Nakup pres internet - odstoupeni od kupni smlouvy

[macher]

2macher:
Pokud se s někým dohodne, že to výjmečně prodá v tatarskej husi a má uvedeno v záručním listu, že reklamace řeší nějaký servis jinde, musí reklamovat jinde v tom servise, pokud není provozovna prodávajícího blíže. Pokud nemá výslovně uvedeno, že je reklamace jinde, je prodejce povinen reklamaci přijmout v tatarskej husi Samozřejmě za předpokladu, že v tatarskej husi má provozovnu. Pokud má provozovnu v Praze a prodá ti to v Ostravě někde v hospodě, pravděpodobně musíš reklamaci uplatnit v Praze(tedy v nějaké jeho provozovně), kde ale zase už máš nárok na náhradu nutných nákladů spojených s reklamací(pošta atp).

druha cast je jasna, souhlas

ohledne tatarskej husi je to jenom misto dodani, tzn reklamace/vraceni zbozi se pak prece resi na provozovne/servise, ne? je pak prece uplne jedno kde bylo prece misto dodani...

[riksa]

...Pokud prodejce dokáže, že zákazník zneužívá zákon (což pujde asi dost těžko většinou), a tím prodejce poškozuje, může mu odmítnout vrácení paněz ve lhůtě 14 dnů bez udání důvodu.

tak to ale skutecne neni - viz § 53(10) OZ.

Uplatni-li spotrebitel pravo na odstoupeni od smlouvy podle odstavce 7, ma dodavatel právo pouze na nahradu skutecne vynalozenych nakladu spojenych s vracenim zbozi. Dodavatel je zaroven povinen vratit spotrebiteli zaplacene financni castky nejpozdeji do 30 dnu od odstoupeni.

v pripade, ze bys, jako prodavajici, dostal zpet od kupujiciho poskozenou vec, nebo jinak znehodnocenou (treba mene toneru v tiskarne), pak se jich domahat muzes, ale (spravne) az pote, co splnis vyse uvedene. moji detailnejsi argumentaci o tomto najdes v threadu o LCD chihuriho - omlouvam se, ze to nedam sem, ale jsem ted dost zasekany v praci

[riksa]

2riksa: k jedné větě z tvého prvního postu:
Prakticky tedy pri objednavani pres e-shop vy odeslanim objednavky ucinite nabidku prodavajicimu, ze koupite tu a tu vec za tu a tu cenu, a obdrzenim potvrzovaciho emailu od prodavajiciho je smlouva uzavrena a od tohoto okamziku jsou vase prava vynutitelna soudne.

když jsme byli na školení o těchle věcech, tamní právník to uvedl opačně. Návrh smlouvy je dán nabídkou na webu na konkrétní zboží za konkrétní cenu a smlouva je uzavřena doručením objednávky prodejci, tedy přijetím nabídnutých podmínek.

Na výsledek to nemá vliv, nicméně jak to tedy je ?

uprimne, je to docela jedno. smlouva je uzavrena dnem, kdy oznameni o tom, ze prijemce navrhu na uzavreni smlouvy tento navrh prijima, dojde zpet tomu, kdo takovy navrh cinil.
takze otazka pouze stoji tak, jestli timto navrhem na uzavreni smlouvy je budto (i) samotne uvedeni produktu v eshopu s tim, ze uzavrenim smlouvy je zaslani objednavky, nebo (ii) jestli zaslani konkretni objednavky kupujicim s tim, ze potvrzeni o prijeti objednavky (ktere je eshop povinen zaslat podle §53(5) OZ) zaslane kupujicimu je uzavrenim smlouvy.
ja osobne jsem driv zastaval stejny nazor jako ty, ale pod vlivem nekonecnych debat s kolegyni, ktera se na e-pravo specializuje, jsem se priklonil k te druhe variante. tak jako tak, je to docela jedno.

[Millisx]

tak to ale skutecne neni - viz § 53(10) OZ.

