Olympus E-3 - zkušenosti a praxe

[jan555]

Nějak nechápu ... Při AutoISO přece při měření expozice určí automatika ISO na základě clony a času. A když provedu korekci EV, tak se odpovídajícím způsobem změní i hodnota AutoISO. Nebo jde na Nikonu korigovat EV i po AEL? A na Nikonu druhý roller jako korekce expozice nefunguje?

[e1]

Hovoríme o režime M. Vtedy jeden roller nastavuje čas, druhý clonu. Ak máš zapnuté Auto ISO, tak foťák dopočíta správnu citlivosť podľa typu merania a interného algoritmu. Keď pri takomto nastavení použiješ korrekciu expozície (tlačítko + roller), tak úprava expozície sa aplikuje na AutoISO hodnotu. Takže keď ti automatika vypočíta podľa svetla/clony/času normálne ISO 400 (korrekcia 0), tak pri nastavení korrekcie na -1EV sa hodnota automaticky upravuje na ISO 200, a ďalej priebežne o 1EV nadol (vrámci prednastaveného minima a maxima).
Druhý roller akko korrekcia expozície funguje iba v režimoch A a S.
Čo sa týka možnosti korrekcie expozície po AEL, tak je to technicky možné, ale pozriem si človeka ktorý by dal taký štvorhmat (AEL, Exp. correction, roller, shutter). Vlastne to ani nemá zmysel, lebo AEL sa používa primárne na to, aby foťák nemenil nastavenia v prípade že prekomponujem obraz (typické pri bodovom meraní svetla), pričom korrekciu nastavuješ priebežne podľa toho či chceš svetlejšiu, alebo tmavšiu fotku.

[jan555]

Takže keď ti automatika vypočíta podľa svetla/clony/času normálne ISO 400 (korrekcia 0), tak pri nastavení korrekcie na -1EV sa hodnota automaticky upravuje na ISO 200, a ďalej priebežne o 1EV nadol (vrámci prednastaveného minima a maxima).

Stále nechápu. Pokud se bavíme o manuálu, tak proč místo korekce EV o -1 neuděláš rollerem odpovídající korekci expozičního času?

[shelll]

lebo pri zapnutom autoIso je to stale polo-automatika, ktora si sama urci vyslednu expoziciu (ako A a S). a ked viem, ze v nejakej konkretnej situacii to meranie prestreli (velka biela vec, velka cierna vec...), tak to proste skorigujem do +/-

[e1]

Ako píše shelll. Zapnuté Auto ISO je vlastne niečo ako poloautomatický manuál, v ktorom si zvolím aj potrebný čas, aj potrebnú clonu, ale nemusím dávať pozor na ISO pre správnu expozíciu, len ho korigujem, ake by to foťák zle spočítal. Ak v takomto režime zmením čas alebo clonu o jeden stupeň, tak automatika ihneď koriguje citlivosť opačným, aby vyvážila moje rozhodnutie.
Ak si doteraz takýto režim fotenie nepoužíval, vyskúšaj ho. Je dobrý preto, lebo nemusíš sa toľko starať o správnu expoízciu (len niekedy korigovať). Umožňuje to viac dávať pozor na to čo fotíš, a hlavne máš ideálne parametre. Ak fotíš prioritou clony alebo času a máš vysoké ISO a zrazu máš aj veľa svetla (u mňa to tak bolo väčšinou ráno po večernom fotení), tak bude v režime A alebo S foťák dávať zbytočne krátke časy alebo bude cloniť privela. Použitím Auto ISO na M ti tento problém odpoadáva, máš presne také ISO aké potrebuješ.

Inak existuje ešte ďalšia možnosť, Auto ISO v režime A. Na starších foťákoch s teleobjektívom fungovalo obmedzene, ale novšie telá už majú možnosť nastaviť čas záviesrky vo väčšom rozmedzí. Podstatou použitia Auto ISO v režime A je mať vždy najnižšie možné ISO. To sa dosahuje tak, že dopredu navolíš kritický čas ktorý potrebuješ pre ostrú fotku a maximálnu hodnotu ISO ktorú chceš ešte použiť. Ak pri zvolenej clone je čas dlhší ako navolená kritická hodnota, tak sa ISO zväčšuje, a opačne. Ak dosiahne fotoaparát minimálne alebo maximálne ISO, vtedy sa začne fotoaparát správať ako v bežnom režime A a čas opustí kritickú hodnotu času. Toto je ideálny režim hlavne ak fotíš s pevným ohniskom alebo šport, kde vieš cca. aký čas potrebuješ. Pri zoome je nevýhoda v tom že kritický čas foťák neodvodzuje z aktuálnej ohniskovej vzdialenosti a kvôli nastaveniam treba vždy do menu, takže pre 70-300mm zoom zvolíš kritcký čas 1/500s ktorý je pri fotkách na 70mm zbytočne krátky a naopak. Dokonca staršie foťáky Nikon mali možnosť nastaviť najkratší čas iba na 1/125s, čo bolo pri teleobjektíve moc veľa, takže v takom prípade tento režim bol nepouźiteľný. Aktulne nové foťáky už umožňujú kritický čas až po 1/8000s, preto s tým už nie je toľko problémov, ale naďalej chýba možnosť vypočítavania času podľa aktuálnej ohniskovej vzdialenosti (alebo ekvivalentu pre 35mm kinofilm).

