an interesting comparison mainly because where the 40D's RAW output looks a lot crisper than its JPEG output, running the E-3's RAW files through ACR brings little, if any advantage in terms of detail or sharpness. Having spent quite some time with the E-3's raw files (using both Olympus Studio 2.0 and ACR) it's become obvious that this isn't a case of 'not enough sharpening', but appears to be a slightly stronger than average anti-alias filter on the E-3' sensor, which limits the potential to capture sharp detail to what you see here. Probably not an issue for most users, but something pixel-peepers might find hard to swallow.

teda hovori, ze porovnaval vystup aj z olympusackeho softu oproti acr, co sa ostrosti tyka, a vystupy mal priblizne rovnake. na dalsich stranach je porovnanie rawu oproti L10, ktora ma udajne rovnaky snimac a z acr lezu ostrejsie fotky z L10 ako z E3, pri rovnakych nastaveniach. cim to je?

ale uz by mohli prejst s porovnavania jpegov na rawy


mozes sem prosim ta dat ukazky 10 az 40 sekundovych expozicii z ruky na eq. 200mm? ve to uz netreba stativ

[jan555]

teda hovori, ze porovnaval vystup aj z olympusackeho softu oproti acr, co sa ostrosti tyka, a vystupy mal priblizne rovnake. na dalsich stranach je porovnanie rawu oproti L10, ktora ma udajne rovnaky snimac a z acr lezu ostrejsie fotky z L10 ako z E3, pri rovnakych nastaveniach. cim to je?

Komplexně na tohle odpovědět neumím, ale aspoň pár subjektivních postřehů:
- o Olympus Master si osobně nemyslím nic zvlášť dobrého, poslední verze se zlepšily, ale osobně jsem to ani pořádně nezkoušel, protože ten soft obecně neodpovídá mým potřebám, takže to nemůžu posoudit. Kdyby vyzkoušeli např. Bibble a RAWTherapee s ACR, to by bylo asi zajímavější.
- dnes je dost ošidné už soudit i RAW, protože min. někteří (možná už všichni?) výrobci softí i RAW - jak je to u E-3 a L10 čert ví ... V některých recenzích byla menší relativní ostrost zmiňovaná jako "profi" feature s tím, že při následném silnějším doostření se nic moc neděje (což můžu potvrdit, ale nemůžu porovnat s ostatními novými těly). Na to ať si každý udělá názor vlastní (sám ho v tomhle případě jednoznačný nemám).
- z mého pohledu ideální (ale ovšem vnášející jiné otázky z důvodu lidského faktoru) by bylo snažit se dostat z každého foťáku maximum bez ohledu na konkrétní parametry konverteru. Tohle prostě říká, co dostaneme na defaultním nastavení, ale jak to nastavení vyhovuje kterému foťáku je věc trošku jiná

Jinak já vůbec nezpochybňuji jako referenční konverter ACR. To není připomínka na konto DPR, to je připomínka na Adobe, nebo na Olympus, že si to nedokáží zařídit u nástroje, který je asi nejrozšířenější.

btw: ono je to celé divné, např. na DPR tvrdí, že v otázce dynamického rozsahu neznamená RAW oproti JPEG žádný přínos, v rozporu s tím např. i-r (Imatest) říká, že je to 0.7-0.8EV a DxO výsledky jsou ještě jiné ...

btw: podle prohlášení Olympusu NEJSOU snímače sdílené a E-510, L10 a E-3 používají tři různé snímače.

EDIT: když se člověk podívá detailně na RAW konverze z E-3 a L10, tak je dost k diskuzi, který je "lepší", L10 je ostřejší, ale je taky vidět, že šum je mnohem vyšší. (čím to doopravdy je nezjistíme, mně to připadá jako in-camera doostření u L10).

E-3: http://a.img-dpreview.com/reviews/So...00-raw-acr.jpg
L10: http://a.img-dpreview.com/reviews/Pa...50mmf2-RAW.jpg

mozes sem prosim ta dat ukazky 10 az 40 sekundovych expozicii z ruky na eq. 200mm? ve to uz netreba stativ

Není tam moc fotek, které bych chtěl někomu ukazovat , ale samozřejmě dám, to není problém (jen chvilku počkej).

