problem s HW klicem

[kotlik]

zdravim,
znama ma v geodeticky firme software od TOPCON: GPS-I TN na nejaky zpracovani dat pomoci gps..no, ale je k tomu HARDLOCK a ten jim po nekolika letech prestal fungovat. bohuzel na podpore jim rekli, ze si musi koupit update, jinak jim novej klic nedaj, jenze update je drahej jak blazen a oni ani tu novejsi verzi nechtej, protoze toho uz umi hrozne moc a ta stara jim vyhovuje....da se ten HARDLOCK nejak obejit?? jinak je to overeny, ze ten problem je v tom klici - meli moznost si z jiny firmy ten klic pujcit a s tim to fungovalo...a bezi to pod Win 98....

[24-bit]

Čéče tohle mi přijde až nezákonný, nemůžou je přece nutit ke koupi nový verze když stará jim nezaviněně nefunguje... to bych fakt snad řešil žalobou, je to pěkná sviňárna vůči chudákům, co si poctivě kupujou legální soft!!!

Takže přitvrdit a trvat na tom! Co si zaplatili, to jim musí fungovat a nikoho nějaký obstrukce s HW klíčem nezajímají.

[kotlik]

no, pme to taky prijde dost hnusny, ale oni tvrdej, ze ty klice k ty stary verzi uz nemaj a ze se to da vyresit jedine tim, ze si koupi upgrade a s tim bude i novej klic pro novou verzi...

[Doktor-Prase]

no to je dobra svinarna teda... jestli to je fakt za tezky prachy, tak bych na to sel pres pravnika.. normalne zajit k nemu se smlouvou o koupi licence SW a co von na to...

Presne jak rika 24-bit, ze ONI neco nemaj neni MUJ problem himl fagot!

[Aigor]

Nevim nevim, nejsem pravnik, ale "zaruka" na SW a zaruka na HW klic budou nejspis dve ruzny veci a v tom bude ten problem.
On ten SW je "v poradku" - jen vyzaduje jeste HW komponentu a ta pokud je po zarucni dobe, tj. std. 2 roky, tak nejspis smula!
Tohle je jeden z problemu pouzivani HW klicu, std. by mely byt dodany ke kazdymu SW minimalne dva identicky klice. Kamos zazil ve firme neco podobneho, kdy jim nekdo ukradl PC i s klicem a nakonec museli koupit novej SW
Dalsi moznosti je najit na netu "upravenou" kopii toho SW, nebo zaplatit hackera at ten klic obejde (to ale bez funkcniho klice uz moc dobre nepujde..), mozna by to bylo jinak levnejsi nez ten pravnik
Zalezi taky co tam pouzivaji za klice, jeden cas me to celkem bavilo a se zdesenim jsem zjistil, ze nektere jsou velice snadno prolomitelne, ale nevim jaka je situace dnes. Tehdy to pro me bylo velkym zklamanim a klice me prestaly zajimat.

[kotlik]

no, na netu uz jsem se po nejakym "cracku" nebo necem podobnym poohlizel ale marne..v republice je jeste jedna firma, ktera ma ten samej program s jeste funkcnim klicem a da se pripadne zapujcit (ale pouze primo v te firme - a hned jim ho tam zas vratit) - a mam pocit, ze sef by i nejakyho hackera nebo navod, ktery by vedl k vyreseni problemu zaplatil...ten klic je Hardlock

[Jezevec]

Zaruka na HW stim nema nic spolecnyho, oni si koupil SW a ten jim diky neschopnosti dodavatele ted nefunguje => zaloba + vymahani zpusobenych skod (min bych jim tim pohrozil a oni nejspis vymeknou).

Alternativne si jednoduse najmout nekoho, kdo to crackne, nebo si nechat vyrobit kopii toho klice.

[kotlik]

co se tyce tech pravnich kroku, tak do toho asi sef nepujde...a nevedel by nekdo kam se mam obratit, pokud bych chtel napr. udelat kopii toho klice?? popr. zkusit cracknout ten program?? tohle sef zaplati radeji, nez nejaky soudy...

