Velkost OS Vista

[Zdenek Dubnicky]

Nekomu treba ty ostrhe a hranate prijdou hezci, zvlast na lcd je pekne, kdyz to pixelove sedi.
Treba takovej ClearType je pro mne nepochopitelna feautra, na crt to vypadalo jeste pekne (udelalo to "akorat tucnejsi fonty"), ale tady na lcd mam pocit jak kdyz bych si sednul pred nejake stare rozmazane crt. Tento "efekt" je mi vylozene neprijemny a po case me z neho i boli oci.

Mě někdy příjde jako bych měl jiný systém než ostatní

[admix]

Je fakt, ze ja extra omalovanky taky nemusim, spis neco stridmejsiho - mozna proto to tobe pripada prijemne a nekomu jinymu "zvlastni a neprijemny"

[jan555]

Mě někdy příjde jako bych měl jiný systém než ostatní

Tohle vůbec neřeš . Je to historicky opravdu stále obdobná situace a po různém čase různí uživatelé zjistí, že něco z nových featur uživí, nebo že prostě vyzkouší a pak se jeden den rozhlédneš a pojede na Vistách většina lidí. V případě Vist nadával každý druhý na ovladače a kompatibilitu, přitom po všem tom testování a spol. např. já neměl (a nemám) žádný počítač, do kterého bych musel instalovat byť jediný driver, nehledě na to, že pod souhrnou pokličku "problémy s Vistami" se umně schovaly zároveň x32 a x64 verze, při jejichž používání jsou zkušenosti značně různé . A co se týče velikosti, tak tak žere vzhledem k velikosti disků procentuálně zhruba to samé, co starší verze - instalace se zvětšují, ale disky taky a pokud mě to někdy trápilo, tak u Vist teda ne (napoprvé překvapilo, to ano).

[Rache]

teď možná trošku odbočím, ale jeden z mnoha důvodů proč jsem se po cca půl roce vrátil zpět k xp bylo permanentní hrabání hdd, které mě doslova ničilo. Bylo jedno zda jsem systému dal 2GB/4GB vypnul všechny ty rádoby geniální funkce - prostě pořád to "něco" dělalo s diskem i když já jako uživatel jsem nedělal nic. Má někdo stejnou zkušenost?

[Caleb]

Mam stejnou zkusenost. Ta zkusenost je ale pozitivni v tom, ze tento casty pristup na disk poznam pouze podle diody na case, ne podle odezvy systemu.
Co se tyce temat atd, je to opravdu velice subjektivni zalezitost, ale abych koukal na rozhrani ktere bylo kontruovano pro rozliseni 640x480 pri 16ti barvach .... Defaultni vzhled mi prijde velice povedeny, ale doufam ze casem tu bude zpusob jak si Aero skin zmenit, pripadne povypinat nektere ty animovane efekty. Ono "zjeveni se" okna zacna byt casem okoukane, prekvapive me ale nijak nezdrzuje.

Problemy s cleartype take nechapu, ja osobne jsem jeste nevidel pocitacove LCD, kde by pismo s ClearType vypadalo hur nez nez bez. I toto je zcela subjektivni, ale pokud nemate nejak jinak usporadanou bunku bodu u LCD, tak napr. kurziva vypada lip naprosto objektivne
PS: A o tom kdo pouziva cleartype na CRT, si take myslim svoje

Libil se mi primer s procentualni velikosti. Me trapilo, ze mi mi windows 95 zabiraji 1/6 z meho 300MB disku, ale rozhodne me netrapi, ze visty mi nyni zabiraji asi 1/50tinu meho diskoveho prostoru.

BTW: Jde s W2k vzhledem vyuzit akceleraci desktopu grafikou? Funguji dale zive nahledy a podobne vychytavky?

[Darth Maul]

Problemy s cleartype take nechapu, ja osobne jsem jeste nevidel pocitacove LCD, kde by pismo s ClearType vypadalo hur nez nez bez. I toto je zcela subjektivni, ale pokud nemate nejak jinak usporadanou bunku bodu u LCD, tak napr. kurziva vypada lip naprosto objektivne

Zvláštní, to co Ty (a možná i většina z Vás) považuješ za objektivně vypadající líp, pro mě neplatí - možná je to síla zvyku, ale mně mnohonásobně víc sedí a vyhovuje ten text vlevo...

[frelichl]

K tématu - vzhled Visty mě osobně příjde nejen hezčí ale i praktičtější.

Já měl Visty nainstalované týden a právě vzhled mi ke konci už hodně vadil. On je na první pohled líbivý, ale mě strašně vadilo, jak je všechno zbytečně velké - například okraj okna, záhlaví apod. A protože alternativní styly do Vist dát nejdou (nebo jdou? uxtheme patcher pro Visty tehdy nebyl), byl to jeden z dalších důvodů pro návrat k XP.