Uplatni-li spotrebitel pravo na odstoupeni od smlouvy podle odstavce 7, ma dodavatel právo pouze na nahradu skutecne vynalozenych nakladu spojenych s vracenim zbozi. Dodavatel je zaroven povinen vratit spotrebiteli zaplacene financni castky nejpozdeji do 30 dnu od odstoupeni.

Ale v případě, že budu mít nějaký důkaz, že toho zákazník zneužívá, může se to brát jako nesoulad s dobrými mravy, a tam by se prodejce mohl povinnosti převzít zboží zbavit ne?

[riksa]

Ale v případě, že budu mít nějaký důkaz, že toho zákazník zneužívá, může se to brát jako nesoulad s dobrými mravy, a tam by se prodejce mohl povinnosti převzít zboží zbavit ne?

to bys ale musel prokazat v pripadnem soudnim sporu. teoreticky kazde jednani, ktere je v rozporu s dobrymi mravy, nepoziva pravni ochrany a neda se tedy vymoci prostrednictvim soudu. takze v pripade, kdy by zakaznik takove pravo skutecne zneuzival, pak mu soud pravo na odstoupeni od smlouvy neprizna - tudiz prodavajici neni povinen vyrobek prevzit a taky neni povinen vyplatit kupujicimu kupni cenu.

[Jezevec]

Nezlob se, ale tohle je ptákovina... dárek můžeš koupit i v kamenném obchodě (a kromě některých super/hypermarketů) taky nikoho nezajímá, že to někdo někdy dostane později.

Ostatně, když se mi někdo snaží vrátit zboží, dotlučené, poškrábané atp. ve 14ti dnech, tak je to pro mne větší "parchant" než člověk, který mi po třech týdnech zavolá, omluví se a řekne že chce vrátit nerozbalený "nevhodný" dar - tomu leckdy vyhovím, i když je mimo lhůtu.

A cist ses naucil ? Kdyz koupim darek v kamenym obchode, tak si ho necham predvest => nebudu prekvapen, ze to dela/nedela co sem ocekaval.

Vis co ? Mam 100chuti si tvuj obchod najit, a jit si tam neco koupit osobne. Docela by me zajimalo zda mas odpovidajici predvadeci prostor => misto kde si muzu nerusen okolnim hlukem/zakaznikama poslechnout trebas reproduktory. A jestli nemas tak je dobra vule zakaznika ze souhlasi s nejakou lhutou na vyzkouseni (resi to tak vetsina marketu), ale COI za to muze udelovat pokuty.

Kdyz bydu kupovat neco v krame, muzu koukat na to zbozi klido celej den, muzu si stoupnout pred 10 vystavenejch obrazovek a porovnavat ... a presne na to mas tech 14 dnu, aby ses presvedcil ze to dela co ma a ma parametry, ktery prodejce uvadi.

Jasne, sou veci kde to zjistis hned. Kdyz se ti po prvnim pouziti nezlomi nasada od krumpace, tak je zbozi nejspis OK a dela co ma.

[Vykuk]

A cist ses naucil ? Kdyz koupim darek v kamenym obchode, tak si ho necham predvest => nebudu prekvapen, ze to dela/nedela co sem ocekaval.

Ano, číst umím už velmi dávno... funkčnost dárku nehodnotíš ty, ale obdarovaný

Vis co ? Mam 100chuti si tvuj obchod najit, a jit si tam neco koupit osobne. Docela by me zajimalo zda mas odpovidajici predvadeci prostor => misto kde si muzu nerusen okolnim hlukem/zakaznikama poslechnout trebas reproduktory. A jestli nemas tak je dobra vule zakaznika ze souhlasi s nejakou lhutou na vyzkouseni (resi to tak vetsina marketu), ale COI za to muze udelovat pokuty.

Jestli máš problém najít www.cybex.cz tak ti fakt gratuluji... nemám odpovídající prostor a co? proto máš 14 dní na odstoupení od kupní smlouvy i při osobním odběru... zde ale zdůrazňuji, že bychom jako prodejci rádi dostali zpět absolutně nepoškozené zboží (a to je to, o čem se tu bavím, jestli ses už naučil číst ty!)

