mesic zakazu me osoby do sekce Bazar

[Atreides]

Zdravim,

od jednoho z moderatoru jsem se dozvedel (az tedy po tom, co jsem se jej musel zeptat), ze mam BAN na mesic do sekce Bazar.

- upozornuji, ze jsem neporusil ani jedno pravidlo ktere je v sekci bazar !
- nikdo mi nedal vedet ze ban dostavam za prohresek, který bych rád slyšel
- nikdo z adminu se me nezeptal zda-li je pravda co udal moderator za duvod pro ban (ovsem nevim zda-li je to za potrebi, ci zda-li se moderatorum slepe duveruje)

Rad bych resil mou situaci s nekym s administratoru - dekuji
Myslim si že muj ban je neopravneny...

Atreides

[PiT]

Dostal si zakaz na mesiac.

Najprv si Darth Maulovi prislubil, ze od neho kupis dosku. On na zaklade toho kupil novu a ty si si nakup rozmyslel, pretoze si sa dostal k doske inym sposobom. Pravidlo cislo 4 hovori o tom, ze mas postovat len v pripade, ze mas skutocny zaujem. Vo svete slusnych to chodi tak, ze ked uz raz nieco napisem/potvrdim, tak to aj splnim. Nic menej toto pravidlo nebolo porusene 100%ne nakolko si povodne skutocny zaujem mal, takze to ostalo bez odozvy.

Predaval si WiFi Access Point.
Najskor si neuviedol pozadovanu cenu, ktora je v pravidle cislo 7. O 5 dni neskor si si predaj rozmyslel a pozadoval si jeho zrusenie.

Bud rad, ze mas ten ban len na mesiac, pretoze ak toto povazujes za standardne jednanie, tak vazne zacinam pochybovat o tvojej chrbtovej kosti

[Atreides]

uu prosím bez urazek - taktez nikoho neurazim !

uvedu zde stejne argumenty, ktere jsem napsal mishovi do SZ.

napred ohledne APčka, ktere jsem po par dnech zrusil...
- spousta lidi v bazaru pise vetu napr. "prodavam i jinde"
tzn. že pokud bych chtel lhat - mohl jsem napsat prodano - zamkněte prosím
nebo si např vymyslet že mi spadl na zem a že ted nevim zda-li funguje a nebo jiné nesmysli...

Napsal jsem pravdu a to takovou, že přístroj, který jsem dostal na místo starého APčka (protože má jen 1LAN - kdežto nový AP má 5xLAN čili možnost mít připojeno více kompů) bohužel nejde připojit do místní síte wifi. čili se musím vrátit k puvodnimu AP a místo nej jsem do noveho postu nabidl ten pro více LAN klientu.
Dokonce nikdo o nej nejevil zájem ! čili se NIC nestalo - a cenu jsem nakonec stejně uvedl.

Čili pokud tohle byl až druhý prohřešek - domnívám se že, žádný nebyl a tudíž bych mohl být "souzen" pouze za první...

- - -

Co se týče nakupu desky od Maula...
začnu napřed tím, že potom co Maul kontaktoval moderatora Mishu, se me dotycny optal co a jak - odpovedel jsem mu na SZ a poprosil jej zda-li mi pošle svuj nazor na vec.
Nestalo se tak - jedine co se az po 3-4 dnech stalo, bylo že mi odepsal na post ohledně APčka že tohle jsem už přehnal... a že to nezustane bez odezvy... (to mělo znamenat jako vyhrožování ? )

Napsal jsem Mishovi druhou SZprávu a zmínil jsem se že mi pravděpodobně zapomnel odepsat na první - a poprosil jsem jej o reakci....

Reakce přišla - bohužel ne jako Soukromá Zpráva - ale rovnou BAN do sekce bazar, ale jeho názor, vyjádření jiného moderátora, admina NE...

Nejdu sem brečet, ikdyž to tak vypadá - přijde mi to jako nefer jednání ...

[PiT]

uu prosím bez urazek - taktez nikoho neurazim !