[tiktak]

....Ve firmě kde pracuji došlo k poškození HW klíče k SW v ceně převyšující 250000,- Kč. Jednání s dodavatelem SW o pořízení náhradního HW klíče nevedla k úspěchu. Nakonec nám jeden student provedl Crack. A nyní otázky:
1. Dopouštíme se trestného činu (originální média, zmíněný nefunkční HW klíč, doklad o nabytí i manuály k SW máme k dispozici).
2. Neměl by mít výrobce SW povinnost v případě HW ochrany (nebo i ochrany proti kopírování originálních médií) poskytnout v případě jejich poškození náhradu (za poplatek odpovídající nákladům s tím spojeným), vždyť si vlastně kupujeme licenci k používání a ta je při případném poškození dodaných médií nebo HW ochrany nevyužitelná.
1. Myslím, že pokud byste mi doložili, že jsme s výrobcem marně jednali, tak ne.
2. Asi ano, to s vámi souhlasím. Vím, že Softmail zašle za manipulační poplatek nový software, pokud doložíte, že jste ho legálně nabyl. Ale to se týká, nevím to ale jistě, jen produktu Microsoftu....

Vynatek z diskuze s vysetrovatelem ohledne legality/nelegality sw, hw, a vubec zajimava diskuze ohledne vykladu trestniho prava policejniho vysetrovatele, myslim si, ze stoji za to si precist prakticky cela..

http://www.cdr.cz/a/4577/6

tedy dle vykladu vysetrovatele jde o hodne podobnej pripad, nefunkcni nebo ztracenej HW klic a jeho rozumna odpoved je, ze v pripade, ze by firma jednoznacne prokazala, ze licenci na software a klic ma radne zakoupenou/nej, a firma nechce nebo nemuze za primereny poplatek umerny cene klice, jeho opravy atd. software zprovoznit, pak ke zprovozneni software muze vest i cesta modifikace programu (cracknuti), ikdyz by se jednalo o jinak zasah proti autorskym pravum. Alespon tento vyklad takto chapu ja i tento vysetrovatel. Dulezite je, ze firma muze prokazat, ze je opravnenym vlastnikem licence, klice a ze ucinila vsechny kroky k tomu, aby program mohla zprovoznit legalni cestou.
Nicmene to je jeden pravni vyklad (osobne se s nim ztotoznuju), ale ve sferach autorskych prav a licenci k software je tech vykladu bohuzel mnoho, jinak si je (samozrejme ke sve potrebe) vykladaj zparchantely organizace ala BSA, jinej je vyklad trestniho prava pro ucely trestniho rizeni, jiny nalezy v nem spatruje ustavni soud. Takze osobnje si myslim, ze pri dodrzeni vyse uvedenych nalezitosti by se takovyto program dal bez problemu cracknout nebo zprovoznit jinou cestou a z hlediska vykladu trestniho prava by firma nemela byt v pripadnem sporu nijak perzekuovana.
Take bych se podival na presne zneni licence k zminenemu programu, jak vypada jeji zneni (ikdyz nemuze byt nadrazeno zneni zakonu zde) a rovnez bych znovu kontaktoval support prodejce software, zda neni nahodu v pripade podobneho problemu povinny za primerenou uplatu poskytnout nahradni klic nebo program zprovoznit jinak.
Je to totiz to samy, jako kdybych si kdysi koupil mercedes tridy A za 500kk,-, v nem po konci zarucni doby odesla soucastka za 1000,- Kc, ale firma prodejce nebo sam Mercedes CR mi rekl, ze mi soucastku nedaji, nesezenou a neopravi a mam si od nich s mirnou slevou zakoupit noveho S-klasse 600 za 2000kk,-a tim to vyresit. Napr. u zminenych nahradnich dilu na vozidla je kazdej vyrobce povinnej urcitou dobu (a jsou to treba i desitky let) udrzovat support nahradnich dilu, na vsechno, co jim sjelo z linky. Chapu, ze tady je situace trosku opacna, neboot napr. druhovyrobou se s radosti zabyva tisice firem, jelikoz je to kseft, nicmene u tak specificky veci jako je software s HW klicem urcite za ranec penez bych ocekaval support podobnej. Nebo jeste lepe, kdyz ztratim klicky od auta, ktery se uz nejakej rok nevyrabi, ale je furt funkcni a ma znacnou hodnotu, tak mi vyrobce klice neudela? Mam ho pak hodit ze skaly?
Protoze takto se mi zda, ze od firmy se pak jedna o minimalne velmi nemoralni zpusob vydirani zakaznika.