Kdyz bydu kupovat neco v krame, muzu koukat na to zbozi klido celej den, muzu si stoupnout pred 10 vystavenejch obrazovek a porovnavat ... a presne na to mas tech 14 dnu, aby ses presvedcil ze to dela co ma a ma parametry, ktery prodejce uvadi.

Jezevče, vážím si tvých názorů, ve většině věcí máš asi větší přehled než já, ale tady jsi fakt mimo... už tě opravdu vidím, jak si bereš 14 dní dovolenou a každý den chodíš pozorovat vyhlédnutou bednu někam do Datartu (třeba) (navíc v tom Datartu budeš pod dohledem obsluhy, což je teda alespoň pro mne obrovský rozdíl, neříkám u televize, ale třeba u mobilu, tak je to setsakra rozdíl).

PEACE, nechci se o tom dále hádat... můj názor znáte a co vím z mé branže, tak tento názor je mezi obchodníky docela rozšířený (a že nejsme garážová firma je asi jasné). Taky je snad jasné, že nejsem jen obchodník, ale taky spotřebitel, takže mi tu nevykládejte, že hájím jen zájmy jednoho tábora (viz. tomase), snažím se najít nějaký průsečík, protože lidi, kteří ví kulový o internetovém obchodě (resp. o jakémkoliv obchodování), tak tu plácají absolutní blbosti a ještě se na mne obořují (a já se společně s mnohými (viz. SZ nebo karma) jen směji jejich "nevědomosti/tvrdohlavosti" atp.).

[tomase]

Nepotrebujem vediet nic o obchodovani na to, aby som vedel na co mam podla zakona pravo. Bodka.

[MadCap]

som zvedavy, ci si takto radikalny aj pri zakonnych povinnostiach sebe debilnejsich

[Spajdr]

som zvedavy, ci si takto radikalny aj pri zakonnych povinnostiach sebe debilnejsich

To víš .. Eminem

[meteor]

Zdravím, nevím jestli to tu už někde nebylo psáno, ale kdyžtak to berte jako osvěžení informace Kupoval jsem HDD přes internet na firmu (kvůli DPH, samozřejmě) a následně jsem ho chtěl ve 14tidenní lhůtě vrátit. Jaké bylo překvapení, když mi prodejce oznámil, že na toto vrácení nemám nárok, protože 14TIDENNÍ LHŮTA PRO VRÁCENÍ ZBOŽÍ KOUPENÉHO NA INTERNETU PLATÍ POUZE PRO FYZICKÉ OSOBY, NIKOLI PRO PRÁVNICKÉ. Snad vám to někomu bude do budoucna platné...

[riksa]

Zdravím, nevím jestli to tu už někde nebylo psáno, ale kdyžtak to berte jako osvěžení informace Kupoval jsem HDD přes internet na firmu (kvůli DPH, samozřejmě) a následně jsem ho chtěl ve 14tidenní lhůtě vrátit. Jaké bylo překvapení, když mi prodejce oznámil, že na toto vrácení nemám nárok, protože 14TIDENNÍ LHŮTA PRO VRÁCENÍ ZBOŽÍ KOUPENÉHO NA INTERNETU PLATÍ POUZE PRO FYZICKÉ OSOBY, NIKOLI PRO PRÁVNICKÉ. Snad vám to někomu bude do budoucna platné...

2meteor: ja se budu trochu citovat z prvniho postu:

Predesilam, ze nize uvedene se tyka smluv, ktere uzavreli typicti koncovi uzivatele, tedy nikoliv podnikatele pri sve podnikatelske cinnosti (tedy zejmena obchodni spolecnosti, zivnostnici).

jeste bych chtel upozornit, ze pravnicka osoba != podnikatel ( treba nadace, obcanska sdruzeni, politicke strany) a stejne tak fyzicka osoba != nepodnikatel (zivnostnici); takze to stanovisko prodavajiciho je v tomhle dost zavadejici

[meteor]

jeste bych chtel upozornit, ze pravnicka osoba != podnikatel ( treba nadace, obcanska sdruzeni, politicke strany) a stejne tak fyzicka osoba != nepodnikatel (zivnostnici); takze to stanovisko prodavajiciho je v tomhle dost zavadejici

Zajímavé, že ta 14tidenní lhůta platí pro živnostníky. Mně chlápek tvrdil, že pro ně je důležité, že jsem daný HDD koupil na IČ, což značí právnickou osobu. Ale živnostníci mají taky IČ...