Kde som ta urazil?

RE: AP

Neuviedol si minimalnu pozadovanu cenu = porusene pravidlo.
Nenapisal si pri vytvoreni threadu "prodavam i jinde", cim si sa prinutil obchodovat iba v danom threade. Odstupenim od obchodu si porusil dalsie pravidlo. Takze vsetko, co si tu napisal, je bezpredmetne.

RE: MoBo

Svoj nazor a rozhodnutia som ti k tomu napisal v predoslom poste, to preco ti mISHA neodpisal, ries s nim. To, ze to nezostane bez odozvy nebola vyhrazka ale oznam. Porusil si pravidla bazaru = akcia, co malo za nasledok reakciu v podobe vznesenia poziadavky moderatorom na udelenie trestu. To, ze si dostal ban, nebola reakcia na SZ. BAN mozu udelovat len admini na zaklade vznesenych a prediskutovanych poziadaviek moderatorov a administratorov.

P.S.
Neferove jednanie? Myslim, ze by si si mal zamiest pred vlastnym prahom.

[Atreides]

muzes mi sem vepsat vsechny pravidla bazaru prosim ?
bohuzel je ted nevidim...

[PiT]

[ot]OMFG LOL[/ot]

Nemyslis, ze si ich mal citat pred tym ako si postoval do bazaru Poslem ti ich SZ.

[Atreides]

ne ne cetl jsem je - ale pravdepodobne budem slovickarit
posli prosim...

Neuviedol si minimalnu pozadovanu cenu = porusene pravidlo..

prav.7 - V úvodním postu co nejpodrobněji popište nabízené (poptávané) zboží, v připadě koupě cenový strop, v připadě nabídky cenovou představu (aspoň hrubou). - cenu jsem dodal... Ale OK nebyl to uvodni post

Nenapisal si pri vytvoreni threadu "prodavam i jinde", cim si sa prinutil obchodovat iba v danom threade.

- toto je v pravidlech popsane kde?
Tzn. že kvuli sve pravdivosti, že jsem chtel vše uvest na pravou miru, jsem vlastne sám sebe poskodil ? hmmm dobry...

Odstupenim od obchodu si porusil dalsie pravidlo.

- toto je v pravidlech popsane kde?

BAN mozu udelovat len admini na zaklade vznesenych a prediskutovanych poziadaviek moderatorov a administratorov..

již bez optání se dotyčné osoby ? to mi přijde nefer...
nebyla šance se jakkoliv branit - ted se na mne pohlizi uz jako na spatneho protoze uz BAN mam...

jeste dodam, ze tim ze jsem nove proadavajici v sekci bazar - casto jsem pokukoval jak pisi ostatni...

tim chci jen rict ze spousta lidi nepise ceny v uvodnim topiku....

[Tantalos]

jeste dodam, ze tim ze jsem nove proadavajici v sekci bazar - casto jsem pokukoval jak pisi ostatni...
tim chci jen rict ze spousta lidi nepise ceny v uvodnim topiku....

Nehledej chyby na ostatních, pouč se z vlastních, ať za měsíc nemáš problémy...

[Atreides]

Nehledej chyby na ostatních, pouč se z vlastních, ať za měsíc nemáš problémy...

to máš sice pravdu - ale uvedl jsem to pouze jako příklad...
btw píšeš ať za měsíc nemám problémy - souhlasíš s adminama ? ono je težký se jim postavit že ? ale co když mám pravdu ? co když se stala prostě chyba ?
proč mi nenapíší tedy sami jak by věc řešili oni ? kdyby byli ve stejné situaci...

[AjsTi]

jeste dodam, ze tim ze jsem nove proadavajici v sekci bazar - casto jsem pokukoval jak pisi ostatni...

tim chci jen rict ze spousta lidi nepise ceny v uvodnim topiku....

Pravdilo c.4 Pište jen pokud máte SKUTEČNĚ zájem! ZÁKAZ obchodovat jinak než pomocí threadu ve kterém prodáváte/dražíte (tzn. NE přez SZ či jakkoliv jinak)! Omezíte tak možnost znedůvěryhodnění svého nicku/osoby! Platí zvláště pro dražby.