[Caleb]

Mne v dobach 24" displayu za normalni penize a notebooku s velkym rozliseni prijde, ze naopak by spousta veci mohla byt daleko vetsi . Ani netusite, jak je Vista prijemna pro starsi lidi, veci jako velke tlacitka napr. v prohlizeci fotek jsou proste ... dobre. A stale zastavam nazor, ze Windows (vcetne Visty) jsou daleko prostorove uspornejsi (z hlediska vykreslovani na monitor) nez Gnome nebo MacOS
Spis by byl zajimavej koncept OS, ktery by se dokazal rozliseni proporcionalne prizpusobit, holt si budeme muset pockat na displeje s vysokym DPI.

[sAd]

Mne v dobach 24" displayu za normalni penize a notebooku s velkym rozliseni prijde, ze naopak by spousta veci mohla byt daleko vetsi . Ani netusite, jak je Vista prijemna pro starsi lidi, veci jako velke tlacitka napr. v prohlizeci fotek jsou proste ... dobre. A stale zastavam nazor, ze Windows (vcetne Visty) jsou daleko prostorove uspornejsi (z hlediska vykreslovani na monitor) nez Gnome nebo MacOS
Spis by byl zajimavej koncept OS, ktery by se dokazal rozliseni proporcionalne prizpusobit, holt si budeme muset pockat na displeje s vysokym DPI.

Ne každý má v dnešní době 24" displej. Já třeba pracuju na 15" 4:3 noťasu od Dellu a v rámci mobility si nedovedu představit, že bych s sebou tahal nějakou větší plachtu, např. něco se 17" diplejem.

S těmi fonty musím souhlasit s Foxem. ClearType mě docela prudí. Zkoušel jsem jej asi tak 14 dní a nepřišel jsem mu na chuť. Navíc na mojem notebooku jsou okraje některých písmenek mírně načervenalé (nevím jestli je to softwarová chyba nebp chyba LCD), což otravuje ještě více.

Vista je krok kupředu, to bez debat, ovšem pár věcí by bylo vhodné ještě vychytat. Vidím to v mém případě analogicky jako s Win98SE a WinXP, s kterými jsem začal pracovat až když vyšel první SP.

[LM]

Mne v dobach 24" displayu za normalni penize a notebooku s velkym rozliseni prijde, ze naopak by spousta veci mohla byt daleko vetsi . Ani netusite, jak je Vista prijemna pro starsi lidi, veci jako velke tlacitka napr. v prohlizeci fotek jsou proste ... dobre. A stale zastavam nazor, ze Windows (vcetne Visty) jsou daleko prostorove uspornejsi (z hlediska vykreslovani na monitor) nez Gnome nebo MacOS
Spis by byl zajimavej koncept OS, ktery by se dokazal rozliseni proporcionalne prizpusobit, holt si budeme muset pockat na displeje s vysokym DPI.

Nic proti, ale v kazdem rozumnem systemu si velikost pismen, list (a dalsich "omalovanek") v pohode nastavis prez DPI + zvolis styl, ktery ti vyhovuje.
Mohl by jsi trochu rozvezt "proporcionalne prizpusobit"? Nejak si pod tim nedokazu nic predstavit...

[Caleb]

DPI zmenis, od dob XP uz se prepocitava velikost maximalizacnich/minimazilacnich tlacitek v pravem hornim rohu okna. Ale bylo mozne zvetsit vsechny elementy rovnomerne (tj. neco jako funkce zoom), aby se nerozpadalo usporadani ovladacich prvku v neprilis dobre napsanych aplikacich atd ...
Samotna realizace by tak slozita nebyla (aero by si s tim hrave poradilo), spise na to nejsou zobrazovaci zarizeni.
To uz jsme ale trosku OT ...

[Keymaster]

Mne v dobach 24" displayu za normalni penize

Já bych mohl zase kontrovat: v dobách 12" notebooků za normální peníze... Nehledě na to že 24" monitor jsem si zatím nekoupil i když jsem na něj měl peníze a to dělám grafiku - prostě mě odradila ta velikost co by to zabralo na stole, nehomogenita podsvícení, atd.

[kecinzer]

K tomu vzhledu, také preferuji radši nějaké hezké, ale zároveň úsporné téma, jelikož potřebuji používat dva řádky na liště.
Do Vist samozřejmě už existuje postup jak měnit témata, a to nejede Vista Basic, ale i Aero. Já třeba teď preferuji na notebooku standardní vzhled Basic + slabou dolní lištu.
Cleartype samozřejmě používám a nedokážu si představit ho nepoužívat (akorát sedím u Dolbacova notebooku kde to má vypnuté). Dobré je si stáhnou ClearTweak a trochu přidat na kontrastu.