EDIT: tak jsem volal na chytrou linku 900 080808 - Sdružení ochrany spotřebitele (9,- Kč/min) a tam mi bylo řečeno, že 14tidenní lhůta pro vrácení zboží platí POUZE PRO SPOTŘEBITELE, tzn. že i živnostníci NEMAJÍ právo zboží do této doby vrátit. Takže se potvrzuje ten nákup na IČ = žádná 14tidenní lhůta

[riksa]

2meteor: to s tim IC neni pravda, pisu to v predchozim postu: kazda pravnicka osoba ma IC. cirkve, politicke strany, sdruzeni Jihoceskych matek proti Temelinu atd. atd. to vsechno NEJSOU podnikatele, takze i presto, ze maji IC, pak jsou povazovani za spotrebitele a 14-denni lhuta se na ne uplatni.
stejne tak se uplatni i na podnikajici podnikatele, pokud "s prihlednutim ke vsem okolnostem nesouvisi s vykonem podnitaleske cinnosti". tedy, jestlize si jako advokat (obdoba zivnostnika) koupim domu televizi, tak i v tomto pripade se na tento vztah bude vztahovat 14-denni lhuta.

s tim IC je to proste nemistne zjednoduseni, ktere je bohuzel docela rozsirene

[meteor]

s tim IC je to proste nemistne zjednoduseni, ktere je bohuzel docela rozsirene

Já vím že to píšeš v předchozím příspěvku, já ale zase citoval chlapa, co je za to placený.
Takže jsem na zmíněnou linku volal ještě jednou a situace je taková: pokud nakupuješ přes IČ podle Obchodního zákoníku, jsi v tomto případě posuzován jako právnická osoba bez ohledu na to, jestli je to nadace, živnostník, sdružení nebo církev, a tudíž nemáš právo na 14tidenní lhůtu na vrácení zboží. Toto mi bylo řečeno - myslím že pokud mi to tvrdí odborník na placené lince Sdružení ochrany spotřebitele, tak na tom něco bude
Logicky mi z toho vyplývá, že bys mohl uzavřít smlouvu na IČ podle Občanského zákoníku, ale to teda nevím zda-li je možné. A zjišťovat to už taky nebudu. Leda by byl zájem...

[riksa]

Já vím že to píšeš v předchozím příspěvku, já ale zase citoval chlapa, co je za to placený.
Takže jsem na zmíněnou linku volal ještě jednou a situace je taková: pokud nakupuješ přes IČ podle Obchodního zákoníku, jsi v tomto případě posuzován jako právnická osoba bez ohledu na to, jestli je to nadace, živnostník, sdružení nebo církev, a tudíž nemáš právo na 14tidenní lhůtu na vrácení zboží. Toto mi bylo řečeno - myslím že pokud mi to tvrdí odborník na placené lince Sdružení ochrany spotřebitele, tak na tom něco bude
Logicky mi z toho vyplývá, že bys mohl uzavřít smlouvu na IČ podle Občanského zákoníku, ale to teda nevím zda-li je možné. A zjišťovat to už taky nebudu. Leda by byl zájem...

no, jestli rika toto:

pokud nakupuješ přes IČ podle Obchodního zákoníku, jsi v tomto případě posuzován jako právnická osoba

tak byt jeho zamestnavatelem, tak ho z fleku vyrazim, protoze to je stezi uveritelna kravina, kterou nemuze vypustit u ust ani student prvniho rocniku jakekoliv pravnicke fakulty.

takze to vezmu od adama:


Premisy:

1) kazda kupni smlouva se ridi obcanskym zakonikem ("obcan") s vyjimkou tech, ktere se uzaviraji podle obchodniho zakoniku ("obchod");
2) kupni smlouva se uzavira podle obchoda tehdy, jestlize
- to zakon rika a nelze se dohodnout jinak (§ 261 obchoda: "Tato část zákona upravuje závazkové vztahy mezi podnikateli, jestliže při jejich vzniku je zřejmé s přihlédnutím ke všem okolnostem, že se týkají jejich podnikatelské činnosti."); nebo tehdy, jestlize;
- se na tom prodavajici a kupujici dohodnou (§262 obchoda: "Strany si mohou dohodnout, že jejich závazkový vztah, který nespadá pod vztahy uvedené v § 261, se řídí tímto zákonem. Jestliže taková dohoda směřuje ke zhoršení právního postavení účastníka smlouvy, který není podnikatelem, je neplatná.");
3) kazda pravnicka osoba a kazda fyzicka osoba-podnikatel, ma prideleno IC;
4) ne vsechny pravnicke osoby jsou zapsany v obchodnim rejstriku (obcanska sdruzeni atd. atd.)
5) podnikatelem je:

§2(2) obchoda:
Podnikatelem podle tohoto zákona je:
a) osoba zapsaná v obchodním rejstříku [tj. jak pravnicke, tak fyzicke osoby - pozn. riksa],
b) osoba, která podniká na základě živnostenského oprávnění [tj. fyzicke osoby - pozn. riksa],
c) osoba, která podniká na základě jiného než živnostenského oprávnění podle zvláštních předpisů [tj. fyzicke osoby jako lekari, advokati atd. - pozn. riksa],
d) osoba, která provozuje zemědělskou výrobu a je zapsána do evidence podle zvláštního předpisu [tj. jak pravnicke, tak fyzicke osoby - pozn. riksa].

Takze podnikateli:
I) jsou vzdy fyzicke a pravnicke osoby (maji IC vzdy), ktere jsou zapsany v obchodnim rejstriku (v.o.s., k.s., s.r.o., a.s., druzstvo a fyzicke osoby, krere jsou tam zapsany);
II) jsou vzdy fyzicke a pravnicke osoby (maji IC vzdy), ktere nejsou v OR zapsany, ale podnikaji, tedy samostatne vykonavat soustavnou cinnost za ucelem dosazeni zisku §2(1) obchoda; a naopak
III) nejsou fyzicke a pravnicke osoby, ktere nespadaji pod I) a II) vyse, tedy nejsou v OR a nepodnikaji. Takove pravnicke osoby taky maji IC.

Zavery:

1) kazda smlouva, ktera se ze zakona nebo ze smlouvy neridi obchodem, se ridi obcanem
2) kdyz se nedohodnu na pouziti obchoda a:
- nejsem podnikatel bez ohledu na IC/ne-IC (viz vyse) nebo
- jsem podnikatel bez ohledu na IC/ne-IC a nekoupil jsem vec v souvislosti se svym podnikanim;
pak se kupni smlouva neridi obchodem, a tedy se ridi obcanem.
3) kdyz se smlouva ridi obcanem, mam pravo od kupni smlouvy odstoupit ve 14-denni lhute (§53(7) obcana)


klidne toto na SOS posli, uvidis, ze s tim budou souhlasit.

[fr33k]

tedy, jestlize si jako advokat (obdoba zivnostnika) koupim domu televizi, tak i v tomto pripade se na tento vztah bude vztahovat 14-denni lhuta.

- jsem podnikatel bez ohledu na IC/ne-IC a nekoupil jsem vec v souvislosti se svym podnikanim; pak se kupni smlouva neridi obchodem, a tedy se ridi obcanem.

Mozna to nechapu spravne ci ve vsech souvislostech, rad si to necham vysvetlit Pokud je podnikatel a nekoupi si zbozi v souvislosti se svym podnikanim, proc by mel v objednavce uvadet sve IC a mit jej na fakture?

[riksa]

2fr33k: nemusi to byt tak explicitni pripad, muze tu televizi koupit (jako podnikatel) jako nejaky dar treba detskemu domovu, nebo cokoliv jineho. dulezite je, ze i kdyz ma prideleno IC, tak se smlouva neridi obchodem. dalsim pripadem muze byt nakupovani v makru...