Myslim , ze z toho sa da chapat , ze si mal uviest predavam jinde. Ak by si to predal zaujemcovi ako sa dotycny "kupec" dostane k tomu ze to chce kupit ?
Obno je to tak , ze tu nejsi na burze. Naozaj je to tak hrozostrasne ze mas ban na bazar ? Poloz sam sebe otazku co tu hladas ? Ci len bazar , alebo i nieco ine

[tominek]

Ja nevim ze ma nekdo porad naladu resit tyto veci. To te tak extrmne omezuju zakaz vstupu do bazaru na jeden mesic? U uzivatele s 12 posty bych to necekal vzhledem k tomu ze 4um pravdepodobne nenavstevuje nikterak casto. Nechapu proc proste tihle stezovatele nanavstevuji nemoderovane diskuze - tam je "zly admini" nebudou prudit a HW mohou prodavat na serverech typu bazos.cz apod. Dostanou vic a nikdo je nebude nutit k dodrzovani pravidel.

[mraky]

Uprimne, tech pravidel uz je tolik, ze uz ani ja si je vsechny nepamatuju. To aby clovek prosel nejdriv pravidla, aby nekde neco nezapomnel dopsat

Jinak k pravidlum. Mela by se nastavovat jen do te podoby, do jake je schopne vedeni fora kontrolovat. Takovych poruseni pravidel je v bazaru spousta, ale holt Atreides nasral zalobnicka. Kdyz uz merit, tak vsem stejnym metrem nebo zkrouhnout pravidla - na starym foru zadna takova pravidla nebyla a jak se nam zilo dobre. Nehlede na to, ze od kritiky tu mame karmu, ne?

[Atreides]

ZÁKAZ obchodovat jinak než pomocí threadu ve kterém prodáváte/dražíte (tzn. NE přez SZ či jakkoliv jinak)!

Myslim , ze z toho sa da chapat , ze si mal uviest predavam jinde.

Precti si to znova - Zákaz obchodovat jinak než v danném threadu znamená i to, že je zákaz obchodování jinde (tzn. že je irelevantní napsat, že prodávám i jinde... protože to je právě zakázáno - ovšem to nikdo nedokáže)

To te tak extrmne omezuju zakaz vstupu do bazaru na jeden mesic? U uzivatele s 12 posty bych to necekal vzhledem k tomu ze 4um pravdepodobne nenavstevuje nikterak casto.

nezapomen odečíst těch předchozích 5 postu so jsem začal zde psát tzn že bych neměl 12, ale 7... - Každopádně když se stále chcete zastávat pravidel - v pravidlech jsem se taktéž dočetl, že do bazaru se smí až po určitém čase co tu má človek založen účet... - etn muj je od roku 2004 čili opet pravidlo splněno...

Btw snad mám právo nejak začít ne ? taky jste na začátku neměli hned odesláno 100 příspěvku taky jste začali od 0.

Spíš mi moderátoři, admini napište co jsem tedy měl dělat- jak jsem měl záležitost s APčkem řešit ?

[tominek]

nezapomen odečíst těch předchozích 5 postu so jsem začal zde psát tzn že bych neměl 12, ale 7... - Každopádně když se stále chcete zastávat pravidel - v pravidlech jsem se taktéž dočetl, že do bazaru se smí až po určitém čase co tu má človek založen účet... - etn muj je od roku 2004 čili opet pravidlo splněno...

Vidim ze sis z meho prispevku odfiltorval to spravne
Ja nekritizuju ze mas 12 postu. Taky jsem nekdy mel a mel sem dokonce i mene (coz neni s podivem, ze). Me jen prijde divne ze resis mesicni BAN do naprosto minoritni sekce. Myslim ze je tu mnoho lidi kteri by sy tokaveho zakazu ani nevsimlo.

mraky: to je vecny boj. cim vic pripadu esetris tim je to slozitejsi...