[jan555]

Díky za vysvětlení. Tohle jsem "už" schopný pochopit, resp. představit si, nicméně jde to mimo mě - AutoISO nepoužívám, jsem zvyklý mít nad vším plnou kontrolu a tak mi to vyhovuje. Možná ho začnu používat, až bude existovat plná implementace (tj. nasimulování vlastního chování), ale ani tím si nejsem jistý . A pro účely "zapomínání" to taky nepotřebuji, věnuji se tomu a léta jsem nezapomněl.

(tím ovšem nic proti, vím, že někteří lidé mají AutoISO v oblibě)

[CHB]

to E1 - teoreticky dobře rozebrané a logické. U OlympusE1 ale nemám pocit, že bych možnost nastavení hranic pro čas našel a u E3 také nemám pocit, že by to tam bylo. U E1 volba ISO Auto - mi stejně dávala pořád jen hodnotu 100, a pokud bylo méně světla ... tak jen natáhla čas (focení s pevnou clonou) nemám pocit, že by v režimu Auto někdy E1 to ISO sama zvedla. (ale možná se pletu a něco jsem nenastavil dobře a u E3 ještě nevím)

[jan555]

CHB: ono je to u každé značky a u různých těl různě. e1 to podal trochu tak, že "takhle to funguje", ale ono to takhle funguje u nových Nikonů. Třeba u E-3, o které je tenhle thread, je možné nastavit rozsah pro AutoISO (min/max) a zároveň foťák bere automaticky v potaz aktuální ohnisko a to i v případě zoomu. Tedy funguje dost jinak než zmíněný Nikon.

[e1]

CHB, ako to už spomenul jan555, písal primárne o Nikonoch. To že sa môj nick zhoduje s Olympusom E-1 je zhoda náhod. Vlastne mal by som ich za to dať na súd...
jan555, zohľadňovanie aj aktuálneho ohniska by som bral. Nechápem prečo Olympus takúto podstatnú vec nepropaguje viac. Jasné, stačilo by to iba kým iný výrobca to nenaimplementuje do svojho nového fotoaparátu, ale aj tak by to mohlo nejaký čas slúžiť ako malé plus pre Olympus.

[jan555]

Je to maličkost. Takových maličkostí Olympusí těla uměla či umí spoustu, to bych ani neřešil. Kdyby Oly od začátku prodával skutečné výhody nejen těl, ale i systému, tak by to dnes vědělo mnohem víc lidí. Sice se to podstatně zlepšuje, ale tohle je problém, kterým si sami zavařili. Navíc ani v recenzích a testech se spoustu věcí člověk nedozví, protože to kapacita ani znalost recenzentů neumožňuje.

Prostě to chápej tak, že co umí Oly v optice, spolehlivosti nebo servisu, to neumí v marketingu, občas to vypadá jako technologická firma neschopná zobchodovat i výborné myšlenky.

[CHB]

upřesním dotaz - u OlympusE1 jsem nikdy nezaznamenal "zafungování" ISO Auto - tedy že by si foťák dle světelných podmínek sám "zvětšil" ISO.
chápu z předchozího dobře, že u E3 to nějak funguje ? - budu muset nějak nasimulovat a odzkoušet. (i když to pak vypnu, raději mám také "definované" prostředí)

[Kankal]

upřesním dotaz - u OlympusE1 jsem nikdy nezaznamenal "zafungování" ISO Auto - tedy že by si foťák dle světelných podmínek sám "zvětšil" ISO.
chápu z předchozího dobře, že u E3 to nějak funguje ? - budu muset nějak nasimulovat a odzkoušet. (i když to pak vypnu, raději mám také "definované" prostředí)

Nevím, jestli úplně přesně rozumím celému dotazu, ale mně se u E-3 při nastavení režimu Priorita clony a nastavení automatického ISO, hodnota ISO automaticky mění v předvoleném rozsahu, tj. při nastavení pevné clony se mi automaticky mění ISO i čas. Stejně tomu bylo i u E-300, takže předpokládám, že i u E-1 by mohlo, ale nejsem si jistý, jestli se neptáš ještě na něco jiného.

[jan555]

Pokud se dobře pamatuji (nikdy jsem ISO Auto běžně nepoužíval), tak na E-1 to opravdu skoro nefungovalo (myslím, že to omezeně fungovalo jen v určitých situacích).

Na E-3 to funguje (v rámci možností nastavení) tak, jak má - nastavíš povolený rozsah (min. a max. hodnotu, ve kterých se může pohybovat) a pak foťák sám na základě světla a ohniska mění kontinuálně hodnotu ISO. Funguje to ve všech modech (P,A,S,M).