[jan555]

Tak jsem trochu kecal, protože na dlouhá ohniska mám nejvíc 6sec, na wide mám i 40sec (omlouvám se, snad je to jedno ). Nějaké příklady těch dlouhých expozic (cropy jsou default konverze ACR):

E-3 + 11-22/2.8-3.5 @ 22mm (44mm eq.), f/10, 10sec:



(1:1 crop: http://img84.imageshack.us/img84/986...ed2cropuo2.jpg )



E-3 + 35-100/2.0 + EC-14 @ 141mm (282mm eq.), f/22, 6sec:



(1:1 crop: http://img84.imageshack.us/img84/158...ed3croprf6.jpg )


Kdyžtak můžu hodit i něco přes 30sec, ale to je to samé - akorát to už byla fakt tma a proflashovával mi to brácha s bleskem v ruce z úhlů, tak to není tak zajímavé ...

[Dismembered]

WOW, tleskám. To je pro mě nadlidský výkon. Fotky se mi taky moc líbí, doufám, že zas nějaké přidáš do svého uměleckého threadu?

[shelll]

ono prave ta vyssia ostrost s vyssim sumom u L10 moze byt aj vdaka slabsiemu AA filtru. tak to spravil napriklad nikon u d50, zobral snimac z d70 a dal pred neho silnejsi AA filter. tym znizil sum, ale aj znizil maximalnu rozlisovaciu schopnost snimaca. nastastie ten sum bol znizeny viac ako ostrost

wow, tie dlhe expozicie su super ja obcas na d50 udrizm cas 1/60 na eq. 300, ale casto neudrzim ani 1/(eq. ohnsiko) najviac co som sa pokusal udrzat bolo okolo 2 sekund na eq. 15mm a to bolo celkom fajn. musim niekedy vyskusat take dlhe expozicie aspon s ultrasirokacom klobuk dole

[MadCap]

zo sirokacom to nie je velky problem, na tele je to vsak uz dost ulet ... stabilizacia to posuva radikalne inam

[jan555]

Jde to, ale je to jen slušnější znouzectnost a tady pro zajímavost, nic víc ... Díky svojí lenosti jsem přišel zbytečně o dobré fotky, jindy často tahám stativ a ani ho nerozbalím, ale tak to už v životě chodí ...

shelll: ono to není ze stoje v pozoru z ruky, první je se zapřením gripu v úhlu o šutr, druhá z leže. Ale v obou případech jsem musel celou dobu držet foťák v obou rukách a to je to nejhorší. Skoro všechno jsem fotil přes live-view, už dávno jsem zapomněl, jak moc to může v kombinaci s otočným displejem ulehčit takovouhle práci.

MC: jj, sice těch 44 mm eq. už není tak málo, ale na tele to je rozhodně horší a navíc o to, že jde ta sestava spolehlivě přes 3 kila a to je dost i pro mě ...

btw: když se bavíme o praxi, tak musím říct, že E-3 se skutečně velmi dobře ovládá v rukavicích. Používám fotorukavice od Lowepro, které jsou dobré, ale pro delší focení tak do těch -5C, už tak to ale není s tím promrzlým kovem ideální. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli někdo nemáte praktickou zkušenost s nějakými teplejšími, se kterými se dá zároveň rozumně ovládat foťák?

[shelll]

je mi jane, ze treba byt poriadne oprety, tak som fotil aj tie 2 seknudy. len som si este netrufal na dlhsie casy.

ja mam lezecke rukavice (znacka dakine). fotak sa v nich ovlada super, ale vo velkych zimach som snimi este nefotil. nasiel som aj hrubsie, ale stali 1700,- co nie som ochotny dat. este som pocul chvalu na golfove rukavice.

[DOT]

je mi jane, ze treba byt poriadne oprety, tak som fotil aj tie 2 seknudy. len som si este netrufal na dlhsie casy.

ja mam lezecke rukavice (znacka dakine). fotak sa v nich ovlada super, ale vo velkych zimach som snimi este nefotil. nasiel som aj hrubsie, ale stali 1700,- co nie som ochotny dat. este som pocul chvalu na golfove rukavice.

Potvrzuji , golfove rukavice do chladnejsiho pocasi jsou OK . Otazka je , jestli je -5C° chladnejsi pocasi , podle me uz je to celkem zima a vetsina tenkych rukavic bude asi nedostatecna .

[jan555]

Díky, ty moje vypadají takhle:



Předpokládám, že ty golfové jsou kožené, ale zase asi nezateplené?

[Arg]

Ja vam docela zavidim, na to abych ho udrzel, bych si jich asi musel par soupnout

Kazdopadne me tento thread poradne nabudil a myslim ze v jedne polovine mozku se zacina uvozovat o nove zrcadlovce. Uvidime co na to druha pulka (ta co resi finance)

Pardon za trochu OT jdu radsi pokracovat v praci.