[Darth Maul]

Uprimne, tech pravidel uz je tolik, ze uz ani ja si je vsechny nepamatuju. To aby clovek prosel nejdriv pravidla, aby nekde neco nezapomnel dopsat

Jinak k pravidlum. Mela by se nastavovat jen do te podoby, do jake je schopne vedeni fora kontrolovat. Takovych poruseni pravidel je v bazaru spousta, ale holt Atreides nasral zalobnicka. Kdyz uz merit, tak vsem stejnym metrem nebo zkrouhnout pravidla - na starym foru zadna takova pravidla nebyla a jak se nam zilo dobre. Nehlede na to, ze od kritiky tu mame karmu, ne?

Trávím udržováním bazaru více než dvě hodiny denně, denně taky řeším několik stížností od poškozených a pravidla tu vznikala právě proto, že v bazaru byl neskutečný bordel a anarchie. To že to dělám (a pár dalších nadšenců) a jsem ochotný to dělat pro Vás znamená, že tu ten bazar může být - byl tu velmi vážný návrh adminů bazar úplně zrušit!!!

A pak se tu vždycky jednou za čas objeví nějaký spekulant, který to prostě zkouší, nakolik jsou pravidla pevná a nakolik v nich jsou skuliny, ačkoliv je mu naprosto zřejmé, jaký je jejich smysl. Končí to vždy stejně - chytrolín si vyslouží zákaz a do pravidel se přidá další specifická situace. Atreidovo porušení pravidel mě stálo litr - sorry, ale to by nakrklo i většího kliďase...

[Atreides]

Me jen prijde divne ze resis mesicni BAN do naprosto minoritni sekce. Myslim ze je tu mnoho lidi kteri by sy tokaveho zakazu ani nevsimlo.

Neříkám že nečtu i ostatní sekce - čtu, ale jaksi nemám důvod někde přispívat (možná už kvuli tomu, že jsem adminem jineho fora a když čtu jak 80% lidi příspívá reakcemi typu: "no lool" a nebo "omg"). Prostě až budu mít opravdu důvod někde odepsat na něco - čemu rozumím, či když budu mít zkušenost s danným dotazem na konkretní téma - odpovím...

A práve proto že vím že na tomto foru jsou lidi kteří se zajímají o IT tak se snažim nabidnout i to co by mohl nekdo potrebovat...

Už jsem tu i od pár lidi i nakoupil, a zeptej se jich zda-li se mnou byl problem ? nebyl ale to ti zajisté řeknou sami...

štve mě že mám banana - protože mám v bazaru nejake nabidky a nyni tam nemohu a nemohu odpovidat na pripadne dotazy - a když ostatni uzivatele budou cekat az jim odpovim a ja jim neodpovim protozte se tam nedostanu...

Tak si pak řeknou - toto je neduverihodna osoba...

[Marty]

Atreides má pravdu o tom, že v pravidlech není uvedeno, že není povoleno odstoupit od obchodu.

Vyloženě nefér by to bylo v případě, že odstoupí od dohodnutého obchodu - to je neetické - a stalo se tak v prvním případě.

V druhém případě bych za porušení pravidel považoval jen neuvedení ceny v prvním postu, což není tak kritické - dělá to mnoho nováčků. Ale odstoupení od prodeje produktu, o který není zájem, bych neřešil.

Bohužel, pravděpodobně vlivem prvního prohřešku, se admini rozhodli udělit Atreidovi zákaz bazaru. Já jsem se tohoto rozhodnutí nezúčastnil, takže neznám podrobnosti.

Takže vidím to spíše jako balanc na hranici "za co ještě zákaz a za co už ne" - osobně mi první případ přišel na zákaz nefér dost, alespoň mně by to naštvalo.

[Atreides]

Marty díky za reakci...

- -
Zkusím to ještě jinak...
Maule - OMLOUVÁM SE a... Budu za frajera když tu desku od tebe vezmu ?

