uzitocne HT?

[Raydowe]

Ked tak bludim forom, vidim ze kopec laikov sa tu ohana tym, ze HT je zbytocnost a ze v testoch nedosahuje o moc vysie vysledky. Samozrejme ze nie. HT je novinka, a chvilu potrva, kym programatori zacnu pisat programi kodom pre HT. Spomente si na MMX. Ties to nebolo o nic rychlejsie ked to vyslo, o pa mesiacov vsak uz bola situacia uplne ina. Je to ako keby ste letove vlastnosti lietadla testovali na zemi. Ja si na poriadne testy HT chvilku pockam a az potom si vytvorim nazor. Ak tu niekto napise ze HT sa vyuzije iba vtedy ak pocuva MP3ky a grabuje pritom video, tak to potom vie o HT velmi malo. Co nemam rad su unahlene zavery.... Osobne si myslim, ze ak HT bude mat uspech, tak to bude najskor az za nejaky ten mesiac-rok. Dovtedy nema zmysel nejako krityzovat/chvalit tuto technologiu, pretoze jej kvality ukaze az cas.

[Anonymous]

Presne tak, HT jeste nebylo poradne otestovany ale hlavne ze kazdej uz je ten nejchytrejsi a vi ze treba za rok bude HT stejne na hovno. Nechci se nejak dotknout uzivatelu AMD (tech normalnich slusnych) ani zde vyvolavat flamewar, ale nejvic kritiku je prave z rad fanatickych zastancu AMD

[Anduril]

Jj. Myslím si, že HT je od Intelu dobrý nápad a až bude široce podporovaný softwarem, tak to bude určitě stát zato. Jde podle mě o dobrý způsob jak zvýšit výkon v určitých situacích a při tom zachovat zajímavou cenu.

[Rainbow]

Poviem vam na to akurat to ze HT je pokus o dokoncenie P4 ktore sa uz dlho predava ale stale nie je dokoncene...

[Raydowe]

2 Rainbow: Mas pravdu, je jasne ze ide o marketingovy tah. Osobne si myslim ze intel keby chcel, maju technologiu HT uz prve procesory P4. Podobna situacia nastava aj teraz, ked v dobe vydania HT sa uz pracuje na technologii HT 2. Podobne to je aj z rozhranim ATA 100 a z jeho nastupcom ATA 133. Osobne nepoznam disk ktory by ATA 100 vyuzival na 100%, tak naco ATA 133 resp. uz aj ATA 166... My smrtelnici ale s tym asi nic neurobime...

[juzko]

Takze je pravda ze HT bolo pre P4 pripravovane uz v case nastupu NW ale intel si povedal naco to uspechat (a este k tomu neboli chipsety) aj tak sa nabalime to je jasne (par ludi rozbehalo HT aj na starsis prococh napr. 2,4B) ale HT je z hladiska vyuzitia vypoctovych blokov procaku vynikajuca vec a kedze sa navrhom integrovanych obvodov zaoberam je mi jasne ze je len logickym krokom k uplnemu superskalarnemu procesoru. Inak jeho vyuzitie je uz aj dnes slusne ale len v pripade paralenych aplikacii pretoze nieje moc realnych aplikacii ktore pouzivaju paralelne viac threadov (full vyuzitich, vecsinou su thready uspate a tobia len kratkodobe cinnosti) ale su napr hry kde bezi IA v jednom threade a engine v druhom by sa mali tiez zrychlit.

[Fila]

jo nemeli bychom nad HT lamat hul, myslim ze HT II u Prescottu bude jiny cafe a hlavne uz pro to budou napsany programy

[imported_Tuleň]

Intel měl vždy dobré vztahy s vývojáři,nepochybuju o tom že HT bude za chvíli podporovat kdejaký SW

[Eagle]

Nechci někomu kazit radost, ale HT je v P4 pitomost. Procesor na to není konstruovaný a aplikací, které něco získají, je zoufale málo (paralelismus není v jádře P4 příliš realizovatelný). A že budou v budoucnu aplikace, které HT využijí, no to je snad ještě větší blbost. HT (stejně jako plnohodnotný multiprocesoring) lze využít pouze u specifických aplikací, kde je možné jednotlivé části paralelizovat. To ale obecně moc není.