[jan555]

E-3 konverze na infrared: http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=31572644

[ICE29]

hm stale vo mne troska tlie myslienka prejst na e3+12-60+70-300 kvoli moznosti outdoor fotografovania prakticky bez obmedzenia

avsak na jednom sony fore chlapik porovnaval e3 a a700 a velmi kritizoval dynamicky rozsah a sum e3ky... ten sum ma az tak nezaujima, ale ten dynamicky rozsah ano. je to naozaj take hrozne alebo sa da s tych highlits este co to zachranit? pozeral som recenziu na dpreview a tak, nezlepsilo sa nahodou odvtedy daco vdaka FW upgrade?

[jan555]

Myslím, že tohle ti těžko někdo věrohodně řekne. E-3 je v highlights nepochybně "o něco" slabší než většina APS-C pravděpodobně včetně A700 (to je další kámen úrazu, že tyhle kejkle jsem s A700 nezkoušel), naopak silnější v shadows. Je to hodně o expozici (člověk) a o tom, jak dobré měření má který foťák (E-3 má imho opravdu přesné měření s tendencí spíš lehce podexponovávat, což to trochu "řeší"). Pokud bys nad tímhle fakt uvažoval, tak doporučuji si to sám odzkoušet. Osobně s přepaly nemám problémy a pokud už ano, tak je to obvykle celé špatně a je to přepal jako kráva, který by nějak významně mohlo pořešit něco jako D3/D700, které mají výrazně větši prostor pro čachry s DR v RAWu.

Pomoct ti můžu tak v tom, že když mi pošleš RAW s přepaly z A700, tak se na to mrknu a zkusím ti nafotit nějaký ekvivalent z E-3, aby sis to zkusil sám, nic lepšího mě nenapadá.

Jinak E-3 s 12-60 je bez diskuze, ta 70-300 je s ohledem na cenu velmi dobré sklo, na druhou stranu jsou u Olyho lepší a konstrukcí i optikou s E-3 a 12-60 tak úplně nehraje, ale tak to víš.

Ještě k těm přepalům - ono samozřejmě záleží i na konvertoru a konkrétní konverzi, docela zajímavý (ale ne extra vypovídající) article k tomu měl nedávno Wrotniak: http://www.wrotniak.net/photo/43/e30-hirec.html

[Kankal]

ICE29: Jestli ses ještě nedíval, zkus se pro představu o DR mrknout sem, jsou tam i srovnání s jinými foťáky, snad jsou ta měření přesná (vypovídající):

E-3: http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/page21.asp

E-30: http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page24.asp

Celkové srovnání DR: http://www.diwa-labs.com/wip4/compar...&product2=6414

[haraburdista]

edit

[CHB]

to je dobrý nápad - a vsadil bych se, že soft od Olympusu plus 10" notebook třeba od Mountfieldu přesně toto dokáže - a na 10" obrázek - a levněji než by ta nádhera stála.

A nebylo by špatné, kdyby verze ovládacího softu Olympus byla i pro PDA.

už vidím fotografa, jak sedí na stoličce u kytičky a myší na notebooku ladí E3 na stativu - ale proč ne ?

[haraburdista]

edit

[CHB]

ale já se nepřu, zda je to užitečné - jen myslím, že k E3 to (zatím?) neexistuje.
Ale již dnes by to šlo nahradit notebookem (ač je dost velký) a někdy to možná zvládne PDA nebo mobil ....

[CHB]

u E1 - přesněji u sadového objektivu 14-54 v testech uváděli, že nejlépe kreslí při cloně 5,6. Jak je to u nového Zuiko 12-60 ? Nějak se nemohu dopátrat, zda i zde je nějaká doporučená clona.

[Kankal]

Jak je to u nového Zuiko 12-60 ? Nějak se nemohu dopátrat, zda i zde je nějaká doporučená clona.

Wrotniak uvádí nejlepší vlastnosti u clony 4 a 5,6: http://www.wrotniak.net/photo/43/zd-012-060.html

Edit: tady ještě grafy včetně MTF: http://www.diwa-labs.com/wip4/compar....epl?id=184077

[jan555]

Podívej se tady: http://www.dpreview.com/lensreviews/..._o20/page3.asp a tady: http://www.slrgear.com/reviews/showp...ct/1138/cat/15 .

Z praxe je to sklo dost dobré od plné díry, přiclonění o 1-2 f-stopy je vidět hlavně na širokém konci, ale žádné dramatické změny se nedějí. Při přiclonění o 1 f-stop je to sklo ostré v celé ploše, výjimkou jsou extrémní rohy ("špičky rohů") na 12 mm, které nejsou opravdu ostré nikdy.

[CHB]

Podívej se tady: http://www.dpreview.com/lensreviews/..._o20/page3.asp

toto je dobré představení možností objektivu (a lze ovládat šipkami) - díky