Abych tím odčinil svuj pruser a tím vlastne dokončil svuj slib, že desku vezmu ?

[riksa]

Uprimne, tech pravidel uz je tolik, ze uz ani ja si je vsechny nepamatuju. To aby clovek prosel nejdriv pravidla, aby nekde neco nezapomnel dopsat

Jinak k pravidlum. Mela by se nastavovat jen do te podoby, do jake je schopne vedeni fora kontrolovat. Takovych poruseni pravidel je v bazaru spousta, ale holt Atreides nasral zalobnicka. Kdyz uz merit, tak vsem stejnym metrem nebo zkrouhnout pravidla - na starym foru zadna takova pravidla nebyla a jak se nam zilo dobre. Nehlede na to, ze od kritiky tu mame karmu, ne?

problem mit na pameti 14 pravidel mi na vysokoskolaka moc nesedi ver mi, ze nez dojdes rano na zastavku mhd, dodrzujes tuny pravidel a ani o tom nevis.

ad mnozstvi pravidel: to mnozstvi je dano mnozstvim useru - za starych dobrych casu na yabb bylo useru malo, vicemene se znali a nebylo zapotrebi je chranit. dneska je tu useru tuna, nekteri (viz vyse) s celkove 11 posty, z cehoz je 6 (!) v tomto threadu, sem lezou vyhradne kvuli kseftovani v bazaru, nekteri se pritom dopousteji trestnych cinu (velechova), spousta jich obchoduje netransparentne, nekteri posilaji misto komponentu cihly atd atd atd.
zkratka, jestli ma bazar alespon trochu reprezentovat solidnost pri koupi/prodeji, je zapotrebi jeho fungovani vymezit, kdyz to useri nedovedou sami.

[jan555]

Pravidla bazaru jsou postavená s důrazem na etiku a mám pocit, že je to z nich cítit. Udělat chybu, nebo se nevhodně chovat, to se stát může a konkrétně zde diskutovaný trest mi přijde jako poměrně citlivý a adekvátní, je to zdvižený prst, nic víc. V reálném životě by byly dopady spíš horší. Ale chtít do pravidel zavádět, že je povinné dodržovat etiku a pod to dávat stále se rozšiřující odstavec, co je tím myšleno a co to slovo znamená, by bylo už dětinské. Základním pravidlem všeho má být, že řeknu-li něco, tak to platí, pokud se s někým na něčem dohodnu, je to pevné a neměnné s jedinou výjimkou - pokud aktuální dohodu nahradím jinou. A kdo to nepochopí, na toho ať dopadají tresty.

Atreides: nebudu se do tebe zbytečně opírat, ale diskutované akce jsem si všiml sám a můžu ti říct, že mě to nadzdvihlo i jako nezúčastněného pozorovatele. Uvidíš, že pokud k tomu přistoupíš z té správné strany, nebude už podobných diskuzí v budoucnu potřeba.

mraky: zkus se na celkovou problematiku podívat trošku z výšky, pak něco podobného nikdy nenapíšeš. Osobně je mi obvykle příjemné, že bazar probíhá v "lidském" duchu, ale zřejmě nevyhnutelně jednou přijde chvíle, kdy se to změní na (semi-)"automat" ne nepodobný aukčním serverům. Radikálně by se tím zmírnila zátěž modů a adminů a nikdo by neměl šanci na podobné výkřiky. Jestli byste potom byli spokojenější, to nevím, ale silně o tom pochybuji.

[Atreides]

Milí Jane,

nikdo nechce aby se přidávalo do pravidel něco o etice - ono původně to začalo tím, že mi nikdo z moderatoru neodpovedel a SZ a pak najednou BAN - az pres icq jsem se dozvedel ze mam mesic zakaz do sekce bazar, jinde se to ale nedozvis....

V predchozim postu jsem se Maulovi omluvil - čím přiznávám svou chybu a snažím se ji napravit - takže bych již nerad otevíral mnou uzavřené...