[Jezevec]

Prave ze o zasah proti autorskym pravum nejde, protoze v autorskem zakonu mas primo napsano, ze jsi opravnen provadet jakekoli zasahy a upravy, ktere jsou nezbytne k provozovani SW k ucelu, pro ktery byl porizen. Tudiz crack je v tomhle pripade naprosto legalni, stejne jako vyroba kopie HW klice.

Jinak licencni smlouva je smlouva jako kazda jina, v tomle pripade predpokladam radne dvoustrane uzavrena => jde pravdepodobne o poruseni teto smlouvy z jejich strany a zalovatelny to je, dokonce, vzhledem k pravdepodobne hodne vysoke cene, to muze byt trestny cin a pokud je skoda znacna, muze jit o peknych par let natvrdo.

Nejaka zakladni konzultace s pravnikem neni nic tak drahyho a rozhodne to za to stoji.

K veci, kopie klicu vyrabela v CR nejaka firma, bylo kolem toho svyho casu docela halo v mediich, v idealnim pripade ti je nekdo ochoten zapujcit funkcni, resi se to vetsinou nejakym tim PICem a jeho naprogramovanim, pripadne se sezene nejaka nahrada puvodniho obvodu se stejnou fci.

BTW: jeste je tu jedna cesta - rozmaznout to poradne v TV nebo tak a udelat jim nakou moc peknou reklamu, to se jim urcite vyplati .

[tiktak]

Prave ze o zasah proti autorskym pravum nejde, protoze v autorskem zakonu mas primo napsano, ze jsi opravnen provadet jakekoli zasahy a upravy, ktere jsou nezbytne k provozovani SW k ucelu, pro ktery byl porizen. Tudiz crack je v tomhle pripade naprosto legalni, stejne jako vyroba kopie HW klice.

Jinak licencni smlouva je smlouva jako kazda jina, v tomle pripade predpokladam radne dvoustrane uzavrena => jde pravdepodobne o poruseni teto smlouvy z jejich strany a zalovatelny to je, dokonce, vzhledem k pravdepodobne hodne vysoke cene, to muze byt trestny cin a pokud je skoda znacna, muze jit o peknych par let natvrdo.

Nejaka zakladni konzultace s pravnikem neni nic tak drahyho a rozhodne to za to stoji.

K veci, kopie klicu vyrabela v CR nejaka firma, bylo kolem toho svyho casu docela halo v mediich, v idealnim pripade ti je nekdo ochoten zapujcit funkcni, resi se to vetsinou nejakym tim PICem a jeho naprogramovanim, pripadne se sezene nejaka nahrada puvodniho obvodu se stejnou fci.

BTW: jeste je tu jedna cesta - rozmaznout to poradne v TV nebo tak a udelat jim nakou moc peknou reklamu, to se jim urcite vyplati .

Mozna jsem to napsal prilis slozite, jen samozrejme tez chapu, ze se v takovemto pripade nejedna o zasah do autorskych prav, pokud nastanou podminky zde uvedene, ikdyz by jinak samozrejme bez techto podminek o zasah do autorskych prav slo (modifikace softu bez zakoupene licence).
Takze osobne bych sefovi poradil - opetovne a durazne vysvetlit sva prava zakaznika k zakoupene licenci a pokud by ani to nepomohlo,
tak vzhuru do legalniho crackovani..

[Entita]

no na Hardlock bud crack na program alebo emulator kluca, pokial je to HASP kluc tak je to jednoduchsie ale ak mate E-Y-E tak mate trosku problem. Pokial mate pristup ku klucu v tej druhej firme treba zneho dumpnut data a naprogramovat driver emulator. Na vsetko su ale potrebne odborne znalosti o danej problematike. Pokial mas pristup k dumpu emulator ti spravia tak za 12~15k pokial nemas a je potrebna brute force tak netusim. Sam som riesil podobny problem s Alladin hardlock dongle ale uz som stratil vsetky linky, bolo to davno, treba len hladat na nete.