A k tomu zvětšování velikosti instalace, souhlasím s tím, že vývoj jde dopředu a dneska už se místo tolik nepočítá, takže mě to vůbec netrápí.

[MEluZíNa]

Mne prijde na Viste vyborna funkce ten vyhledavaci prouzek v nabidce start. Staci zmacknout Win key, napsat dve pismenka a mate v obvyklem pripade focus na chtene aplikaci kterou chcete spustit. Uz nepotrebuju zadnej quicklaunch ani postranni listy.

Jestli to ma dan par set mega cachi na disku me fakt netrapi.

Ad hrabani na disku, to uz se tu nekolikrat resilo, po te co Vista prohleda obsah disku(da se nastavit co se ma prohledavat), tak uz na disk nehrabe. Jen v pripade, ze na disk date neco noveho.

[jan555]

Nevím, proč tu řešíte ClearType, funguje zcela stejně jako na XPčkách, tak jaké novinky?

Co se týče hrabání na disku, to bylo řešeno - ono není samoúčelné a neslouží k zatěžování disku, ale ke zrychlení vaší práce. Můžete to poměrně snadno konfigurovat prostě tím, že zkonfigurujete indexing, disablujete option "optimize hard drive when idle", zaříznete prefetch služby a pokud to stále nebude dost, tak díky management toolům se můžete snadno podívat, co s diskem cvičí a naložit si s tím dle libosti ...

[Zdenek Dubnicky]

Na "12" Ntb nemám nejmenší problém s velikostí tlačítek.

2JAN : Nu problém je v tom, že NAPROSTÁ většina lidí si řekne "hrabe to, nevím co s tím, uninstal a dám Vistám napít na 4u" - a o nějakém managementu nemají tuchu....holt "7 kulí jako v sarajevu"

[Jezevec]

2jan555: Me osobne velikost M$ systemu teda stve. A je jedno jestli XP nebo visty. Doslova me sere jak systemovaj adresar neustale roste, protoze si do nej dava (nejen) M$ vsechno mozny i nemozny. A sorry, neprijde mi normalni, aby holy OS zabral 10+GB.

Jeste bych dokazal pochopit, kdyby tam byla volitelna instalace s moznosti "nainstaluj vse", ale default by si mel proste nahodit co treba, odetekovat HW a nahodit prislusny ovladace.

Tolik mista mi nezabira celej tux s KDE, GNOME, XFCE a tunama aplikaci vcetne zdrojaku.

Navic, spousta firemnich PC, ma treba jen 20GB velke disky, proc taky vetsi kdyz je to jen na boot systemu. Chci videt, jak budou firmy nakupovat hromadne novy HW jen proto, aby mohly prejit na novy OS.

[visby]

myslim, ze "doby 2gb hlavnej pameti a 24" displayov" tu stale nie su, kedze velmi malo ludi dava do pocitacov peniaze tak raz za dobu...

s vistou som sa hral len chvilu, UI je intuitivne, aj som si ju chcel nahodit, ale potom ma presla sranda ked som zistil naroky... stale je to mimo urovne ludi, ktori akurat nekupuju novy pocitac...

ad pitova otazka: mna vcelku zaskocilo, kolko dat musi byt v stupidnej vistovej ikone, tusim 4 obrazky su minimum, jeden je vcelku high res na ikonku, takze si myslim, ze tieto data sa proste takto nabaluju...

nemat veci v skole, co su okno only tak ficim na davno na linuchoch som spokojny a nic mi nechyba k zivotu

[MadCap]

"Navic, spousta firemnich PC, ma treba jen 20GB velke disky, proc taky vetsi kdyz je to jen na boot systemu. Chci videt, jak budou firmy nakupovat hromadne novy HW jen proto, aby mohly prejit na novy OS."
To akoze existuju firmy, co by dobrovolne prechadzali na novy system bez zmenu HW a na kompoch co maju 20GB disky (tj. kurevsky stare, uz pekne dlho sa neda kupit nic pod 40GB a aj tie su asi firmwarom obmedzene 80tky). Argument jak noha )

[Jezevec]

Lol, Madcape, kdyz kupujes kompy po tisicich, tak ver tomu ze jde koupit lecos, i ty 20GB disky. Ostatne, kdyby widle byly schopny bezet ze site, tak by ani tech nebylo treba.

A problem firem nemusi byt ani HW, ale to, ze pokud firma migruje na nejaky novy OS, tak samozrejme komplet. Normalni pracovni stroje vetsinou ani zdaleka nesplnujou naroky vist a znamenalo by to naruseni cyklu obnovy HW (misto pravidelny obmeny by prechod znamenal kompletni vymenu HW)
.

Taky si laskave uvedom, ze je treba cosi zalohovat, v pripade widli a toho bordelu se zalohovani casto resi jako kompletni zalohy a on je rozdil zalohovat 1000x 5GB nebo 1000x 15 GB.