[meteor]

no, jestli rika toto:
tak byt jeho zamestnavatelem, tak ho z fleku vyrazim, protoze to je stezi uveritelna kravina, kterou nemuze vypustit u ust ani student prvniho rocniku jakekoliv pravnicke fakulty...

Nejsi ty náhodou právník, čéče

Jinak podle toho závěru co jsi psal mi přijde, že jsme se nakonec shodli - pokud nakupuješ na IČ s tím, že to nesouvisí s podnikáním, pak se jedná o nákup řídící se Obchodním zákoníkem a tudíž má kupující právo na 14tidenní vrácení zboží.
Jinak na SOS operovali s pojmem "spotřebitel" a zbytek (v podstatě tak nějak to vyznělo).

No hlavně že jsme si to vyjasnili a víme, "vo co gou".

[tomase]

nie obchodnym ale obcianskym

[fr33k]

No hlavně že jsme si to vyjasnili a víme, "vo co gou".

Rad bych k vam do party, ale ja porad nevim vo co gou. Tedy vim, az na jednu vec - zajimalo by me, jak se v praxi rozhoduje, ze dotycny IČař nemá zbozi za ucelem podnikani a ci je povinnost to prokazat.
Nejlepe opet nejaky priklad z praxe prosim. Jak zareaguje eshop a jak zakaznik?

[Jezevec]

IMO asi takto, kdyz si prodejce vypocetni techniky, tak veskery nakupy vypocetni techniky pravdepodobne kupujes za ucelem podnikani - dal to prodavas. Pokud si ale koupis trebas sporak (chces ho dat do firemni kuchynky) tak to je prave pripad, kdy kupujes neco co s tvym podnikanim nesouvisi (budes to spotrebovavat ty sam) a proto se na to muze vztahnout obcansky zakonik.

Zjednodusene tak, ze veci ktery spotrebovavas sou podle obc. z. = si jejich spotrebitel.

Veci se kteryma nejakym zpusobem podnikas = prodavas je dal (at uz primo nebo poskladany do vyrobku) nakupujes podle obch. z.

Ale je fakt, ze kdyby se ti picusove nezabevali kravinama, tak to zneni muzou upravit tak, aby to bylo naprosto jasny. Jenze to by pravnici zase nemeli na chleba.

BTW: Tyhle veci tu stejne resime jen proto, ze u nas jeste zdaleka neplati "nas zakaznik, nas pan".

[herma]

Pokud si ale koupis trebas sporak (chces ho dat do firemni kuchynky) tak to je prave pripad, kdy kupujes neco co s tvym podnikanim nesouvisi (budes to spotrebovavat ty sam) a proto se na to muze vztahnout obcansky zakonik.

no počkej, myslím že to neřeší kompleetně otázku. To jako když si ten sporák do firmy koupí, dá si ho do nákladů, tzn odepíše z daní, tak je to jako stejné jako když si ho koupím já?? se mi nějak nezdá

[meteor]

Rad bych k vam do party, ale ja porad nevim vo co gou. Tedy vim, az na jednu vec - zajimalo by me, jak se v praxi rozhoduje, ze dotycny IČař nemá zbozi za ucelem podnikani a ci je povinnost to prokazat.
Nejlepe opet nejaky priklad z praxe prosim. Jak zareaguje eshop a jak zakaznik?

Tak třeba jak tu psal Riksa, když si na firmu koupíš počítač s tím, že ho věnuješ nějakému dětskému domovu. No a důkazem pro prodejce bude darovací smlouva.
PS: co budeš kupovat?

[fr33k]

Tak třeba jak tu psal Riksa, když si na firmu koupíš počítač s tím, že ho věnuješ nějakému dětskému domovu. No a důkazem pro prodejce bude darovací smlouva.
PS: co budeš kupovat?

Kolik podnikatelů koupí počítač pro dětský domov a následně zjistí, že dětskému domovu nesedne barva/procesor/cokoliv a tak bude chtít počítač vrátit? Krom toho jsem se nedozvěděl to podstatné: kdo a co musí prokázat? Pokud musí něco prokazovat...