Jen pro zajímavost - v Athlonu a Itaniu by mohl HT po vylepšení dekodérů zaznamenat nárůst výkonu kolem 50 až 100%.

[imported_Tuleň]

Radost nám nekazíš,HT totiž funguje Stačí převod do DivX,ten rozdíl už je znát. Navíc když dělám ve 3D Studiu Max,klidně si můžu dělat zároveň s DivX,a pohoda A o tom že nové aplikace dokáží HT lépe využít nepochybuju

[Eagle]

Radost nám nekazíš,HT totiž funguje Stačí převod do DivX,ten rozdíl už je znát. Navíc když dělám ve 3D Studiu Max,klidně si můžu dělat zároveň s DivX,a pohoda A o tom že nové aplikace dokáží HT lépe využít nepochybuju

DivX = SIMD + ALU, tam to dává smysl. Ale takovýhle aplikací je hodně málo.

Jak podle tebe dokážou nové aplikace lépe využít HT? Si vážně myslíš, že se někdo bude obtěžovat měnit kód jenom kvůli HT? Než se patrničně upraví kompilátory, už tu dávno P4 nebude... HT je už rok na trhu a až nedávno se objevil první kompilátor s podporou automatického paralelismu (je pochopitelně od Intelu a rozhodně není zadarmo).

[tanigor]

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

[jencek]

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

[TimeLord]

Nechci někomu kazit radost, ale HT je v P4 pitomost. Procesor na to není konstruovaný a aplikací, které něco získají, je zoufale málo (paralelismus není v jádře P4 příliš realizovatelný). A že budou v budoucnu aplikace, které HT využijí, no to je snad ještě větší blbost. HT (stejně jako plnohodnotný multiprocesoring) lze využít pouze u specifických aplikací, kde je možné jednotlivé části paralelizovat. To ale obecně moc není.

Jen pro zajímavost - v Athlonu a Itaniu by mohl HT po vylepšení dekodérů zaznamenat nárůst výkonu kolem 50 až 100%.

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci
Cheers

[TimeLord]

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

A ako si ho zaktivujem ? Mam 1.8A

[imported_Tuleň]

pani,pani, co to ,co to? ved ten vam mega-HT je implementovany vo vsetkych p4 - od wi-metu az po 3ghz p4 - len lebol aktivovany, staci si pozriet starsie clanky na webe.a ten prinos - asi ako agp 8* oproti agp4* - obycajna marketingova pi....na , nie preto, ze mam amd, je to len moj nazor na HT . vyvoj p4 sledujem od jeho uvedenia.

[Raydowe]

2tinger: Nic v zlom Tiny, ale to co si napisal, je podla mna pekna blbina. Je pravda, ze procesory postupom vyvoja naberaju nove a nova funkcie pre provozovanie viacej aplikaciji naraz, ale to ma od HT daleko.... Ak si to niekde cital, tak to asi pisal niekdo, kdo nema Intel moc rad. Vsak koniec koncom, nic ti nebrani sem dat URL

[Halen]

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

Jo, presne. Mrknete se Jencekovi do podpisu a hned bude jasny, co je to pravej multiprocesoring. To je skutecne dual procesor masina, ne nejakej "HYPE" THREADING.

[chessman]

Proč ne HT? Proc má zdvojený registry akorát by potřeboval větší L1.I když takhle ta pipeline bude konečně využitá.Na jeden proc je těch threadů na zpracování moc a dual je moc drahej.Mně se to líbí a myslim že právě největší skok dopředu bude jakoby paralelní processing.Děláš divx a můžeš při tom makat s pc dál.A ještě můžeš najít nějaký to ufo v seti.

[Raydowe]

Aj mne sa myslienka HT velmi paci, len aby to intel neodflakol. Mam ale dotaz. Je nejaky zasadny rozdiel medzy HT a HT 2? chcem totis v blizkej buducnosti investovat prave do tejto technology, a zaujimalo by ma, ci mi po prichodu HT 2 este HT na nieco bude. Jedna sa len o vylepsenie spracovania samotneho codu aplikaciji, alebo ide o celkom inu technology. V takom pripade mi totis nemal zmysel kupovat HT, ked ju za par mesiacov plne nahradi HT 2.