[berraneck]

Kdesi sem viděl takové prsťáky s ufiknutými konci a přes konec se dal převléct návlek, který z toho udělal palčáky. Vypadalo to teple, ale spíš je to na takovou tu práci se stativem, svléct návlek, nastavit a zmačknout, navléct..nic akčního.

[DOT]

Ja mam neco takoveho :
jsou to golfove rukavice v provedeni winter , takze jsou zateplene . Ale manipulace v nich asi neni tak dobra jako u tech lowepro . Kazdopadne pouzitelne jsou .

[uberguru]

nemam ani E3 ani rukavice, presto sem si v nedeli od cca 5te ranni vyjel nafotit par vychodu slunce v -12C a ted koukam, ze sem tupej, ale proste nez nejake rukavice ozkousim nebuu verit v moznosti dobreho ovladani stroje. Za ten mocny vykon sem se alespon odmenil nakupem velmi teple.... http://cartoon.cz/index.php?m=153 bundy, ktera dostatecne prodluzuje casy foceni z ruky, protoze se neklepete..a starou sem rovnou nechal na kosi pro nekoho potrebneho))))
E3/E510 dilema

[jan555]

Ad to DPR review - pro zajímavost zase jednou názorná tabulka, která ukazuje, proč má tolik lidí mentální problémy s jejich hodnocením v jednotlivých kategoriích i s finálním doporučením. Prostě v kontextu trhu nezanedbatelná část ratů u jakéhokoliv foťáku "nehraje" (zdroj forum DPR):

[Dismembered]

Nepozoruji zatím žádné změny v AF. Jen si musím přisadit s tou debilitou resetu většiny nastavení - nevím, jestli je to tak zásadní upgrade, ale spíš bug, dřív tohle nebývalo (a musel jsem opět sáhnout po manuálu, protože některé věci se bez něj prostě nastavit ani nedají).

Ad grip - já jsem spokojený, pevný/masivní je imho až dost (grip k E-1 byl lepší, ale taky stál jinak), povrchová úprava odpovídá foťáku. Jen je u E-3 s HLD-4 (a zvlášť těžkým objektivem) grip-strap prakticky nutný. Doteď jsem nezjistil, čím se liší nový AS-GS3 (v ČR stále není v prodeji) od staršího AS-GS2 - ty ale mám a sedí naprosto v pohodě. A kdo by chtěl, tak tady http://www.maxidigital.cz/40434-OLYM...or-E-1-Olympus je bezkonkurenční cena.

Tak jsem před deseti dny ten strap objednal z maxidigital, ale už začínám pochybovat, že mi to pošlou. Ta cena byla podezřelá, ostatní shopy mají GS1 cca 2x dráž. Dnes jsem jim napsal mail, tak uvidím, co odpoví

[jan555]

Já odtamtud jeden za tu cenu skutečně mám ...

[Carlos]

Jen zpetne ze se tu probirali rukavice: taky sem to nedavno resil a za 480,- sem si poridil celoprstove rukavice jakoze na kolo s nasitymy prouzky z protiskluzoveho materialu na prstech a na dlani, temer jak ty Lowepro co ma Honza, ale nejsou z upletu, ale z materialu windstopper coz znamena ze je neprofoukne vitr. Fotil sem v nich pri -7 cely podvecer venku a naprosto v pohode, fotak sem ovladal uplne stejne jako bez rukavic a na ruce mi bylo prijemne.

[ICE29]

Tak jsem před deseti dny ten strap objednal z maxidigital, ale už začínám pochybovat, že mi to pošlou. Ta cena byla podezřelá, ostatní shopy mají GS1 cca 2x dráž. Dnes jsem jim napsal mail, tak uvidím, co odpoví

mne odpovedali az po tyzdni ze dodanie bude trvat minimalne dalsie 3 tyzdne, kedze to nemaju skladom

[Dismembered]

Já odtamtud jeden za tu cenu skutečně mám ...

Tak dnes mi strap opravdu dorazil, hned jsem ho namontoval a je to vážně fajn pomůcka - rozhodně je to pohodlné a nikde nic netlačí. Takže díky

[jan555]

Pěkné fotky společně s dokumentačními, jak se takové dělají






Thread s fotkami: http://www.olyclubph.com/forum/showthread.php?t=212

[uberguru]

Budu Tě muset vytáhnout někam k rybníku...a okouknout jak se pracuje v oblečení po ramena ve vodě ještě před nákupem stroje)))

[jan555]

Půjčím, ale do vody teď nejdu, leda že bys mě vytáhnul k tomu rybníku na Filipíny .