[jan555]

A sorry, neprijde mi normalni, aby holy OS zabral 10+GB.

To vychází z praktické zkušenosti, nebo z nějakého odhadu? Já jen, že po čtyřech měsících intenzivního používání aktuální instalace (se všemi updaty, atd.) mám velikost system folderu 8.5 GB a nezdá se, že by se nějak měnila.

Dál mi připadá skutečně zvláštní mluvit min. o Vistách UE jako o "holém systému" ...

A zcela upřímně - pokud někoho pálí velikost, tak prosím, to je subjektivní a není proč to dál řešit. Já mám zato, že poměr velikosti system folderu a velikosti běžných disků (dnes bych za standard bral 300 GB a u nových počítačů často spíš 500 GB) je i přes větší datovou velikost systému postupem doby lepší. To taky můžeš přestat instalovat aplikace nebo hrát hry - prakticky všechno je stále větší, proč by tedy nebyl zrovna operační systém, zvlášť když toho umí a obsahuje víc? Aplikace samotné se na konto Vist nezvětšují. A argument Linuxu v tomhle případě neberu - ať je menší (nebo lepší, nebo cokoliv), ale mimo toho, že je to taky "operační systém" toho společného moc nemají a srovnávat je jde dost těžko. (pokud se to ovšem někomu velmi nehodí do krámu) To bych mohl za chvíli srovnávat jakýkoliv OS, který mě napadne s jakýmkoliv jiným. A velikost, ta zrovna není argumentem, kvůli kterému by někdo přecházel z Linuxu na Visty, nebo naopak, to fakt ne.

EDIT: tak tady se teda neubráním - prosím o JEDEN JEDINÝ příklad korporátního zákazníka, který dnes kupuje nové pracovní stanice s 20 GB diskem (je mi teď jedno, co jde a co ne - když budeš chtít, koupíš si třeba fungl nový PIII server, do téhle sítě možná taky ano ) a který JEDEN JEDINÝ korporátní zákazník provozuje full-backup disků na desktopech? A jen tak mimochodem, máme TS/Citrix/atd., takže ano, Windowsy jsou "schopné běžet ze sítě" a žádný disk nepotřebuješ.

[Marek]

No cleartype je na LCD pre mena nepouzitelny, bez neho sa text vykresluje presne na pixely lcd a je krasny ostry a s nim je to machula na sirku snad 3 pixelov.(niekomu moze vyhovovat). A este som vypol aj animaciu okien pri maxi a minimalizaciu a fadovanie a sliidovanie roznych menu. To su veci ktore som mal vypnute uz v xp.

edit: tu riesite ine kraviny niektory. Nikto vam nic nenuti. Kludne si majte linux , xp, alebo 98mu.
Ale stojim za tym ze bez dualcore cpu a 2GB RAM by som vistu nepouzival, takze len na nove pc.Mal som ju na bartone 3200+ s 1GB ram tam to bolo mrtve. A potom na a64ke na 2400MHz + 1GB ram, to uz slo ale stale to nebolo svizne.

[Zdenek Dubnicky]

Tak nezlobte se, ale jak již bylo psáno výše...podívejte se do svých podpisů jaké máte disky a zamyslete se nad sebou. V době kdy jsem měl 486 DX4/100 s 412MB HDD..Win 95 custom instalace(pouze tyto Win) 76.2MB !!!! A to nemluvím a swap souboru, atd...je to 18%!

2Jezevec : Pokud bereš, že dnešní průměrný disk je 180GB tak je situace stejná! Ovšem prostý náhled do ceníku (a také podpisů) či katalogů ukáže, že dnešní disky jsou někde jinde...

Tak nevím nad čím se čilíte! Nehledě na mnohokrát prokázaný fakt, že Visty v sobě obsahují hodně užitečných nástrojů..

[jan555]

bez neho sa text vykresluje presne na pixely lcd a je krasny ostry a s nim je to machula na sirku snad 3 pixelov.(niekomu moze vyhovovat).

Ano, každý si může ClearType vypnout, o co jde. Co víc, pokud někomu nevyhovuje default font či jeho atributy, stačí použít ClearType tuner (dostupný zdarma přímo od MS, v rámci PowerToys nebo snad v jakémkoliv optimalizačním softwaru třetích stran). Ale to je také stejné jako v případě WinXP ...

[sAd]

K těm porovnáváním byste měli vzít v úvahu dva fakty. Na jedné straně jsou tu stolní PC, kde už opravdu je standardem 2 GB ram a 300 GB harddisky s 7200 rpm a výše, ale na straně druhé jsou tady notebooky (myslím tím přenosné a mobilní řešení, ne náhrady desktopů), které těchto hodnot nedosahují.