[TimeLord]

Aj mne sa myslienka HT velmi paci, len aby to intel neodflakol. Mam ale dotaz. Je nejaky zasadny rozdiel medzy HT a HT 2? chcem totis v blizkej buducnosti investovat prave do tejto technology, a zaujimalo by ma, ci mi po prichodu HT 2 este HT na nieco bude. Jedna sa len o vylepsenie spracovania samotneho codu aplikaciji, alebo ide o celkom inu technology. V takom pripade mi totis nemal zmysel kupovat HT, ked ju za par mesiacov plne nahradi HT 2.

Este chvilku vydrz, na tom co mas teraz ti to nebude robit problemy

[Eagle]

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci
Cheers

No to by mě teda fakt zajímalo, která firma využívá P4 s HTT na server? P4 je procesor pro desktopy a workstation, do serverů jsou Xeony. Ty mají HT již od uvedení čipu Prestonia (což je Northwood) a jejich cena je jen o málo vyšší než u P4. Za cenu 3.06 GHz P4 + Granite Bay je možné získat dva pomalejší Xeony a dual-desku. Co je pro server lepší, nemusím snad říkat...

[Eagle]

Ten kompilator od intelu ( icc 7.0 ) je zadarmo ( pro linux urcite ), takze pokud chce nekdo videt jak "moc" mu hyperthreading pomuze, tak mu nic nebrani ( pod linuxem a pokud ma prislusny procesor ).

Pro Linux je zadarmo, jenom je trošku problém, že Linux téměř nikdo nepoužívá a většina aplikací je napsaná v Delphi, popř. ve Visual Basicu.

[TimeLord]

Vobec si mi nepokazil radost, dokonca si ma aj pobavil
HT je uz teraz vyuzitelne a vyuzivane na serveroch pre male firmy ktorym sa neoplati kupovat Xeony a kedze im na servery bezi viac servisov a daemonov tak si to system v pohode rozdeli a je badatelne znatelne zrychlenie tychto serverov v porovnani bez HT. Ono pracovat s PC nie je len spustit si jednu game na AMD a nestarat sa o ostatne veci
Cheers

No to by mě teda fakt zajímalo, která firma využívá P4 s HTT na server? P4 je procesor pro desktopy a workstation, do serverů jsou Xeony. Ty mají HT již od uvedení čipu Prestonia (což je Northwood) a jejich cena je jen o málo vyšší než u P4. Za cenu 3.06 GHz P4 + Granite Bay je možné získat dva pomalejší Xeony a dual-desku. Co je pro server lepší, nemusím snad říkat...

V poslednej dobe sme robili dodavku pre 2 firmy s menaj ako 10 PC. Na servery je SBS v jednej pre 5 v druhej pre 10 userov tak naco tam davat Xeony ? Sice to nie je server v pravom slovazmysle, ale pre nich ano. Len som poukazoval na to v akych situaciach je HT vyuzitelne a vyuzivane. A nie je pravda ze za rovnaku cenu spravis 2x Xeon + dualCPU doska.

[Eagle]

V poslednej dobe sme robili dodavku pre 2 firmy s menaj ako 10 PC. Na servery je SBS v jednej pre 5 v druhej pre 10 userov tak naco tam davat Xeony ? Sice to nie je server v pravom slovazmysle, ale pre nich ano. Len som poukazoval na to v akych situaciach je HT vyuzitelne a vyuzivane. A nie je pravda ze za rovnaku cenu spravis 2x Xeon + dualCPU doska.

Pro síť s pěti nebo deseti klienty stačí i Celeron 400 MHz s IDE diskem (v případě traffic s RAIDem). PCtuning jel v začátcích i při tisících přečtení denně na přetaktovaném Celeronu 366 na 550 MHz. Rychlost přitom byla výborná.

Větší firma si samozřejmě postaví jako server dual, nikoliv P4 s HTT. A pokud nelze za tu cenu sehnat Xeony, tak Athlony určitě.