Myslím že dobře reagoval Marty, který jako jediny z adminu uznal alespon jednu z veci, že jsem mel pravdu. Toho jsem po pravdě chtel docílit.
Protože obchod s Maulem a jeho deskou jsem posral - ano uznavám...

Ale co se týče APčka - zde si budu stát za tím že jsem se ničeho nedopustil - proto jsem se hned ozval mishovi který mi na mou SZ neodpovedel a rovnou jsem dostal BAN.

A jelikož to byla reakce na thread s APčkem - kde jak tvrdim jsem žádnou chybu neudelal (oh ano vlastně nenapsaná cena) tak se prostě ptám PROČ.

Tzn. Maulovi jsem ochoten vyjit vstříc abych napravil co jsem pokazil.

Prosím počkejte s reakcemi až co napíše Maul. Pokud mi dá šanci nebo ne...
Díky

[mISHA]

jelikoz jsem byl take "ucastnikem" teto diskuze, dovolim si vlozit sve vyjadreni.

prvne se omlouvam uzivateli Atreides za "opozdenou" komunikaci, ale neni v mych silach travit na foru dostatek casu na to, abych prosel vsechny potrebne sekce a odpovedel na vsechny dotazy. kolikrat nemam cas SZ ani precist a premyslet nad odpovedi ci dohledavat fakta je uz vec v oblasti scifi. snazim se co nejvice to urychlit.

druhak jsem uzivateli Atreides napsal, ze mu nemuzu dat zadny vysledek, kdyz jeste zadny v tu chvili nebyl. a jak jiste vis, tak rozhodovani zde nezalezi na jedinci.

tot k odpovedim a nyni vyjadreni k samotne kauze.

nezlob se na me, ale napsal jsem Ti jasne, ze Tve jednani po dohodnuti obchodu bylo silne nefer. chapu vsechny veci kolem a kolem. chapu i to ( osobne se mi to stalo ), ze muze dojit k dohode, ktera nemuze byt splnena. ale paklize dotycny ma urcite vydaje ( at uz je to nakup jine veci, ci cesta pro dohodnute zbozi ), nelze proste a jednoduse rici "sorry".
paklize ovsem nedojde k jine dohode, kterou obe strany muzou akceptovat.

druhak se prechodem na nove engine fora zmenila take samotna koncepce. neni problem ani moderatoru ani administratoru, ze nekdo nezna pravidla ci si je vyklada po svem. verim tomu, ze tu jsou dospeli lide moralne i inteligencne na vysi. nelze pri nynejsich poctech kazdeho vodit za ruku.

posledni neprijemnou veci je opravdu to, ze tu pozoruji urcitou snahu si ty pravidla prizpusobovat pro sebe a pripadne je mirne "doupravovat" dle aktualni situace. jak uz bylo zmineno, tak opravdu nejjednodussi veci bude vytvoreni aukcniho engine ( koneckoncu vsechny prodeje zde stejne probihaji jako "aukce" ). takoveto akce pak bude opravdu resit robot + reference od ostatnich. a stezovat si pak budete moci jen a jen na sebe.

tot asi vse z me strany. dale necham prostor pro vyjadreni Darth Maulovi.

[Darth Maul]

Atreides se k naší kauze postavil čelem a zítra dojde k předání desky. Za sebe tak považuji celou věc za uzavřenou, zbytek je na kolektivním posouzení a rozhodnutí...

[Atreides]

Aktuálně z domova...

Dnes v odpoledních hodinách Atreid splnil co slíbil - koupil od Maula desku.

Prosím tedy adminy, aby přezkoumali můj trest a zvážili zda-li by se zákaz do sekce bazar nedal zrušit...

Díky Atreid

[mISHA]

nechci vypadat jako zlomyslnik. jen bych take nechtel, aby zde zacal fungovat system odpustku. tzn nejdriv udelam bugr a kdyz na to dojedu, tak zacnu sekat latinu a budu chtit uvest sve prava do puvodniho stavu...

btw tohle rozhodne neni namireno proti uzivateli Atreides. to je jen takovy zbezny koment.